Klamm Fair-Play (Nachweislich Faire Slotseiten)

[drdig]

Diskussions-Thread​

Situation
Aktuell kommt etwas Unmut bezüglich hoher Jackpots und intransparenter Chancen auf Klammseiten auf (z.B. hier). Letztlich sind "Slots nur Software", die einfach konfiguriert bzw. angepasst werden kann. Während Echtgeld-Casinoseiten in der Regel von unabhängigen Institutionen geprüft werden, bleibt den Usern auf Klamm nichts anderes übrig, als zu hoffen, dass die Seiten und Gewinnchangen tatsächlich fair sind und Jackpots jederzeit fallen können.

Lösung
Um das Problem der Intransparanz zu adressieren, gibt es verschiedene Möglichkeiten die evtl. teilweise schon umgesetzt werden und mehr oder weniger Transparenz schaffen (bitte um Input bzgl. Seiten die bestimmte Maßnahmen verfolgen).

• Ausgiebige Statistik: Statistiken bzgl. Ausschüttungsquote, gefallener Jackpots etc
• Quellcode veröffentlichen: Offenlegung des Quelltexts

Verwendung von Einweg-Funktionen die auf clientseitiger Eingabe für die Zufallsgenerierung basieren
Die für User vermutlich fairste Lösung. Das Prinzip ist in der Bitcoin Welt schon weit verbreitet, und kann z.B. hier nachgelesen werden.

Man kann sich das Ganze so vorstellen:
Es gibt eine Funktion mit 2 Parametern die die Zufallszahlen generiert, z.B.:
GeneriereZufallszahl(UserZahl, ServerGeheimzahl) => Zufallszahl
Für identische Eingaben wird eine identische Ausgabe erzeugt. Wird also die Funktion wie folgt aufgerufen:
GeneriereZufallszahl(1023, 42)
und gibt bspw. für 1023 und 42 die Zahl 1093 zurück, muss sie, wenn sie ein paar Stunden später wieder aufgerufen wird:
GeneriereZufallszahl(1023, 42)
wieder 1093 zurückgeben. Siehe auch Determinismus

Der Parameter bzw. die Eingabe UserZahl wird von dem Client bzw. dem User mit jedem Spiel festgelegt und übermittelt (das kann der Flash-Slot automatisch, aber auch der User händisch machen). Die Serverzahl wird in regelmäßigen Abständen (z.B. alle 24h) neugeneriert, und wird nachdem sie (z.B. nach 24h) durch eine neue Serverzahl ersetzt wurde, veröffentlicht.

Die Funktion GeneriereZufallszahl ist öffentlich und für die User nachvollziehbar, z.B. md5($userZahl.$serverZahl);
Außerdem ist es eine Einweg-Funktion, das heisst, man kann zwar die Zufallszahl auf Grundlage der Eingabe(User- und Serverzahl) berechnen, man kann aber nicht von der Zufallszahl auf die Eingabe rückschließen bzw. Eingabewerte finden die eine bestimmte Zufallszahl generieren.

Beispiel:
Wüsste ich als User, dass die Zufallszahl 10.000 den Jackpot gewinnt, und wüsste ich was die Serverzahl ist, sagen wir "42" (was ich NICHT weiss), würde ich versuchen wollen, meine UserZahl so zu wählen, dass die Zufallszahl 10.000 ergibt, also:

GeneriereZufallszahl(X, 42)=10000 <= Also versuche ich nach X aufzulösen, das geht bei einer Einweg-Funktion aber nicht. (Für den interessierten Leser: Ausnahme: Kollisionsangriff)

...zurück zum Prinzip. Nach dem nun die Serverzahl veröffentlicht wurde kann der User alle Zufallszahlen und alle Spiele nachprüfen die er in dem Zeitraum, in dem die Serverzahl gültig war, gemacht hat. Denn, er weiss welche Userzahlen er an den Server übermittelt hat, und was das Ergebnis war.

Ich hoffe die Logik ist einigermaßen klar geworden. Was haltet ihr generell von dem Konzept?

 

[Moe2001]

Bei Cool-Casino.de z.B. nicht machbar, da es nicht z.B. eine Zahl 1:10.000 gibt, bei der der Jackpot gewonnen wird, sondern es wird auf jeder Walze ein Symbol ermittelt und angezeigt und wenn 5 Wilds in einer Linie sind, wird der Jackpot gezahlt. Eine 1:x Zufallszahl würde dann ja einen Jackpot erzwingen, was ich nicht schön finde...

 

[Freirenner]

Wichtige und irgendwie totgeschwiegene Thema! In Sachen Zuverlässigkeit hat die Klammlos-Branche noch viel zu tun.

 

[cadaro]

Wirklich prüfen kann man eine Seite nicht. Ich glaube auch nicht dass irgend wer die Online Casino prüft. Höchstens ob diese auch brav ihre Steuern zahlen. Vermutlich noch nicht mal ein echtes Casino. Ich habe mal bei eine Spielaufsicht angerufen und mich beschwert wie das geht dass in der Spielbank Stuttgart ständig Coups wiederholt werden. Die Antwort die kam hat mich überrascht. Dort hat man mir gesagt, wer hat Ihnen den wo zugesichert, dass die echt wirkenden Roulette Kessel keine Automaten sind? Und tatsächlich steht das so nirgends. Das heisst selbst wenns Magnetfussball ist, niemand hat versprochen dass es ein echter Kessel ist.

Wichtig ist doch dein eigenes Wohlbefinden. Bist du auf einer Seite, und hast dort auch hunderte mal gespielt und nie was gewonnen, dann solltest du dich fragen ob das überhaupt auch die richtige für dich ist. Und zum Thema Mega Pott sei doch mal ehrlich, den will doch jeder haben. Und jeder fühlt sich irgend wo beschissen wenn er viel reingesteckt hat aber nicht gewonnen hat. Viel eher sollte man sich doch fragen wie realistisch so ein Gewinn überhaupt ist.

