komerzhasi
Krieg & Krawall
- 24 April 2006
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... da macht man mal 4 Tage Urlaub und was passiert in diesen 4 Tagen ?
Nix Neues
ausser den üblichen Kriegereien bei den Palis ...
Nix Neues
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Die Kämpfe zwischen den beiden Palästinenser-Organisationen, die auf dem Papier seit drei Monaten eine gemeinsame Regierung bilden, werden mit großer Brutalität ausgetragen: Von Montagmorgen bis Dienstagmittag töteten Hamas und Fatah-Bewaffnete mindestens 18 Menschen, darunter junge Frauen, Kinder und unbeteiligte Familienangehörige von "gesuchten" Gegnern. Krankenhausärzte berichten von eindeutigen Anzeichen dafür, dass die Opfer regelrecht hingerichtet wurden. Sie seien aus nächster Nähe erschossen worden.
Meines Erachtens muss Israel so schnell wie möglich den Gaza-Streifen besetzen, zum Wohle der Anwohner dort, und dann systematisch entwaffnen. Besser wäre natürlich eine UN-Schutztruppe, aber das würde zu lange dauern.
wobei ich davon ausgehe, dass sich die Palis lieber weiter bekämpfen und sich die Bevölkerung mit der ihr genehmen Gruppierung solidarisiert ...Der Chef einer ägyptischen Vermittlerdelegation drohte den verfeindeten Gruppen, die palästinensische Bevölkerung gegen sie zu mobilisieren, sollten sie die Kämpfe nicht einstellen. Er habe die Führer der kämpfenden Gruppen für den Mittag in sein Büro bestellt, sagte der ägyptische Delegationsleiter General Burhan Hamad in Gaza. "Wir sollten uns auf die totale Einstellung dieser beschämenden Kämpfe einigen", sagte er. Ansonsten drohte er, tausende Palästinenser auf die Straße zu führen, um gegen Hamas und Fatah zu demonstrieren.
Willenlosigkeit?, hmm dann würde es keine Versuche für eine waffenruhe geben. Es ist eher handlungsunfähigkeit auf beiden Seiten, da beide radikalen Lager (Al-Aksa wie Izzedin-Al-Qassam) sich die Köpfe gegen die Verlautbarungen ihrer politischen Kräfte (Hanijey und Abbas) einschlagen.Angesichts dieser eskalierenden Gewalt und der Handlungsunfähigkeit (Willenlosigkeit ???) der "Regierung" bleiben nur 2 Alternativen ...
Das sollte man nicht so klein reden sowohl Ägypten als auch Jordanien und Saudi-Arabien etc. haben schon oft gezeigt, das wenn sie in der Nähe sind, die Leute die Füßte stillhalten.Entweder dieser ägyptische Vermittler macht seine "Drohung" war ...
Hmm Deine Verallgemeinerung das hier wieder mal alle Palästinenser als Terroristen hingestellt werden, ist wieder mal lustig.ODER ... man lässt sie einfach machen dann löst sich das Problem und mglw. auch die Diskussion um einen Palästinenserstaat von ganz allein.
Da es manche immernoch kapiert haben:Was die UN-Schutztruppe anbelangt ...
Wie "schlagkräftig" UNIFIL im Libanon "agiert" sieht man ja ...
Sind sie es denn im Libanon? Haben noch von keinem Vorfall gegen UN-Soldaten mitbekommen, ausser den Luftraumverletzung, anvisieren von UN-Stellungen, jedoch von isr. Seite.Ein ähnliches Ergebnis würde ich auch bei den Palis prognostizieren zumal fremde Truppen selbst mit UN-Mandat sofort als "Besatzer" gebrandmarkt sind.
Stein des Anstosses, und weiter bleibt dieses Problem, jedoch Übeltäter ist immer nur die Hamas (bzw. Izzedin-Al-Qassam-Brigaden)Von Beginn an hatte sich der Konflikt zwischen Fatah und Hamas an der Frage entzündet, wer die Sicherheitskräfte kontrolliert. Obwohl Hamas Anfang 2006 die Parlamentswahlen klar gewonnen und daraufhin eine Alleinregierung gebildet hatte, hatte Präsident Abbas stets darauf beharrt, dass er der oberste Befehlshaber sei. Die Hamas stellte daraufhin eigene bewaffnete "Sicherheitskontingente" auf. Später bildeten beide Fraktionen eine Einheitsregierung, die Frage der Sicherheitsdienste wurde aber nicht gelöst.
