Nun wenn das jemand mit Absicht tut dann kann man ihn anzeigen. Wie ich schon geschrieben habe. Ich meinte aber deinen Dienst in Anspruch zu nehmen sollte man erst wenn es sich lohnt. Das heißt wann lohnt es sich wirklich zu prüfen ob etwas pfändbares da ist? Ich denke für 10 Euro Schulden lohnt das nicht. Für 100 Euro auch nicht. Für 500 immer noch nicht ganz. Ab tausend Euro lohnt es sich nochmals das Risiko einzugehen weitere 100 Euro auszugeben um zu erfahren ob was zu holen ist. Das ist ein mathematisches Verhältnis etwa 10 zu 1. Da bei jedem zehnten etwa was zu holen ist!
Zu deiner Aussage mit der kriminellen Energie. Das weis ich auch, dass dies nun einmal so ist. Aber wie willst du das belegen? Weil einer trotz Schulden noch mehr Schulden macht? Für etwa 70% der Menschen besteht das ganze Leben auf Schulden. Das ist alles auf Raten oder Schulden gekauft. Vom Haus über Auto bis hin zum Pullover den man über den Ratenkredit vom C und A holt. Die meisten Menschen machen in verschuldeten Situationen noch weitere Schulden. Aus welchem Grund wohl leihen sich User Lose aus? Kriminell ist es sofern man in der Absicht handelt es einem anderen nicht wieder zu geben, oder mit falschen Tatsachen wirbt um an die Leistung zu kommen. Und das Problem dabei ist, dass der Gläubiger das erst einmal belegen muss, nicht der Schuldner. Er hat das Recht sich nicht belasten zu müssen. Es steckt in 99% aller Menschen kriminelle Energie. Das fängt einfach damit an, dass man sein Fahrzeug vorsätzlich kurz in das Halteverbot stellt über Schwarzarbeit, Steuerhinterziehung, Computerbetrug bis hin zum Banküberfall und Mord und noch weiter. Zeig mir einen Mensch der noch nie eine Ordnungswidrigkeit oder Straftat begangen hat? Die Menschen reden sich alle nur eine weise Weste. Die Frage ist dann immer nur bis zu welchem Grad Kriminalität toleriert wird. Sowohl gesellschaftlich wie gesetzlich. Wenn ein Schuldner nicht zahlt oder noch weitere Schulden macht und dabei keine arglistige Täuschung beginnt ist es daher auch keine Kriminalität. Denn selbst wenn ich 5 Millionen Euro Schulden habe ist es gesetzlich völlig legitim wenn mir dann jemand noch weiter 7 Million leihen will. Kriminell wird es wenn ich zum Beispiel die Frage ob ich weitere Schulden hätte beneinen würde. Aber dann ist man ohnehin mit der Anzeige besser bedient!
Zur Privatinsolvenz:
Du hast vollkommen Recht. Es wird niemand wegen 100 oder gar 3.000 € in die Insolvenz gehen. Bedenke aber, es wird auch niemand wegen einer Gesamtschuld von 100 Euro Zahlungsunwillig sein. Das heißt warum sollte einer wenn er wirklich nur 100 Euro Gesamtschulden hat, diese nicht zahlen und es zu einem Titel kommen lassen. Diesen Fall wird es in den seltensten Fällen geben. Nehmen wir an ich habe absolut keine Schulden und leihe mir 100 Euro bei dir aus. Weshalb sollte ich dir die dann nicht zurück zahlen wollen? Ich lass mich doch dann nicht wegen 100 Euro in eine schiefe Lage bringen. Also die Leute die ehe keine Schulden haben die zahlen dann auch ihren Kram ab. Selbst wenn es schwer wird.
Ich habe jemanden in der Familie der kauft schon 40 Jahre lang alles auf Pump. Der hat schon hunderte Kredite abbezahlt und wenn der einen Kredit haben will stehen Citbank und Co Schlange. Das gibt es fast nicht was die Banken mit ihm an Vertrauen haben. Der kauft einfach alles vom TV bis Auto und bekommt ohne Anzahlung einfach bis zu einer gewissen Summe von den Banken vorgestreckt. Aber so ein Mensch wird auch nie in die Lage geraten absichtlich nicht zahlen zu wollen.
Überhaupt, den Fall das jemand absichtlich nicht zahlen will den gibt es vill. 99 zu 1. Warum sind wohl manche Menschen überhaupt Betrüger? Betrüger sind einfache Menschen die es nicht fertig gebracht haben mit normalen Mitteln erfolgreicher zu sein. Also wenn sich jemand hier 100 Nicks macht um sich von Otto bis Ema Lose zu leihen um diese nie wieder zurück zu geben wird dahinter sicher kein Geschäftsmann stecken der ein Gehalt von 10.000€ im Monat hat. Sondern eher ein Hartz4 Empfänger der über genug Kriminalität verfügt um sich ein skrupelloses Beibrot abstaubt sag ich jetzt mal einfach so. Die Leute die nicht zahlen sind also ohnehin nicht fähig. Egal ob nun ein Betrüger oder ein Schuldner hinter steckt.
