Forum
Portal (2.609) · Forum (1.102)
Wirtschaft Euro-Krise und mögliche Staats-Bankrotte
- Ersteller News-Bot
- Erstellt am
Dann gib mal eine Quelle an - außer Youtube-Videos, in denen die Bodenschätze erwähnt werden und ein paar Verschwörungs-Webseiten finde ich nämlich nichts über Explorationen vor der griechischen Küste...
Dazu benötige ich ein bisschen Zeit, da ich nicht weiß was du als vertrauensvolle Quelle bezeichnest, habe ich mir die Mühe gemacht die Firma direkt angeschrieben und habe gewünscht das die Firma mir das bestätigt das ein Vorkommen von ungefähr 6 Milliarden Barrel Öl in der nähe von Kreta über Sattelittenaufnahmen festgestellt wurden. Ich werde die Antwort email sobald sie bei mir eintrifft hier posten. Also bitte ein bisschen Gedult.
Dann solltest du aber die richtigen Termini benutzen. Wenn du schreibst, das "die USA und Israel dort sind und das abbauen" impliziert das, dass es gerade passiert.
Im übrigen: die Bodenschätze gehören also dem Griechischen Staat, nicht der EU. Wenn US- und Israelische Firmen (nicht die Staaten) mehr für Förderlizenzen bieten (wem auch immer) als Europäische, dann hat die EU nicht viel zu sagen, die Eurogruppe ebensowenig.
Im übrigen: die Bodenschätze gehören also dem Griechischen Staat, nicht der EU. Wenn US- und Israelische Firmen (nicht die Staaten) mehr für Förderlizenzen bieten (wem auch immer) als Europäische, dann hat die EU nicht viel zu sagen, die Eurogruppe ebensowenig.
Gewagte Behauptung. Quelle? Welche Banken? Den würde ich gerne deine hier öffentlich gemachte Behauptung näher bringen ^^ Was hätten diese Banken von einem künstlich niedrigen Goldkurs (so niedrig find ich den historisch betrachtet übrigens gar nicht). Dass eine Panik mit Goldflucht die cleveren Anleger dazu verleitet abzustoßen halte ich auch für ganz normal und nicht für eine Verschwörung.
Und du glaubst es nicht und stehst darum "am Ende" nicht doof dar, weiiiilll du WAS tust? Wenn du das alles nicht glaubst und verteufelst, was machst du dann seit 8 Jahren "am Kapitalmarkt"? Und was ist dort die letzten 8 Jahre passiert was vorher nie passiert ist?
Du kannst nichtmal wissen was zum ESM demokratisch entschieden werden würde.
Sagst du. Und sagen einige Andere. Wieder Andere sagen das wäre fatal. Es gibt aus beiden Lagern Köpfe wo man meinen könnten sie können es abSCHÄTZEN. Wissen, tut es aber doch keiner. Und was alles in letzter Zeit so als "Finanz- und Wirtschaftsexperte" betitelt wurde ... heidewitzka.
Und du sprichst von Demokratie? O_O Also ich würds gern sehen wenn du mit so einer Denke um die Wahlurne einen Bogen machst.
Zuletzt bearbeitet:
Was hat der Euro überhaupt mit der EU zu tun? Selbst wenn Griechenland aus dem Euro aussteigt, bedeutet das keinesfalls den Ausstieg aus der EU.
Der Euro ist nämlich keinesfalls Voraussetzung für eine EU-Mitgliedschaft...
Mit anderen Worten: Griechenland wird weiterhin jede Menge Geld aus den EU-Töpfen erhalten.
Der Euro ist nämlich keinesfalls Voraussetzung für eine EU-Mitgliedschaft...
Mit anderen Worten: Griechenland wird weiterhin jede Menge Geld aus den EU-Töpfen erhalten.
Hmm, also ich hab "Griechenland" und "Gasvorkommen" bei google eingegeben und als ersten Treffer den folgenden Artikel vom 13.5.2012 auf Telepolis erhalten: https://www.heise.de/tp/artikel/36/36865/1.html
Demnach wollen Griechenland zusammen mit Zypern und Israel gemeinsam ein Gasvorkommen vor Zypern "ausbeuten und in die EU liefern". Die (Probe)Bohrungen hat demnach ein US-Unternehmen vorkenommen, die Infrastruktur soll ein niederländisches Unternehmen errichten.
