Wirtschaft Euro-Krise und mögliche Staats-Bankrotte

[DocTrax]

Bist Du der Meinung, ein Staat, der Schulden hat, muss nun jede Aktivität, die er als Staat eigentlich durchführen sollte, einstellen, um zu sparen?

Der Staat kann sich auch etwas zurücknehmen; wenn ein Staat bankrott ist kann er die meisten seiner Aufgaben eh nicht mehr erfüllen und das für Jahrzehnte, weil er dann für lange Zeit nicht mehr als kreditwürdig gilt.
Es betrifft nicht nur GR, aber bei GR ist es eben deutlich sichtbarer:
https://www.leap2020.eu/photo/1947992-2679398.jpg?v=1268813171
(Je weiter unten und je weiter rechts der Punkt ist wirds immer schlechter.)
An Norwegen sieht man, dass ein Staat auch Überschüsse erzielen kann und nicht unbedingt immer nur Schulden machen muss.

 

[darkkurt]

An Norwegen sieht man, dass ein Staat auch Überschüsse erzielen kann und nicht unbedingt immer nur Schulden machen muss.

Nur hat Norwegen den Vorteil, mit einem nicht unerheblichen Reichtum an Rohstoffen ausgestattet zu sein. Und zwar so gut, dass man noch nicht mal den EU-Beitritt nötig hat.

Haupteinnahmequelle Griechenlands sind Tourismus und Landwirtschaft - also kein wirklich guter Vergleich zu Norwegen.

 

[DocTrax]

Haupteinnahmequelle Griechenlands sind Tourismus und Landwirtschaft - also kein wirklich guter Vergleich zu Norwegen.

Tourismus ist zwar etwas wichtiger, aber Landwirtschaft ist eher unbedeutend.
https://de.wikipedia.org/wiki/Griechenland#Wirtschaft

Norwegen profitiert auch von den gestiegenen Rohstoffpreisen. Norwegen kann auch jede Menge günstigen Strom (7ct/kWh!) aus Wasserkraft gewinnen, kann also Öl und Gas exportieren.

 

[Redcoke]

Bist Du der Meinung, ein Staat, der Schulden hat, muss nun jede Aktivität, die er als Staat eigentlich durchführen sollte, einstellen, um zu sparen?

Hey,
also ich bin der Meinung , dass wenn man zur EU gehören will, auch sparen muss. Kann ja nicht sein das die Griechen Zig Millionen Euro Schulden machen und jetzt sollen die anderen Länder helfen? Und um die Schulden zu verringern könnte Griechenland Staartseigentum verkaufen ( die unbewohnten Inseln ).
Rein Theoretisch könnte Bill Gates ganz Griechenland kaufen


Nein aber sagen wir es mal so. Die Deutschen haben selber Schulden okay, aber wir haben nicht Schulden in diesem Ausmaß und haben viel mehr Einnahmen.

 

[darkkurt]

Re: Drohender Staatsbankrott in Griechenland

...aber sagen wir es mal so. Die Deutschen haben selber Schulden okay, aber wir haben nicht Schulden in diesem Ausmaß und haben viel mehr Einnahmen.

Wir sind kreditwürdiger. Das ist ein Unterschied. Wir können leichter, also zu geringeren Zinssätzen, umschulden, aber vom Zurückzahlen redet bei uns doch keiner.

 

[DocTrax]

Wir sind kreditwürdiger. Das ist ein Unterschied. Wir können leichter, also zu geringeren Zinssätzen, umschulden, aber vom Zurückzahlen redet bei uns doch keiner.

GR ist herabgestuft worden weil es eben schon so viele Schulden hat - nicht umgekehrt.
Das kann D auch noch passieren und dann steigen auch die Zinssätze. Wenns mal über 100% geht wirds schwierig.

 

[Marty]

Der Staat kann sich auch etwas zurücknehmen; wenn ein Staat bankrott ist kann er die meisten seiner Aufgaben eh nicht mehr erfüllen und das für Jahrzehnte, weil er dann für lange Zeit nicht mehr als kreditwürdig gilt.

Ich finde, Griechenland begibt sich gerade auf den richtigen Weg, die Regierung scheint ja sparen zu wollen. Und das man trotzdem sein Militär ausstattet, halte ich für legitim. Warten wir mal ab, wieviel von dem Sparprogramm man gegen das eigene Volk durchsetzt.

Kann ja nicht sein das die Griechen Zig Millionen Euro Schulden machen und jetzt sollen die anderen Länder helfen?