Früher war der Titel eine sehr gute Waffe, weil es keine Insolvenz gab. Zu diesen Zeit war es sehr mächtig, da man immer von ausgehen konnte, dass ein Mensch bis zum Lebensende mit seiner Situation fertig werden konnte. Es bestand also immer die Hoffnung wenn auch nach 25 Jahren noch etwas ab zu bekommen.
Heute ist die Gesetzeslage anders. Heute kann jeder der überschuldet ist in die private Insolvenz. Ob dieser Person kriminell ist oder nicht, das bringt dir ja dein Geld nicht.
Die Frage ist ja nicht ob die Schuldner kriminelle sind oder nicht. Das hätte im Fall der Fälle ehe das Gericht zu bestimmen. Die Frage ist was hat nun der Gläubiger von, wenn er weiteres Geld ausgibt, dass er zu 90% nicht wieder sieht?
Deshalb sage ich. Es lohnt sich in den seltensten Fällen. Wenn die Schuld sehr hoch ist auf Grund der mathematischen Sicherheit, oder wenn man mit mindestens 51% prozentiger Sicherheit weis, das was zu holen ist!
Wenn ich also meinen Nachbarn 100€ leihe der Haus und Hof hat, dann lohnt sich auch ein Mahnbescheid und Titel wenn er nicht zahlt. Schließlich weis ich ja, dass er Haus und Hof hat. Aber was bringt mir das sonst bein einem Hartz4 Empfänger was zu 90% der Fall sein wird, oder zumindest einen nicht zahlungsfähigen 100 Euro für 100 Euro Vorlage wovon ich im Schnitt 10 Euro wieder sehe einzuklagen? Sprich statt 100 Euro 190 Euro Miese gemacht zu haben!
Mein Anwalt (und er ist ein fähiger) sagt mir, unter 500 Euro soll ich nicht mal dran denken. Lohnt sich der Aufwand einfach nicht! Das muss ich einfach bedenken wenn ich jemanden für 50 Euro in Losen verleihe von dem ich nur einen Nick und Persokopie habe. Das ist volles Risiko weil ich nur weis wem ich das Geld/Lose geliehen habe, nichts aber über sein wahren Verhältnisse!
Du musst dir das so überlegen. Wenn dich am Bahnhof einer anspricht der 10 Euro von dir leihen würde, gegen Persokopie, würdest du ihm die geben? Nun die Bereitschaft hier auf Klamm ist aber allemal gegeben. Weil jeder nur an sein Profit denkt. Und genau deshalb kommt es zu solchen Verlusten oder erst überhaupt so weit. Doch das will keiner hören!
Zu deiner Aussage mit der kriminellen Energie. Das weis ich auch, dass dies nun einmal so ist. Aber wie willst du das belegen? Weil einer trotz Schulden noch mehr Schulden macht? Für etwa 70% der Menschen besteht das ganze Leben auf Schulden. Das ist alles auf Raten oder Schulden gekauft. Vom Haus über Auto bis hin zum Pullover den man über den Ratenkredit vom C und A holt. Die meisten Menschen machen in verschuldeten Situationen noch weitere Schulden. Aus welchem Grund wohl leihen sich User Lose aus? Kriminell ist es sofern man in der Absicht handelt es einem anderen nicht wieder zu geben, oder mit falschen Tatsachen wirbt um an die Leistung zu kommen. Und das Problem dabei ist, dass der Gläubiger das erst einmal belegen muss, nicht der Schuldner. Er hat das Recht sich nicht belasten zu müssen. Es steckt in 99% aller Menschen kriminelle Energie. Das fängt einfach damit an, dass man sein Fahrzeug vorsätzlich kurz in das Halteverbot stellt über Schwarzarbeit, Steuerhinterziehung, Computerbetrug bis hin zum Banküberfall und Mord und noch weiter. Zeig mir einen Mensch der noch nie eine Ordnungswidrigkeit oder Straftat begangen hat? Die Menschen reden sich alle nur eine weise Weste. Die Frage ist dann immer nur bis zu welchem Grad Kriminalität toleriert wird. Sowohl gesellschaftlich wie gesetzlich. Wenn ein Schuldner nicht zahlt oder noch weitere Schulden macht und dabei keine arglistige Täuschung beginnt ist es daher auch keine Kriminalität. Denn selbst wenn ich 5 Millionen Euro Schulden habe ist es gesetzlich völlig legitim wenn mir dann jemand noch weiter 7 Million leihen will. Kriminell wird es wenn ich zum Beispiel die Frage ob ich weitere Schulden hätte beneinen würde. Aber dann ist man ohnehin mit der Anzeige besser bedient!
