Wasweissdennich
Hakuna Matata
- 21 April 2006
- 11.830
- 989
danke wollte gerade meckern
lol und ich hab Deinen Namen unten gelesen und dachte mir "Scheiße, den Bubu vergessen"
Losegewinne steuerpflichtig?
- Ersteller R3vo
- Erstellt am
lol und ich hab Deinen Namen unten gelesen und dachte mir "Scheiße, den Bubu vergessen"
Wie war das mit dem Aus-dem-Fenster-lehnen
? Die Bundesbank machen sich nicht strafbar, wenn jemand ein Euro-Schnellballsystem veranstaltet.Die Hersteller der Jetons (die kleinen bunten Plastikdinger, mit denen man im Casino spielt) machen sich auch nicht strafbar, oder?
Es kommt immer darauf an, was mit den Dingern gemacht wird.
cashnews3000
Well-known member
- 24 April 2006
- 2.819
- 168
Wie war das mit dem Aus-dem-Fenster-lehnen
Die Hersteller der Jetons (die kleinen bunten Plastikdinger, mit denen man im Casino spielt) machen sich auch nicht strafbar, oder?
Es kommt immer darauf an, was mit den Dingern gemacht wird.
Ich wollte nur mal überspritzen. Ich teile ja Deine Meinung, dass Lose nichts wert sind.
Ob Lukas sich starfbar machen würde, ist zumindest nicht ganz weit hergeholt, da er im Gegensatz zur Bundesbank weiß, dass die Lose weitesgehend dafür verwendet werden und diese Seiten auch noch bewirbt. Da er die Dinger aber nicht zu diesem Zweck herausgibt, könnte er nochmal mit nem blauen Auge davon kommen
Ich wollte nur die Konsequenzen mal aufzeigen.
Tommek
Schön, dass Du so genau liest. Witti hat übrigens behauptet, sobald man Umsatz macht, müsse man ein Gewerbe anmelden, von Gewinn war keine rede.
Und wenn ich morgen 500 Mio. Lose für 500 Euro verkaufe, dann muss ich die weder versteuern noch dafür ein Gewerbe anmelden. Wenn ich die Lose bei Superslots gewonnen habe z.B. Aber hier ging es ja um Webseitenbetreiber. Und da geht es um die Dauerhaftigkeit und die "Gewinnerzielungsabsicht".
Wie macht denn ein Seitenbetreiber eine korrekte Buchhaltung mit Losen, würd mich mal interessieren.
Wenn mir jemand erzählt, dass sich eine Gewerbeanmeldungspflicht schon alleine aus dem Erzielen von Umsatz ergibt, dann aber gute Nacht. Du bist auch dieser Meinung?
Marty
cashnews3000
Well-known member
- 24 April 2006
- 2.819
- 168
Hört doch mal auf mit dem Gerede das Lose wertlos sind oder mein ihr wirklich das Polizei, Staatsanwaltschaft, Richter, Gerichtsvollzieher usw. damit beschäftigen würden wenn sie tatsächlich Wertlos sind ?
Hatte gerade mit toni eine sehr interessante Diskussion.
Ich glaube, dass diese Wertfrage zu nichts führt, da man, so habe ich festgestellt durchaus beide Seiten vertreten kann. Es gibt sicherlich gute Argumente für beide Seiten und sehr viele unbeantwortete Fragen:
1. Wenn es einen Losewert gibt, wo liegt der dann? Bei 0€, denn ich bekomme ja welche für meine Aktivität? Oder beim aktuellen Ebay Preis? Beim Forum Preis? Bei 10k/1Million? Gilt der günstigste Preis? Gilt der Preis von Money4Ad oder der von einer Loseverkaufseite?
2. Was passiert, wenn alle Lose vernichtet werden?
3. Wo zum Teufel muss ich meine Klamm ID auf der Steuererklärung eintragen???
Fragen über Fragen und viel (inklusiv meiner Wenigkeit) Halbwissen.
Ich halte mich von nun an aus der Diskussion heraus, denn sie führt zu nichts und wurde schon 1000x geführt. Mal schaun, was dann irgendwann herumkommt. Ich hoffe nur, dass ich mit meiner Seite nie schwarze Zahlen schreibe, denn ich glaube hier 10Stunden lang einen Wert für meine Lose auszurechnen ist mir für 10€ das ganze nicht wert.