Wenn ich das richtig verstanden habe, dann wollten die Griechen gar kein Geld, als sie bei uns auf Staatsbesuch waren. Das schreibt die Bild-Zeitung gerne. Wie sie auch gerne von faulen, überversorgten Beamten on Griechenland schreibt, die mit Ende 40 mit einer dicken Pension aufhören können. Man sollte das nicht alles glauben.

Und um die Schulden zu verringern könnte Griechenland Staartseigentum verkaufen ( die unbewohnten Inseln ).

Und wer soll die kaufen?

Nein aber sagen wir es mal so. Die Deutschen haben selber Schulden okay, aber wir haben nicht Schulden in diesem Ausmaß und haben viel mehr Einnahmen.

Tja, aber immer noch machen wir dieses Jahr für jeden Einwohner 1000 Euro neue Schulden.

Wir sind kreditwürdiger. Das ist ein Unterschied. Wir können leichter, also zu geringeren Zinssätzen, umschulden, aber vom Zurückzahlen redet bei uns doch keiner.

Wie denn auch? Unser Volk scheint mit den Griechen verwandt zu sein. Will die Regierung sparen, schreien alle Zeter und Mordio.

Ich möchte mal sehen, was passiert, wenn der deutsche Staat dieses Jahr einfach mal von allen Ausgaben im Haushalt pauschal 10% abzieht. 10% weniger Hartz IV, 10% weniger Zuschüsse zu den Renten, 10% weniger für Schulen und Unis... dann könnten wir auch mal Schulden zurückzahlen

Marty

 

[DocTrax]

Ich möchte mal sehen, was passiert, wenn der deutsche Staat dieses Jahr einfach mal von allen Ausgaben im Haushalt pauschal 10% abzieht. 10% weniger Hartz IV, 10% weniger Zuschüsse zu den Renten, 10% weniger für Schulen und Unis... dann könnten wir auch mal Schulden zurückzahlen

Läuft schon:
https://www.focus.de/politik/deutsc...tgers-streicht-12-000-stellen_aid_490970.html

 

[Redcoke]

Nja also. Wir haben zwar viele Schulden, das steht außer Frage allerdings, ist die Deutsche Wirtschaft besser, meiner Meinung nach. Zitat : "wir steigern das bsp" , das Lied hat schon seine Waren Wurzeln.

 

[Wasweissdennich]

Zitat : "wir steigern das bsp" , das Lied hat schon seine Waren Wurzeln.

aber in dem Lied werden Asiaten, andere ausländische Billigschufter oder Kinderarbeiter die das deutsche BSP steigern nicht mal erwähnt - das ist ziemlich unfair

 

[Redcoke]

Hey,
naja wohl war

 

[tripleeight]

Läuft schon:
https://www.focus.de/politik/deutsc...tgers-streicht-12-000-stellen_aid_490970.html

Es war die Rede von 10% des gesamten Haushalts. Der Artikel spricht über etwa 5% der Stellen in der Verwaltung.... Das ist vermutlich irgendwas im unteren Promillebereich des Gesamthaushalts.

Sinnvoll wäre es meiner Ansicht nach die Chance zu nutzen und Griechenland als abschreckendes Beispiel zu nehmen. Mit diesem Rückenwind könnte man dann radikal umgestalten. Subventionen (Wohnungsbauprämie, Kilometerpauschale, etc.) und alle möglichen Sonderregelungen des Steuerrechts komplett abschaffen und dafür einen für alle gültigen einheitlichen und günstigen Steuersatz mit einem höheren Freibetrag einführen.

Und diese Vereinfachungen dann im Sozialsystem und bei den Unternehmenssteuern fortsetzen. Keine Sonderregelungen, Einzelfallentscheidungen, einfach nichts unnötig kompliziertes.

Die freiwerdenden Angestellten der Finanzverwaltungen könnten dann komplett in die Prüfungsabteilungen wechseln und Steuersünder jagen. Und die freiwerdenden Angestellten anderer Verwaltungsbereiche können gleich weitermachen und in allen möglichen Verordnungen und Gesetzen nach überflüssigem Unrat suchen... Auf zu einem schlanken Staat mit mehr Einnahmen, weniger Ausgaben und einem höheren Gerechtigkeitsgefühl

Aber da es uns noch nicht schlecht genug geht, bleibt alles beim Alten... Zur Wahl in NRW gibt es wieder Geschenke für viele kleine Einzelgruppen...

 

[Marty]

Mit diesem Rückenwind könnte man dann radikal umgestalten. Subventionen (Wohnungsbauprämie, Kilometerpauschale, etc.) und alle möglichen Sonderregelungen des Steuerrechts komplett abschaffen und dafür einen für alle gültigen einheitlichen und günstigen Steuersatz mit einem höheren Freibetrag einführen.