Beim Lotto kannst du zum Beispiel deine Chance mathematisch errechnen. Dan weist du z.B. 1 zu 44 Mio oder sonst was.

Zum anderen wenn jemand tyrken will dann wird er einen Weg finden. Woher weist Du zum Beispiel ob der offen gelegte Quellcode auch tatsächlich zum Einsatz kommt, oder ob eine Gewinnerliste nicht beschummelt ist? Oder sonst was. Spielen tust du letzt endlich aus Spaß an der Freude und im Vertrauen.

 

[drdig]

Zum anderen wenn jemand tyrken will dann wird er einen Weg finden. Woher weist Du zum Beispiel ob der offen gelegte Quellcode auch tatsächlich zum Einsatz kommt, oder ob eine Gewinnerliste nicht beschummelt ist? Oder sonst was. Spielen tust du letzt endlich aus Spaß an der Freude und im Vertrauen.

Weil du es nachrechnen kannst, zumidnest nach dem vorgestellten "Krypto"-Prinzip. Schaffst du es, das zu tyrken, schaffst du es auch die im Internet vorherrschende Verschlüsselung zu knacken ;-)

 

[drdig]

Bei Cool-Casino.de z.B. nicht machbar, da es nicht z.B. eine Zahl 1:10.000 gibt, bei der der Jackpot gewonnen wird, sondern es wird auf jeder Walze ein Symbol ermittelt und angezeigt und wenn 5 Wilds in einer Linie sind, wird der Jackpot gezahlt. Eine 1:x Zufallszahl würde dann ja einen Jackpot erzwingen, was ich nicht schön finde...

Auch auf Symbol-Wahrscheinlichkeiten lässt sich das Prinzip anwenden. Kein Vorwand.

 

[Freirenner]

Ist das was du drdig erzählst gleich wie "provably fair" bei online Casinos? D.h. es wird Zufälligkeitszahlen und Hash Algorithmus so benutzt, dass Spieler hat sein Hash, was Casino nicht herausfinden kann, zumindest theoretisch. Damit kann Spieler angeblich jede Spielrunde dann prüfen, dass Casino nix manipuliert.

 

[cadaro]

Weil du es nachrechnen kannst, zumidnest nach dem vorgestellten "Krypto"-Prinzip. Schaffst du es, das zu tyrken, schaffst du es auch die im Internet vorherrschende Verschlüsselung zu knacken ;-)

Das würde aber voraussetzen, dass dein Quellcode auf einem neutralen und überwachten Server liegen müsste. Denn was bringt es dir, wenn dich dir den Quellcode offen lege, aber in Wirklichkeit einen anderen zum laufen bringe?

Und wenn ich jetzt zum Beispiel einen Slot erstelle, dessen Betrieb auf einem neutralen Server statt findet, dann habe ich das Problem, dass der der das überwacht selbst schummeln kann und ich dafür zahlen muss. Ein Überwachung dessen gibt es eigentlich so nicht. Man kann höchstens einen auf frischer tat bei irgend was erwischen. Das ist alles. Wird aber wohl ganz schwer werden. Vor allem im Losesektor.

Und selbst im Geldbereich brauchst du zumindest stichhaltige Beweise um ein Verfahren gegen einen Betreiber starten zu können. Solche Meldungen, dass überhaupt irgend ein Casino auf dieser Welt seine Geäste bescheißt und das aufgeflogen ist, ist wie die Nadel im Heuhaufen. (Extrem selten). Gut erklärt bedeutet das, und was ich die vermitteln will. Gewonnen wird wie das der Betreiber sich eingerichtet hat.

Es würde nicht schaden eine Sache schnell und einfach zu begreifen. Jede Spielseite oder jedes Casino will dir klar machen, dass du mit etwas Glück wieder reich heraus spazieren kannst. Das ist nicht Betrug sondern einfach nur Werbung oder Marketing. In Wirklichkeit gewinnst du auf die Dauer gesehen gar nix. Das Casino ist zu keinem anderen Zweck da, außer den Spielern das Geld abzunehmen. Genau dazu werden diese ganzen Spielparadiese und so weiter gebaut.

Realistisch gesehen kannst du das Spiel so einordnen, als Unterhaltung und vor allem als teures Hobby bei dem du auf Dauer gesehen nur hin und wieder etwas zurück bekommst. Das ist die blanke Wahrheit. Auch wenn du sie nicht wahr haben willst. Es wird niemand einen Slot so konstruieren, dass er auf Dauer damit Pleite gehen kann. So ein Spiel wird auch kein Casino spielen.

Du kannst das drehen und spinnen wie du möchtest. Ich kennen ein paar Poker Betreiber die Notare zur Überwachung haben. Aber ein Mensch ist nicht schwer zu schmieren. Und selbst wenn, gibt es immer noch genug Möglichkeiten (Leaks) und selbst wenn das Casino fair ist, heißt es nicht dass dein Gegenspieler nicht schummelt.

Ich will nicht behaupten, dass dich jeder bescheißt. Das will ich auf gar keinen Fall behaupten. Aber wenn das jemand vor hat, wirst du es vermutlich nie nachweisen können. Und letzt endlich spielst du nach den Regeln der Betreiber.

Deine einzige extrem Starke Macht-Waffe dagegen ist sich ein neues Casino oder eine neue Seite zu suchen. Wenn dir das zu blöd oder zu extrem wird. Das ist für dich gesehen das Beste und für den Betreiber das schlechteste. Denn der Betreiber will ja möglichst lange an seinen Kunden verdienen.