Gleichzeitig gibt es ein Feld vor Kreta, deren Erfoschung man Anfang des Jahres ausgeschrieben hat und an der sich u.a. neben 3 europäischen Firmen auch eine us-amerikanische beteiligte.
Ist ein Artikel aus Mitte Mai, keine Ahnung, was sich seit dem getan hat. Zumindestens zu diesem Zeitpunkt wird aus dem Artikel nicht ersichtlich, dass die USA als Staat von den Vorkommen direkt profitiert und dass der griechische Staat leer ausgeht.
Und da wären wir wieder bei der Frage was ist Geld ? Und dann wären wir bei der 2. Frage was ist Gold ?
Und wenn du die beiden Fragen beantworten kannst, dann weisst du auch wieso ein niedriger Goldpreis von der Finanzoligarchie erwünscht ist.
1. Ich lass mich nicht verarschen. 2. Was ich tue brauch ich dir doch nicht zu sagen du glaubst ja alles ist in Ordnung also warum sollte ich mir die Mühe machen ? 3. Ja ist vielleicht ein bisschen unmoralisch aber was bedeutet heut zu tage noch Moral darum ziehe ich meinen eigenen Nutzen aus diesem kranken System. 4. Kläre mich auf ??
Ich brauch nicht zu wissen was demokratisch entschieden werden würde, es reicht wenn man weiß, dass der ESM undemokratisch ist dazu muss man aber mal den Vertrag lesen.
Vielleicht solltest du aufhören meine Beiträge aus den Zusammenhang zu reissen. Warum andere sagen es wäre fatal habe ich eigentlich schon gesagt leider hast du das nicht mit zitiert.
Mein Horizont reicht weit über Schwarz und Rot hinaus obwohl es egal ist wo du dein Kreuz machst es wird sich nichts ändern. Und wie ich meine Behauptung rechtfertige habe ich auch schon begründet lieber jetzt der Systemcrash als noch weiter die Sache hinauszuzögern, denn jeder Tag der vergeht wo nichts passiert verschlimmert nur das was sowie kommt. Und was hat das bitte mit Demokratie zu tun ??
Sehr poetisch. Wie alle Hippies weichst du konkreten Fragen aus. Welche Banken verkaufen denn nun widerrechtlich Gold ihrer Kunden. Und woher weißt du das.
Aha - also tust du gar nichts
Du machst dir die Mühe Seitenweise ausgedachten Kram zu schreiben, sogar irgendwelche Mails an Konzerne abzusetzen, aber 3 Zeilen zu deinem ganz persönlichen (weil immaginären?) Panicroom sind nicht drin? Sehr glaubwürdig.Mein Absatz bestand nur aus Fragen. Wie passt da ein "Klär mich auf?" rein?
Undemokratisch ist was die Mehrheit ablehnt. Du kannst nicht wissen was die Mehrheit will. Welche im ESM Vertrag befindlichen Passagen hat eine konkrete Mehrheit bereits abgelehnt?
Es geht mir gar nicht darum warum jemand das eine oder das andere vermutet. Es geht mir darum dass du automatisch glaubst es KANN nur so sein wie du, oder deine YouTube Videos es glauben.
Es hat damit zu tun dass du klassischen demokratischen Werten den (vorläufigen?) Untergang an den Hals wünscht. Ja - du VERMUTEST er kommt sowieso, und du SPEKULIERST er KANN mit der Zeit nur SCHLIMMER werden. Und damit rechtfertigst du deinen Wunsch nach dem Crash, obwohl du wie alle anderen auch nur in der Gegen rumrätst und rumspekulierst. Und das find ich bedenklich. Geht vielleicht aber nur mir so.
PS: Wieder ein sehr demokratischer "Klassiker" ... "egal wo du dein Kreuz machst es wird sich nichts ändern". Lässt mich annehmen du bist kein Anhänger der Demokratie sondern anderer Gesinnungsrichtungen, daher auch der "Horizont der über Schwarz und Rot hinaus geht" mh? Wozu überhaupt einen Horizont über irgendwelche Parteien hinausgehen lassen? Du predigst den unvermeidlichen Untergang doch sowieso?
Also sind nicht nur Kreuze egal sondern an sich fast alles.
paymymail ich glaube es ist sinnlos mit dir diskutieren zu wollen. Ich schreibe da abschließend noch etwas für dich ich bin keiner Frage ausgewichen sondern wollte dich dazu bringen, dass du dich mit dem System beschäftigt damit man eine Grundlage für eine Diskussion schafft. Aber du bist ja keineswegs gewillt dies zu tun. Und das du das System in keinsterweise verstehst hast du doch schon bewiesen.