Aber im Westen kommt nur an Milizionäre der Hamas und Sicherheitskräfte der Fatah. Einseitigkeit?Die Kassam-Brigaden der Hamas nennen die Fatah-Sicherheitskräfte mittlerweile nur noch "Abbas-Miliz", andersherum spricht die Fatah von den Verschwörern der Hamas.
Willenlosigkeit?, hmm dann würde es keine Versuche für eine waffenruhe geben. Es ist eher handlungsunfähigkeit auf beiden Seiten, da beide radikalen Lager (Al-Aksa wie Izzedin-Al-Qassam) sich die Köpfe gegen die Verlautbarungen ihrer politischen Kräfte (Hanijey und Abbas) einschlagen.
Das sollte man nicht so klein reden sowohl Ägypten als auch Jordanien und Saudi-Arabien etc. haben schon oft gezeigt, das wenn sie in der Nähe sind, die Leute die Füßte stillhalten.
Hmm Deine Verallgemeinerung das hier wieder mal alle Palästinenser als Terroristen hingestellt werden, ist wieder mal lustig.
Jedoch das gleich wieder mit der Palästinenserstaat-Errichtung zusammenzubringen ist einfach nur lächerlich.
Dies (+ die Gewässer zum Mittelmeer) sind die Einsatzorte der UN. Nicht mehr und nicht weniger. Da kann man nun mal nix machen wenn der Norden Libanon's durch "libanesische Kräfte" geschützt werden soll.
Es kommt drauf wie die UN-Truppen eingesetzt werden, stellst es sich heraus das sie nur "für" Israel dort sind, und nicht für das "Gemeinwohl" für die Palästinenser, z.B. Schlichtung des Problems zwischen mil.Fatah und mil.Hamas-Lager, könnte es zu Reibereien kommen.
Stein des Anstosses, und weiter bleibt dieses Problem, jedoch Übeltäter ist immer nur die Hamas (bzw. Izzedin-Al-Qassam-Brigaden)
Aber im Westen kommt nur an Milizionäre der Hamas und Sicherheitskräfte der Fatah. Einseitigkeit?
Sehr schön das Du es sagst, würdest Du demnach sagen das auch hier der Irak nicht Irak sien darf und doch lieber zum Teil Kurdistan und was weiß ich werden sollte, anstatt eines einheitlichen Irak?Der Konflikt zwischen Hamas und Fatah ähnelt zunehmend dem der Schiiten und Sunniten im Irak wo Mord und Totschlag an der Tagesordnung sind.
Palästinenserstaat sind alle Palästinenser, also sagst Du indirekt das alle Palästinenser das "Problem" sind. Somit alle kranke Irren. Somit alle Terroristen. Sorry, ansonsten bzw. differenzierter schreiben.Das habe ich nirgendwo geschrieben ...
Das glaube ich weniger, eine Schutzmacht ok, aber sicherlich nicht Israel, nachdem sie wissen was es bedeutet Israel als Schutzmacht zu haben (erst nur Militärzonen, dann Militärbasen, dann Siedlungen und dann kein Land mehr zum Leben oder anbauen).Es gibt sicherlich eine Menge Palis, die im Moment die Israelis als "Schutzmacht" wieder im Gazastreifen sehen würden, was aber die radikalen Palis wieder dazu antreiben würde, gegen die "Besatzer" zu kämpfen.
Ja und warum ist das die UN Schuld am Aufstocken der Waffen der Hisbollah?Um den Norden im Libanon ging es mir auch nicht.
Vielmehr ging es um die Aufdeckung von Waffenschmuggel durch die Hisbollah.
Ergebnis gleich Null da das Mandat sehr begrenzt ist und sich UNIFIL meines Wissens nach nicht an der syrischen Grenze aufhält.
Gut dann komme mir nicht mit irgendeiner Kritik wenn wieder Israelis sterben aufgrund der Besatzung.Für Israel ? Die Israelis wissen sich schon selbst zu schützen.
Wie gesagt es kommt drauf wie dieser Einsatzbefehl ausschaut, wenn sie als neutraler Puffer eingesetzt wird, die dazu führt das Fatah ihre "Sicherheitskräfte" unter neutraler Führung stellt und die Hamas ihr "Sicherheitskräfte" entweder integriert oder auflöst. Dann denke ich das es möglich wäre.Für das Gemeinwohl der Palis sollte eigentlich die "Einheitsregierung" sorgen.
UN-Truppen als Puffer zwischen Hamas und Fatah stellt sicherlich kein Land gern zur Verfügung denn die Opfer in den eigenen Reihen sind vorprogrammiert.