Für mich haben Lose auch weiterhin keinen Wert außer den Einsatz bei SS für die nächste Drehung der Walzen an einem langen einsamen Abend.
Tommek
Der entscheidende Faktor ist hierbei das Wort können.
Denn auch wenn du etwas anderes sagst, eine Finanzanlage kann durchaus einfach so abgeschafft werden.
Frag mal die früheren Besitzer von Enron-Aktien oder argentinischen Anleihen, ob so etwas möglich ist.
Ja, die Lose können jederzeit abgeschafft werden ohne das es irgendeine Art von Entschädigung gibt und es mangelt ihnen auch ansonsten an Verläßlichkeit und Stabilität.
Das alles sind Risikofaktoren, die den Wert durchaus drücken (und auch durchaus ihr Scherflein betragen zum allmählichen Wertverfall), ihn deswegen aber nicht zwangsläufig auf Null treiben.
Gut, individuelle Ansichten mögen da divergieren, es gibt sicherlich genug Leute, die für Lose keinen Cent ausgeben würden. Aber solange ein Markt vorhanden ist findet sich dort ein Marktpreis und genau das ist nunmal der Preis, der für jede handelbare Ware ausschlaggebend ist und der darum auch zur Bilanzierung herangezogen werden muss.
Zu deinen Fragen:
1. Da kann man argumentieren, ich würde behaupten, der Preis im Forum ist das, was einem Marktpreis am nächsten kommt, letztlich hat da jeder etwas Spielraum, weil das Markt"system" nicht eindeutig ist.
2. Großes Heulen und Zähneklappern, ein paar hundert bis tausend User verlassen Klamm und ansonsten: Nichts.
3. Soweit ich weiß arbeitet das Finanzamt da gerade noch an einem Sonderformular, genannt A39, welches voraussichtlich im Rundschreiben B65 bekannt gemacht werden wird.
cashnews3000
Well-known member
- 24 April 2006
- 2.819
- 168
Frag mal die früheren Besitzer von Enron-Aktien oder argentinischen Anleihen, ob so etwas möglich ist.
Naja,mit Aktien kannste Lose nicht wirklich vergleichen. Bei Aktien bist Du Anteilshaber von einem Unternehmen.
Aber ich wollte ja eigentlich nichts mehr sagen...
Tommek
Geiler Verschreiber. Thanks for it. Du hast meinen Tag gerettet.
cashnews3000
Well-known member
- 24 April 2006
- 2.819
- 168
Hm, meine argentinischen Anleihen liegen noch da... der Kurs will allerdings nicht so schnell steigen, wie ich mir das vor zwei Jahren erhofft hatte...Denn auch wenn du etwas anderes sagst, eine Finanzanlage kann durchaus einfach so abgeschafft werden.
Frag mal die früheren Besitzer von Enron-Aktien oder argentinischen Anleihen, ob so etwas möglich ist.
Aber Aktien und Anleihen mit Losen zu vergleichen... das geht nicht. Weil ich z.B. mit Aktien und Anleihen Geschäfte mache, ich kaufe welche, ich verkaufe welche, ich habe eine Gewinnerzielungsabsicht, ich mache das sogar dauerhaft... aber ich muss kein Gewerbe dafür anmelden, oder etwa doch?
Wir können uns doch einigen in dieser Diskussion:
Wer extensiv mit Losen handelt, einen Shop dafür hat und dicke Gewinne erzielt oder erzielen will, der braucht sowohl ein Gewerbe und sollte auch auf der Steuererklärung die Gewinne angeben. Ich rede dabei mal von den Top20-Seiten hier (und nenne mit Absicht keine Namen).
Und jetzt nehme ich mal eine Seite wie meine: www.loseaction.de (keine Werbung, anmelden lohnt nicht, machen nur Chinesen) --> 37 angemeldete User, Umsatz mit Forcedklicks in einem Jahr knapp 200.000 Lose, sonstige Einnahmen knapp 1 Mio. Lose, Kosten für den Webspace in der Zeit ungefähr 40 Euro, Kosten für Scripte ungefähr 2 Mio. Lose. Die Seite ist mein Hobby, an der übe ich meine PHP-Kenntnisse, mehr nicht.