Natürlich da reduzierst du andere Menschen lieber auf Hippie - Niveau nur weil du etwas nicht verstehen kannst und es nicht in dein heile Weltbild passt. Ich bin dir deswegen auch nicht böse aber ich als Hippie habe keine Lust mehr mit dir darüber zu diskutieren.
Eins möchte ich noch hinzufügen, ich wünsche mir nicht, dass das System crasht das System wird crashen weil es einen Fehler hat.
nimms mir nicht übel aber wer glaubt schon einen Hippie ? Paymymail hat recht Alles ist in Ordnung alles ist Gut und ich klinke mich hier aus. Privat zu erreichen bin ich ja allerdings immernoch.
Natürlich da reduzierst du andere Menschen lieber auf Hippie - Niveau nur weil du etwas nicht verstehen kannst und es nicht in dein heile Weltbild passt. Ich bin dir deswegen auch nicht böse aber ich als Hippie habe keine Lust mehr mit dir darüber zu diskutieren.
Eins möchte ich noch hinzufügen, ich wünsche mir nicht, dass das System crasht das System wird crashen weil es einen Fehler hat.
Wenn du es den anderen Mitlesern sagst, wären dir einige vielleicht sehr dankbar.
nimms mir nicht übel aber wer glaubt schon einen Hippie ? Paymymail hat recht Alles ist in Ordnung alles ist Gut und ich klinke mich hier aus. Privat zu erreichen bin ich ja allerdings immernoch.
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Der Euro ist in EU-Verträgen als Währung der EU festgelegt. Wenn man also einen Vertrag abschliesst, ohne die Absicht den Vertrag zu erfüllen macht das den Vertrag ungültig (Art. 49 Wiener Übereinkommen über das Recht der Verträge). Man glaubt dass die EU noch existiert, aber beweisen kann mans auch nicht - ist halt eine Frage des Glaubens. Die EU ist eben kein Staat, sondern nur ein Vertragswerk zwischen Staatent.
Lies mal das: https://de.wikipedia.org/wiki/Europäische_Wirtschafts-_und_Währungsunion#No-Bailout-Klausel
Man interpretiert und verbiegt, denkt sich was dazu oder was weg. Man sieht wie dieses Vertragswerk immer mehr ausgehölt und vernichtet wird und damit die EU an sich. Ob ein neues Vertragswerk zu Stande kommt wird immer zweifelhafter.
Der ESM geht auch niemals beim BVerfG durch, dazu muss man nur das Maastricht-Urteil lesen. Der ESM ist keine europäische Institution der EU, sondern steht daneben und konkurriert mit ihr. Wenn die EU zusammenbricht bleibt der ESM also übrig.
Der ESM wäre aber auch geeignet die EU abzuwickeln, in dem man die Forderungen aus der EWWU auf ihn übertragt und so die Rückzahlung der Schulden organisiert - eine Art von Bad Bank für überschuldete Staaten also.
Das würde dann aber nur Sinn machen wenn man gleichzeitig den Euro abschafft, sonst würde es nur eine ständige Aufschuldung der Südperipherie ermöglichen, die dann ständig ihre faulen Kredite abladen würden.
Zuletzt bearbeitet:
Wow.
Siehst du. Wer nicht so denkt "versteht nix und sieht nicht richtig", oder hat sich nicht mit beschäftigt oder pauschal eben keine Ahnung
BTW: Ich hab nie gesagt alles sei in Ordnung. Aber ich male und behaupte nicht Dinge in die Welt die ich nicht belegen kann nur um als großer allwissender Pseudo-Zukunfts-Experte zu wirken, der aber sofort einknickt wenn man nach dieser gepredigten "Wahrheit" fragt.
Ich stimme dir aber zu 100% zu: Eine Diskussion mit dir ist sinnlos.
Wow!
Bist du der Meinung, die EU besteht in diesem Moment? Gemäß deiner Argumentation könnte sie es nicht, das diverse EU-Mitglieder den Euro NICHT als Währung haben und es auch von Anfang an nicht wollten...
Siehst du. Wer nicht so denkt "versteht nix und sieht nicht richtig", oder hat sich nicht mit beschäftigt oder pauschal eben keine Ahnung
GELDSCHÖPFUNG WIKIPEDIA (Da du dir ja nicht die Mühe machst da selbst zu schauen)
Geldschöpfung bezeichnet die Vermehrung der Geldmenge, bzw. die Erschaffung von neuem Geld. Bei Kreditgewährung durch eine Geschäfts- oder Zentralbank wird die dem Kreditnehmer gebuchte Summe (abzüglich der Mindestreserve) neu erschaffen.