Eine alleinige Schuld ist es definitiv nicht, Teilschuld schon eher. Denn dieses "aufbegehren" hat erst begonnen, als ein paar gewisse ausländische Länder eine Seite aufgerüstet hat. Danach empfand sich diese Seite "stark genug" um die andere Seite zu attackieren. Fehlgeschlagen und jetzt passiert genau das andere. Jedoch sollte man im Hinterkopf behalten. In den 5 Monaten Waffenruhe der Hamas gabs es keine Aktionen des radikalen Flügels, entweder haben die Sicherheitskräfte entsprechend gehandelt oder sie wollten diese Waffenruhe wirklich einhalten, wie z.B. auch davor mit den Stopp der Selbstmordanschlägen oder nach Reigerungsbildung ihre einseitige Waffenruhe. Jedoch was gabs es sonst in diesen 5 Monaten, angriffe der Al-Aksa-Brigaden und Isl. Dschihad, wer hat in diesen Sektoren die Polizeihoheit (und hat sie wohl jetzt verloren)? Ja genau die Fatah-"Sicherheitskräfte".Für die aktuelle Situation in den Paligebieten wurde heute mal wieder die Mitschuld beim Ausland gesucht.
"Die Gefechte seien das Resultat internationaler Nachlässigkeit"
Wenn ich sowas lese krieg ich das Kotzen.
Warum was steht da? Ich lese doch die selbigen wie Du (da Du sie ja immer häufigst hier bringst), kann trotzdem fast nur lesen Hamas-Milizen und kaum bis gar nicht Hamas-Sicherheitskräfte. Des weiteren lese ich nur "Fatah-Sicherheitskräfte" und nicht Fatah-Milizen. Kannst mich ja eines besseren belehren.Deshalb hatte ich Dir schon mehrfach empfohlen, Agenturmeldungen zu lesen.
Nur weil sie unter Saddam sich nicht die Köpfe eingeschlagen haben, heißt es nicht das sie zusammengearbeitet haben. Die Schiiten hatten nicht gewagt etwas zu sagen, im Untergrund sah es anders aus. Denn sonst wäre ihnen das selbe passiert wie den Kurden.Im Irak schlagen sich die Brüder Al-Quaida und die islamische Armee nach langer Zusammenarbeit die Köpfe ein
Auch diese beiden haben nie wirklich "zusammengearbeitet" auf politischer ebene zum Teil vielleicht schon, aber dahinter war sie zerstritten schon fast seit Beginn. Versuchte man doch die eine Partei gegen die andere auszuspielen (sieheb Libanon, Hisbollah und Fatah-al-Islam).auch bei den Palästinenser wird es langsam aber sicher immer kritischer
Siehst Du nicht was passiert wenn man das macht? Unschuldige sterben, ein Bürgerkrieg naht? Nur weil beide Seiten nicht gewillt sind, ihre "Sicherheitskräfte" unter neutraler Führung zu bringen, Fatah lehnt dies seit Januar letztens Jahres ab (seit Wahlsieg Hamas) obwohl sie die Minderheit in der Regierung sind, alle anderen Ämter haben sie abgegeben, nur dieses nicht.Vielleicht wäre es der richtige Weg, beide Seite mit Waffen auszustatten und dann mal abzuwarten
Hamas said documents it found there prove that the Fatah-affiliated security apparatus has close ties with the Central Intelligence Agency (CIA). Hamas said it would show the documents on television in the coming hours.
"Früher" haben Sunniten Führer wie Chalaf al-Iljan die al-Quaida als "Löwen des Widerstandes" gepriesen... Da aber die al-Quaida ihren totalitären Kurs offensiv betreibt und neben sich keine anderen "Götter" haben will, ist es zur Entzweiung gekommen...Nur weil sie unter Saddam sich nicht die Köpfe eingeschlagen haben, heißt es nicht das sie zusammengearbeitet haben. Die Schiiten hatten nicht gewagt etwas zu sagen, im Untergrund sah es anders aus. Denn sonst wäre ihnen das selbe passiert wie den Kurden.