Zur Privatinsolvenz:
Du hast vollkommen Recht. Es wird niemand wegen 100 oder gar 3.000 € in die Insolvenz gehen. Bedenke aber, es wird auch niemand wegen einer Gesamtschuld von 100 Euro Zahlungsunwillig sein. Das heißt warum sollte einer wenn er wirklich nur 100 Euro Gesamtschulden hat, diese nicht zahlen und es zu einem Titel kommen lassen. Diesen Fall wird es in den seltensten Fällen geben. Nehmen wir an ich habe absolut keine Schulden und leihe mir 100 Euro bei dir aus. Weshalb sollte ich dir die dann nicht zurück zahlen wollen? Ich lass mich doch dann nicht wegen 100 Euro in eine schiefe Lage bringen. Also die Leute die ehe keine Schulden haben die zahlen dann auch ihren Kram ab. Selbst wenn es schwer wird.
Ich habe jemanden in der Familie der kauft schon 40 Jahre lang alles auf Pump. Der hat schon hunderte Kredite abbezahlt und wenn der einen Kredit haben will stehen Citbank und Co Schlange. Das gibt es fast nicht was die Banken mit ihm an Vertrauen haben. Der kauft einfach alles vom TV bis Auto und bekommt ohne Anzahlung einfach bis zu einer gewissen Summe von den Banken vorgestreckt. Aber so ein Mensch wird auch nie in die Lage geraten absichtlich nicht zahlen zu wollen.
Überhaupt, den Fall das jemand absichtlich nicht zahlen will den gibt es vill. 99 zu 1. Warum sind wohl manche Menschen überhaupt Betrüger? Betrüger sind einfache Menschen die es nicht fertig gebracht haben mit normalen Mitteln erfolgreicher zu sein. Also wenn sich jemand hier 100 Nicks macht um sich von Otto bis Ema Lose zu leihen um diese nie wieder zurück zu geben wird dahinter sicher kein Geschäftsmann stecken der ein Gehalt von 10.000€ im Monat hat. Sondern eher ein Hartz4 Empfänger der über genug Kriminalität verfügt um sich ein skrupelloses Beibrot abstaubt sag ich jetzt mal einfach so. Die Leute die nicht zahlen sind also ohnehin nicht fähig. Egal ob nun ein Betrüger oder ein Schuldner hinter steckt.
Früher war der Titel eine sehr gute Waffe, weil es keine Insolvenz gab. Zu diesen Zeit war es sehr mächtig, da man immer von ausgehen konnte, dass ein Mensch bis zum Lebensende mit seiner Situation fertig werden konnte. Es bestand also immer die Hoffnung wenn auch nach 25 Jahren noch etwas ab zu bekommen.
Heute ist die Gesetzeslage anders. Heute kann jeder der überschuldet ist in die private Insolvenz. Ob dieser Person kriminell ist oder nicht, das bringt dir ja dein Geld nicht.
Die Frage ist ja nicht ob die Schuldner kriminelle sind oder nicht. Das hätte im Fall der Fälle ehe das Gericht zu bestimmen. Die Frage ist was hat nun der Gläubiger von, wenn er weiteres Geld ausgibt, dass er zu 90% nicht wieder sieht?
Deshalb sage ich. Es lohnt sich in den seltensten Fällen. Wenn die Schuld sehr hoch ist auf Grund der mathematischen Sicherheit, oder wenn man mit mindestens 51% prozentiger Sicherheit weis, das was zu holen ist!
Wenn ich also meinen Nachbarn 100€ leihe der Haus und Hof hat, dann lohnt sich auch ein Mahnbescheid und Titel wenn er nicht zahlt. Schließlich weis ich ja, dass er Haus und Hof hat. Aber was bringt mir das sonst bein einem Hartz4 Empfänger was zu 90% der Fall sein wird, oder zumindest einen nicht zahlungsfähigen 100 Euro für 100 Euro Vorlage wovon ich im Schnitt 10 Euro wieder sehe einzuklagen? Sprich statt 100 Euro 190 Euro Miese gemacht zu haben!
Mein Anwalt (und er ist ein fähiger) sagt mir, unter 500 Euro soll ich nicht mal dran denken. Lohnt sich der Aufwand einfach nicht! Das muss ich einfach bedenken wenn ich jemanden für 50 Euro in Losen verleihe von dem ich nur einen Nick und Persokopie habe. Das ist volles Risiko weil ich nur weis wem ich das Geld/Lose geliehen habe, nichts aber über sein wahren Verhältnisse!
Du musst dir das so überlegen. Wenn dich am Bahnhof einer anspricht der 10 Euro von dir leihen würde, gegen Persokopie, würdest du ihm die geben? Nun die Bereitschaft hier auf Klamm ist aber allemal gegeben. Weil jeder nur an sein Profit denkt. Und genau deshalb kommt es zu solchen Verlusten oder erst überhaupt so weit. Doch das will keiner hören!
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und dabei geht es nicht um eine Summe die >1000 Euro ist...