Auch besteht die Möglichkeit der passiven Geldschöpfung, bei der auch Nichtbanken (Unternehmen, private Haushalte, öffentliche Hand) Geld schaffen können, indem sie Einlagen bei der Bank, die nicht zur Geldmenge gezählt werden, in solche Einlagen um-, bzw. rückwandeln (remonetisieren), die zur Geldmenge zählen.[1] Die Zentralbank nimmt durch ihre Geldpolitik, über Auflagen zu Kreditvergaben, Einfluss auf den Prozess der aktiven Geldschöpfung. Insofern wird von Kreditgeld-System gesprochen
Was ein Kredit ist kannst du dir auch bei Wikipedia durchlesen eine Verbindlichkeit. Und eine Verbindlichkeit sind Schulden.
Und wenn ich von einem Kreditgeldsystem spreche kann ich auch sagen Schuldgeldsystem. Neues Geld entsteht ausschließ aus Schulden und dafür werden auch Zinsen berechnet für dieses Neue erschaffene Geld.
Wodurch man die Schulden nie mehr zurückzahlen kann, denn die Zinsen werden nicht mit erschaffen die sind gar nicht da.
Na wenn doch die Kredite, sprich die Neuverschuldung erschaffen wird, warum sollten nicht auch die bösen Zinsen simsalabim auch erschaffen werden können?
Sarkasmus mal aussen vor:
Ich vergebe beruflich Kredite, für und mit einer Bank. Ich weiß also was Geldschöpfung ist, was Geld ist, was ein Kredit ist und auch was Gold ist - vermutlich sogar besser als Sie, Hr. Lehrer
Und ich weiß was ein Heißluftfön ist. Er produziert heiße Luft 
Ich habe nie gesagt dass ich all diese Dinge nicht verstehe oder sie für nicht existenz halte. Die Geldschöpfung ist jedem der nicht halbwegs in der Schule gepennt hat bekannt, selbst an Schulen ohne wirtschaftlichen Schwerpunkt ist sie Thema.
Deine "Quellen" beschäftigten sich aber nicht allein mit der Thematik wie die Geldmenge anwächst sondern mit Verschwörungstheorien. Ich gehe sogar mit ihnen konform wenn sie etwas gegen das Zinssystem an sich haben. Ein wesentliches Problem ist dass Kapital oftmals über Arbeit steht, aber das ist alles gar nicht Thema.
Warum du mir auf die simple Nachfrage zu Fakten zu deinen wilden Quellen und Theorien nun Wikipedia Texte kopierst ist mir schleiferhaft; nein erklär mir bitte nicht den Grund. Es unterstreicht lediglich dein erneutest Ausweichen.
Sagen wir doch wie es ist: Du "weißt" weder dass Banken insgeheim eingelagertes Kundengold verkaufen, noch weißt du sicher wie die ganze Nummer die nächsten Jahre läuft und allein aus DEM Grund kannst du auch nicht konkret dagegen vorgehen oder dich davor wegschließen, es sei denn du ziehst in den Busch und nichtmal da wär ich sicher. Anderes kannst und willst du nicht zu Tage fördern, korrekt?
Da du mich so lieb aufklären und zum Nachdenken anregen wolltest will ich mich natürlich revangieren: Hast du dir mal überlegt dass neben neuem Geld auch neue Werte geschöpft werden? Das nicht NUR ausschließlich die Geldmenge als einziges steigt? Und wenn das gesamte System ein einziger Fehler ist, warum existieren Zinsen schon seit dem Mittelalter und wurden seither nicht abgeschafft oder sind gar vollständig kollabiert? Warum wurde das Geldsystem sogar immer weiter aufgeblasen und ausgebaut? Warum arbeiten alle Unternehmen - erfolgreiche wie unerfolgreiche - mit Fremdkapital, mit Zinsen, mit Anlegern, Gesellschaftern und Aktionären? Sind die alle doof und nur du hast den Durchblick oder wie kommt das? Und was natürlich noch wichtiger ist: Wie sieht das Alternativsystem aus ...
Na wenn doch die Kredite, sprich die Neuverschuldung erschaffen wird, warum sollten nicht auch die bösen Zinsen simsalabim auch erschaffen werden können?