Hier mal eine Übersicht welche Streitkärfte/Milizionäre es da gibt.Palestinian fighting forces
Izz al-Din al-Qassam Brigades:
- Armed wing of Hamas
- Estimated 15,000 members
-Well armed
Executive Force:
- Security force set up by Hamas in 2006
- Estimated 6,000 personnel
- Mainly drawn from armed wing of Hamas
Presidential Guards:
- Majority loyal to Fatah
- Up to 5,000 personnel
- Best equipped and trained security force
- US gave $43m to help restructure force
National Security Forces:
- Under direct command of president
- Includes military intelligence, naval police and Elite Force 17
- Up to 30,000 personnel
Police and Preventive Security:
- Under Hamas-led interior ministry
- Dominated by Fatah loyalists
- Estimated 30,000 personnel
Al-Aqsa Martyrs Brigades:
- Offshoot of Fatah faction
- Several thousand members
- Many work for the security services
Hier mal eine Übersicht welche Streitkärfte/Milizionäre es da gibt.
https://english.aljazeera.net/NR/exeres/DE36F0EC-23E5-472F-A90B-A899EB139951.htm
Und unter neutraler Führung sollten somit nicht nur die Hamas-Streitkräfte, im Westen auch Hamas-Milizionäre genannt.
Um die der Palästinenser.Ich verstehe Dein Problem nicht ...
Geht es Dir um die Sache der Hamas oder die Sache der Palästinenser ???
Ja und schau Dir auch da an, wie da die "Einsatzmöglichkeiten" ausschauen. Schutz der Fatah vor Hamas, Schutz davor das die Hamas Waffen schmuggeln (Fatah ist erlaubt, naja ok die brauchen eh nicht schmuggeln bekommen ja öfters mal das ok aus Israel).Neben Abbas und Olmert kommt die Forderung nach einer UN-Schutztruppe vom Nahost Quartett und diversen anderen Institutionen.
https://www.klamm.de/partner/unter_news.php?l_id=11&news_id=14836008Mittlerweile schafft es auch der zweite Teil der Aussage in die Medien. In diesem Kontext ist die Absage zu UN-Truppen auf einmal ganz anders zu bewerten. (denke ich zumindestm für einige wohl nicht,)Die Hamas lehnte Forderungen nach einer internationalen Friedenstruppe für den Gazastreifen strikt ab. «Wir werden mit einer solchen Truppe wie mit einer Besatzungstruppe umgehen», sagte Suhri. Bis auf weiteres betrachte Hamas die Stationierung einer internationalen Truppe als Versuch, in dem Machtkampf eine Seite auf Kosten der anderen Seite zu stärken.
Dann hättest Du Dir den kompletten Bericht mal auf IMEMC oder so durchgelesen denn da wurde es weiter aufgeführt und da wurde genau das genannt was ich vorher schon beschrieb, man ist dagegen das diese Truppen einseitig in Gaza agieren. Und das im Grunde zurecht.Meine Äusserung bezog sich nun mal nicht auf die Forderung von Olmert oder Abbas sondern spiegelt meine Ansicht der Dinge wieder
Gerne bin ich auf jeden Fall dafür, aber nur wenn sie danach auch wieder an ihre Orte heimkehren dürfen und nicht das Teile davon "zwangsentzogen" wird.eine grosse Mauer um den Gaza-Streifen und das Westjordanland zu bauen, die friedlichen Zivilisten zu evakuieren und den Rest der Terroristen, Verbrecher und kameltreibenden Islamfanatiker ganz langsam verhungern und verrotten zu lassen.
Ach komm. Ich zeige hier nur Punkte auf, wie man es auch bewerten könnte. Zum Teil geben mir ja die Nachrichten recht, wie ich sehe.Da bei Dir aber scheinbar das Heil der Hamas über allem steht, solltest Du die Heuchelei lassen
Ja ich würde sie auch wieder bejubeln, jedoch wird dies in absehbarer Zeit nicht zustande kommen (mal auf Morgen schauen, wenn die arabische Liga tagt, was sie zu sagen haben). Jedoch den Fehler nur bei der Hamas zu suchen ist einfach falsch, das versuche ich hier darzulegen, anscheinend ist aber egal das die Fatah-nahe Al-Aksa-Brigade zwischen November-April Raketen auf Israel geschossen hat. Anscheinend ist es egal das vor Juni 2006 die Fatah-nahe Al-Aksa-Brigade Raketen auf Israel beschossen.Du hast die "Einheitsregierung" bejubelt und was bleibt ?
Da gebe ich Dir zu 100% Recht, leider.Die Palis weiter denn jemals zuvor entfernt von einem eigenen Staat.
Weil es eben nicht die demokratisch gewählten Parteien sind sondern ihre wohl eher unabhängigen mil. Lager. Denn wie sonst soll man erklären das gestern noch beide, Haniyeh und Abbas zur Waffenruhe riefen. Jedoch beide mil. Lager haben weiter auf sich geschossen.Wie auch wenn sich noch nicht mal die "demokratisch gewählten" Regierungsparteien inkl. ihrer Schergen wie zivilisierte Menschen statt wie Tiere zu benehmen wissen.