Wenn ich Eure Argumente sehe, dann müsste ich jetzt mein bestehendes Gewerbe erweitern für diese Seite und dem Finanzamt dafür eine Bilanz und GuV erstellen. So, wie mache ich das? Ich habe noch nie Lose verkauft, die ich da eingenommen habe (wie auch, sind zu wenig), ich habe noch nie was für Euro gekauft für die Seite.
Meint ihr nicht, ich mache mich sowohl beim Gewerbeamt als auch beim FA lächerlich, wenn ich damit komme? Und wer jetzt "nein" sagt, der hat es noch nicht probiert. Aussage von meinem FA-Beamten war "Wenn sie damit mal nennenswerte Umsätze im mindestens hohen dreistelligen Euro-Bereich pro Jahr machen (wohlgemerkt Umsatz, nicht Gewinn), dann sollte ich mal daran denken, dass mit aufzunehmen. Vorher wäre das Hobby und Liebhaberei und deshalb völlig uninteressant.
Marty
PS: @Witti: nicht per Renommée diskutieren und mir vorwerfen, ich würde Deine Aussagen verdrehen.
Ich habe geschrieben
Du hast geschrieben
Und ich habe verdreht? Aber schön, dass wir drüber gesprochen haben.
Zuletzt bearbeitet:
Mein Vergleich zielte nicht darauf ab, eine inhaltliche Ähnlichkeit zwischen Losen und Aktien zu unterstellen, sondern sollte nur als leichtverständliches Beispiel dienen, was ein Wert überhaupt ist, wie ein Preis entsteht etc.
Denn die Mechanismen sind bei jedem Gut der Welt dieselben, es können also auch dieselben Prinzipien und vor allem dieselben Gesetze angewandt werden.
Darum gilt auch in letzter Konsequenz;
Wenn viele Leute Geld für etwas ausgeben, dann hat dieses Etwas (zumindest momentan) einen Wert!
Denn die Mechanismen sind bei jedem Gut der Welt dieselben, es können also auch dieselben Prinzipien und vor allem dieselben Gesetze angewandt werden.
Darum gilt auch in letzter Konsequenz;
Wenn viele Leute Geld für etwas ausgeben, dann hat dieses Etwas (zumindest momentan) einen Wert!
Das hat den Grund, das der Private Handel mit Aktien unter sonstige Einkünfte fällt.
Jedoch wen du für andere tätig werden würdest, wäre das schon ein gewerblicher handel, oder wenn du den kauf für deine Firma tätigst!!
DAs ist der Grund. Hätte der Gesetzgeber das nicht so geregelt, würde das sicherlich unter gewerbe fallen. Aber er wollte kleinanlegern und sich halt nochmehr bürokratie ersparen. HAben wir ja eh genug von.
Naja weiß ja net was für du ein Gewerbe sonst hast, aber Bilanz braucht man ja erst ab nem gröseren Gewinn/Umsatz...
Und der private Handel mit Losen?
Du kannst jederzeit von Einnahme-/Überschuss-Rechnung auf Bilanzierung umstellen.
Marty
Also der private Handel mit Losen (d.h. eigentlich einmalig= Privates Veräußerungsgeschäft) fällt auch darunter. Aber sobald du es öfters machst ist es nicht mehr Privat sondern gewerblicher Handel.
Wie gesagt bei Aktien ist das speziell geregtelt, da mußt du ja auch die Gewinne nicht versteuern, wenn du die Aktien mind. 1 Jahr behälst. Bei Häusern 10 Jahre... Sind halt Sonderfälle. (Sofern das noch die Aktuellen Zeitangaben sind, habe jetzt net nachgeguckt)
Das mußt du mir net sagen, das weiß ich, aber wozu der aufwand, wenn man nur paar Lose verkäuft!? Darauf wollte ich hinaus, dafür muß man keine Bilanz erstellen (lassen).