Ja warum tut man das nicht, dann hätte dieses System keinen Fehler.
Und warum hat man 1971 den Goldstandard abgeschafft und all solche Fragen du stellst die richtigen Fragen. Die Antworten musst dir du selber suchen.
Sarkasmus mal aussen vor:
Ich vergebe beruflich Kredite, für und mit einer Bank. Ich weiß also was Geldschöpfung ist, was Geld ist, was ein Kredit ist und auch was Gold ist - vermutlich sogar besser als Sie, Hr. LehrerUnd ich weiß was ein Heißluftfön ist. Er produziert heiße Luft
Ja seit 10 minuten weisst du was Geldschöpfung ist. Und das andere erkläre ich dir auch noch wenn du lieb bist.
Ich werde weder eine Bank noch einen Namen nennen. Aber mach dir mal den Spass falls du einen Lagergoldkunden kennst schicke Ihn zu seiner Bank und lass Ihn sein Gold abholen. Und ich sage dir jetzt schon was er bekommt einen Termin in 2 Wochen
Der Zins und Zinseszins wächst so rasant soviel Werte kann man gar nicht schaffen. Die Geldmenge steigt im Gegensatz zu allem anderen sehr rasant bis uns diese Schuldenlast auf den Kopf fällt.
Es gab schon Zeiten da waren Zinsen verboten auch dass kann man nachlesen.
Schuldgeldsystem entweder du schwimmst mit oder ziehst in den Wald.
Warum das Geldsystem immer weiter aufgeblasen und ausgebaut wird könnte ich dir sagen aber dann bin ich ja ein Verschwörungstheoretiker.
Eine Alternative wäre Freigeld.
Liest du mit? Ich schöpfe selbst beruflich Geld. Und das Thema Geldmenge und Geldschöpfung war schon Bestandteil meiner Ausbildung. Die ist nicht erst seit 10 Minuten beendet.
Weil du es nicht kannst.
Ich HABE Lagergoldkunden und ich muss dich enttäuschen, es ist alles noch da
Niemand kriegt irgendein Termin in 2 Wochen. Kunden können ihre Tresorfächer sofort ohne Voranmeldung einsehen, je nach Schließfachanlage sogar ausserhalb der Öffnungszeiten, ohne einen Bankmitarbeiter zu behelligen. Noch dazu weiß die Bank i.d.R. nichtmal was dort vorgehalten wird, noch haben sie überhaupt Schlüssel dafür, auch keinen Notschlüssel. Verbummelt der Kunde seine Schlüssel wird das Fach (gemeinsam) aufgebrochen ... darum ist es auch so Schwachsinn was du dazu behauptest. Ohne jeglichen Halt, Nachweis ... nichtmal etwas was eine Vermutung rechtfertigt, verstehst du das?Und das weil die Geldmenge zu groß wurde, oder gab es da vielleicht auch andere Gründe?
Und selbst wenn: Sie wurden wohl wieder erlaubt ... der Staat selbst zahlt welche und nimmt welche.Jaja Weltherschafft und neue Ordnung usw. Die die das deiner Meinung nach so steuern und verursachen sind auch JETZT schon am Drücker ... wozu also. Schafft nur Unruhen.
Ist es nicht. Die Diskussion habe ich schonmal geführt, ich glaube sogar bei Klamm? Würde nicht funktionieren und ist auch schon gescheitert. Weißt du aber auch.
Und das weil die Geldmenge zu groß wurde, oder gab es da vielleicht auch andere Gründe?
Nein siehe hier Wikipedia:
Zinsverbot bezeichnet das im Alten Testament der Bibel und im Koran ausgesprochene Verbot, Zinsen zu verlangen. Dieses Verbot galt über lange Zeit auch im Christentum, wurde später jedoch abgeschwächt bzw. ganz aufgehoben. Ganz aufgehoben wurde das Zinsverbot in der Baha'i-Religion, wobei das Prinzip der Gerechtigkeit und des rechten Maßes Bedingung dafür ist.
Und dabei ist mir gerade was aufgefallen ich habe das dir Rot markiert. Und jetzt schau dir mal mein Video Europas Rolle in der Neuen Weltordnung an Minute 3:40 Man wieder so ein Zufall schätze ich. Danke dir, dass ich wieder einen Zusammenhang gefunden habe.
Ja wurde verboten von den Großbanken weil es da kein Zins mehr gegeben hätte.
Ähnliche Themen