Das wäre doch mal was Feines. Aber warum einen Freibetrag? Ich finde, jeder der Einkommen hat, sollte sich auch mit Steuern am Staat beteiligen.

Und diese Vereinfachungen dann im Sozialsystem und bei den Unternehmenssteuern fortsetzen. Keine Sonderregelungen, Einzelfallentscheidungen, einfach nichts unnötig kompliziertes.

Im Sozialsystem ist das einfach: Grundeinkommen für alle. Bei den Unternehmen ist das schwerer, weil die ja buchhalterisch schon wahnsinnig viele Gestaltungsmöglichkeiten haben.

Auf zu einem schlanken Staat mit mehr Einnahmen, weniger Ausgaben und einem höheren Gerechtigkeitsgefühl

Du träumst am helligten Tag...

Aber da es uns noch nicht schlecht genug geht, bleibt alles beim Alten... Zur Wahl in NRW gibt es wieder Geschenke für viele kleine Einzelgruppen...

Echt? Ist das schon raus? Man wollte doch erst nach der Wahl sagen, was der Wähler für seine Stimme bekommt. Ist doch eine Frechheit, wenn der Wähler das schon vor der Wahl wüsste...

Marty

 

[DocTrax]

Es war die Rede von 10% des gesamten Haushalts. Der Artikel spricht über etwa 5% der Stellen in der Verwaltung.... Das ist vermutlich irgendwas im unteren Promillebereich des Gesamthaushalts.

Irgendwo muss man auch auch anfangen.
Es reicht nur zu sagen, dass man sparen will, sondern muss es auch tun.

 

[X-Reaper]

Ich muss sagen Griechenland ist es selber schuld das sie so Hohe Schulden haben

Dann hätte die nicht ihre Bilanzen Fälschen sollen und auch Früher dran denen sollen zu sparen und nicht im Nach hinein

 

[DocTrax]

https://www.wirtschaftsfacts.de/?p=3495
Jetzt tut sich was: Griechenland will nicht sparen, aber die Steuern erhöhen.

 

[X-Reaper]

Muss sagen ich finde merkel gut in dieser sache

sie möchte Grichenland keinen Credit geben besser geagt kein Geld zu kommen lassen.

Ich find auch gut

wiso soll den nun der Deutsche Steuerzahler für den Bankkrot von Griechenland zahlen.

 

[DocTrax]

sie möchte Grichenland keinen Credit geben besser geagt kein Geld zu kommen lassen.

Es ist nicht an Merkel das zu Entscheiden!

https://www.welt.de/die-welt/finanz...ist-finanziell-nur-noch-ein-Zombie-Staat.html
Jetzt würgen sie ihre Binnenwirtschaft mit hohen Steuern ab, hoffen auf Konsumzurückhaltung der Bürger, so dass der Export steigen soll.
Sie müssen gerade 6,5% Zinsen auf ihre Staatsanleihen zahlen - Tendenz steigend - und das bei einem Zinsniveau von nur 1%. Es wäre nun angebracht gar keine weiteren Schulden aufzunehmen, auch nicht von irgendwelchen Hilfsfonds oder anderen EU-Ländern.

Aber Deutschland muss sich auch warm anziehen, denn die deutsche Staatverschuldung steigt jährlich durchschnittlich um 9%, d.h. sie verdoppelt sich alle 8 Jahre, während sich das BIP im Moment (noch) schrumpft. In spätestens 3 Jahren hat Deutschland also das selbe Problem.
Merkel will das Problem scheinbar auf die nächste (linke?) Regierung schieben.

 

[tripleeight]

https://www.wirtschaftsfacts.de/?p=3495
Jetzt tut sich was: Griechenland will nicht sparen, aber die Steuern erhöhen.

Schon wieder falsch. Selbst in diesem ziemlich mies geschriebenen Text, der keinerlei Quellenangaben hat, steht deutlich, dass bei den Sozialsystemen gespart werden soll und, dass die bereits verkündeten Ausgabenkürzungen bei der Bevölkerung für Proteste gesorgt haben.

 

[DocTrax]

Schon wieder falsch.

Was ist falsch?

Selbst in diesem ziemlich mies geschriebenen Text, der keinerlei Quellenangaben hat,

Der Blog ist durchaus ernst zu nehmen, auch wenn er einen miesen Schreibstil hat.
Und Quellenangaben sind doch auch dabei.

steht deutlich, dass bei den Sozialsystemen gespart werden soll und, dass die bereits verkündeten Ausgabenkürzungen bei der Bevölkerung für Proteste gesorgt haben.

Dort steht, dass bisher nur an der Steuerschraube gedreht wurde und Kürzungen bei den Sozialsystemen erst geplant sind.
Am Staat selbst wird aber immer noch nicht gespart.