Villeicht kann ich ein bisschen diploamtisch helfen
Also wenn eine Loseinnahme Umsatz bedeuten würde, wäre Umsatz auch dann wenn du 100€ auf die Bank legst. Somit müsste die Bank deine 100€ per Vorsteuer (Mwst) abtreten. Geanu das Gleiche gillt für Paypal. Das dies aber nicht sein kann, da man bei einer Bank bekanntlich für das einzahlen belohnt wird, gillt das Geld, welches auf der Bank liegt nicht als Einnahme. Es ist eine Ware, womit die Bank handelt.
Wenn ich auf meiner Bank 1 MRD Umsatz mache, was etwa 400 Euro entsprechen würde, muss ich also net die Vorsteuer auf die 400 Euro anwenden. Denn ich handel genau so mit eine Ware wie Paypal mit Geld.
Vorsteuer ist auf jede Einnahme zu entrichten. Also dann wenn ein Geschäftsgewinn in Geld getauscht wird. Unabhängig davon, ob man selbst Gewinn oder Verlust hat. Die Steuern sind dann fällig wenn du entlohnt wirst, und dass ist immer dann, wenn du GELD verdienst. Da eine Bank auf das Userguthaben nicht verdient, ist dies auch nicht Steuerplichtig. Jedenfalss nicht Mwst plichtig. Erst die Einahmen in GElD was eine Bank macht, die mit deinem angelegtem Geld handelt, sind Steuerplichtig.
So ist es mit dem Los auch. Sobald du Lose in Geld verkaufst, ist dies Steuerplicht.
Dazu gibt es aber auch Richtlinien, wiviel man ohne Gewerbe dazu verdienen kann, usw...
Das Thema ist kompliziert, aber eigentlich sehr einfach zu verstehen.
Also wenn eine Loseinnahme Umsatz bedeuten würde, wäre Umsatz auch dann wenn du 100€ auf die Bank legst. Somit müsste die Bank deine 100€ per Vorsteuer (Mwst) abtreten. Geanu das Gleiche gillt für Paypal. Das dies aber nicht sein kann, da man bei einer Bank bekanntlich für das einzahlen belohnt wird, gillt das Geld, welches auf der Bank liegt nicht als Einnahme. Es ist eine Ware, womit die Bank handelt.
Wenn ich auf meiner Bank 1 MRD Umsatz mache, was etwa 400 Euro entsprechen würde, muss ich also net die Vorsteuer auf die 400 Euro anwenden. Denn ich handel genau so mit eine Ware wie Paypal mit Geld.
Vorsteuer ist auf jede Einnahme zu entrichten. Also dann wenn ein Geschäftsgewinn in Geld getauscht wird. Unabhängig davon, ob man selbst Gewinn oder Verlust hat. Die Steuern sind dann fällig wenn du entlohnt wirst, und dass ist immer dann, wenn du GELD verdienst. Da eine Bank auf das Userguthaben nicht verdient, ist dies auch nicht Steuerplichtig. Jedenfalss nicht Mwst plichtig. Erst die Einahmen in GElD was eine Bank macht, die mit deinem angelegtem Geld handelt, sind Steuerplichtig.
So ist es mit dem Los auch. Sobald du Lose in Geld verkaufst, ist dies Steuerplicht.
Dazu gibt es aber auch Richtlinien, wiviel man ohne Gewerbe dazu verdienen kann, usw...
Das Thema ist kompliziert, aber eigentlich sehr einfach zu verstehen.
Benutzer-42
abgemeldet
- 20 April 2006
- 22.497
- 1.328
Villeicht kann ich ein bisschen diploamtisch helfen
vielleicht war das aber auch vollkommen falsch
die Vorsteuer istdie Steuer, die du von deiner zu entrichtenden Umsatzsteuer abziehen kannst
diese Vorsteuer ist nichts weiter, als die durch dich entrichtete Umsatzsteuer / Mehrwertsteuer auf deine Zukäufe
und das Geld, was du auf die Bank legst, dafür musst du nichts zahlen, das stimmt, aber die Zinsen sind in der Einkommenststeuer aufzuführen, Ausnahme, du hast einen Freistellungsantrag gemacht, weil diese Zinsen bis zu einem gewissen Satz steuerfrei sind
Yep, könntest du. Einfach mal in dein Postfach schauen (Stichwort "Icons").Villeicht kann ich ein bisschen diploamtisch helfen
Danke
perlini