Eine Eigene Lose-Seite erstellen.

[theHacker]

Ja, durch eine Übersättigung des Marktes (mein Eindruck). [...]

Darauf wollte ich eigentlich gar nicht hinaus.
Ich hab das nur so gesagt, um zu zeigen, dass man auch schnell Lose machen kann, weil man sich ja auf jeder Loseseite anmelden und die Reflose kassieren kann. Geht die Loseseite dann 2 Tage später offline, is ja egal, weil die Lose schon kassiert sind.

 

[hankfromhelvete]

Sind ja nicht nur Lose, sondern auch Hosting-Gebühren (nur wenige Hoster hosten für Lose) und anderes.

Vorallem kommt man mit einem kleinen Webspace-Paket nicht weit. Ein vServer muss es schon sein. Und selbst der kann schnell in die Knie gehen, wenn die User mal richtig los legen.

Gruß
hankfromhelvete

 

[theHacker]

Vorallem kommt man mit einem kleinen Webspace-Paket nicht weit.

Kommt ganz auf das Projekt und auch die Programmierung an. Pauschal kannst du das nicht sagen.

 

[hankfromhelvete]

Kommt ganz auf das Projekt und auch die Programmierung an. Pauschal kannst du das nicht sagen.

Stimmt schon. Aber meistens bieten die nicht genug Ressourcen. Besonders bei größeren Projekten.

Klamm würde auf einem Webspace-Paket auch laufen wie auf einem Toaster

Gruß
hankfromhelvete

 

[Estron]

Klamm würde auf einem Webspace-Paket auch laufen wie auf einem Toaster

gut aber klamm ist eben ein webprojekt mit (laut thread hier im forum) 400k Benutzern.
Ich denk mal ein Webpack für 5€/Monat bei einem guten Hoster würde es für ne loseseite durchaus tun wenn man sein script ordentlich anpasst.
- Caching damit seiten die nicht oft aktualisiert werden (z.B. mediadaten) zwischengespeichert werden
- Anpassen der Datenbankabfragen
- usw

Und wenn das Projekt dann doch mal etwas größer ist kann man immernoch beim ISP das Paket upgraden oder sich nen (managed) Server holen.
Kostet dann halt entsprechend aber damit muss man bei so nem projekt halt rechnen.

 

[Benutzer-2472]

Estron und der erste Slot, der auf dem Webspace läuft reißt alles in sich zusammen. Traffic, Datenbankabfragen, Buchungssequenzen, Buchungen, Bilanzen.

Wenn irgendwo "richtig" gespielt wird, ergibt das eine Unmenge von "Last" und die muss man bezahlen und da kenne ich nur wenig Hoster, die das für 5 Euro anbieten.

 

[ballaman]

Mal eine kleine zwischenfrage,dich nicht zum Thema gehört:
Wie groß sollte denn das Budget für eine Loseseite sein?

 

[Benutzer-2472]

Mal eine kleine zwischenfrage,dich nicht zum Thema gehört:
Wie groß sollte denn das Budget für eine Loseseite sein?

Kommt drauf an, was du bieten willst, pauschal kann man das kaum sagen. Es gibt gute Seiten, die sind mit 2-3 Mrd gestartet, andere mit >10. Wichtig ist halt, dass die Seite vernünftig aussieht, einen festen Progger hat und viel Zeit investiert wird.

 

[Estron]

Ich bezweifle, dass jede Loseseite, die ans netz geht sofort 1k+ user hat.
meine Aussage von grad hat sich auch eher auf den start eines Projektes (und darum gehts ja hier im thread) bezogen und da werden sicher keine 300+ Leute gleichzeitig spielen. Und n bisschen was hält auch ein Webpack aus.
Ich zitier mich einfach mal selbst:

Und wenn das Projekt dann doch mal etwas größer ist kann man immernoch beim ISP das Paket upgraden oder sich nen (managed) Server holen.

Und ein Upgrade auf andere Tarife ist bei den meisten ISPs ohne probleme möglich.

Ich lese hier immer nur von "großen Projekten" von "richtig Spielen".
Was würdet ihr denn an traffic/datenbankabfragen/user/etc so kalkulieren wenn ihr ein projekt plant und entsprechend webspace braucht? Gebt doch einfach mal n paar Zahlen raus. Das würde denke ich auch einigen anderen helfen nur um die kosten eines solchen projekts abschätzen zu können.

MFG Estron

PS: Tut mir leid wenn das jetzt etwas aggressiv klang nur ist es nicht einfach über etwas zu diskutieren was nicht mal richtig definiert ist.

 

[Benutzer-2472]

Nimm einen Slot, stell den auf Autoplay und zeichne eine Minute mal die Aktionen auf. Anfragen vom Slot, Buchungsgeschichten, Logs. Rechne das hoch und schau wie weit du mit deinem Traffic kommst.

Es gibt keine pauschalen Werte für solche Projekte, es kommt immer darauf an, was gespielt wird.

Es müssen nicht immer 1000 User sein. Alleine eine Shoutbox, oder ein paar größere Grafiken können ein Trafficlimit locker sprengen, kommt immer darauf an, wie sich die User verhalten.

 

[hankfromhelvete]

Mal eine kleine zwischenfrage,dich nicht zum Thema gehört:
Wie groß sollte denn das Budget für eine Loseseite sein?

So abwegig ist die Frage gar nicht. Aber wie Cybo schon sagte. Pauschal kann man das nie genau wissen. Es kommt immer wieder mal etwas neues dazu. Und wenn du dir mal die Preise für Slots ansiehst, wirst du schnell feststellen, dass es eine große Investition ist

...

Klar fängt jeder Betreiber klein an. Am Anfang hat man auch nur ein paar User, die mal ne Runde am Slot spielen.

Servertechnisch muss man nach oben hin viele Ressourcen zur Verfügung haben, denn die User buchen auch Werbung (Traffic, Besuchertausch, Forcedklicks, Paidmails). Das ist schon eine große Last für den Server.

Buche mal Powerlinks auf eine Loseseite die auf einem Webspace-Paket läuft. Die ist direkt down

Gruß
hankfromhelvete

 

[Benutzer-2472]

[...]
Buche mal Powerlinks auf eine Loseseite die auf einem Webspace-Paket läuft. Die ist direkt down

Oh ja, sehr schönes Beispiel.

Oder bucht mal Forcedbanner mit den Werbemitteln, welche auf dem Space liegen - da kannst du gar nicht gucken, wie schnell der Traffic weg ist

 

[Frejia]

Oh ja, sehr schönes Beispiel.

Oder bucht mal Forcedbanner mit den Werbemitteln, welche auf dem Space liegen - da kannst du gar nicht gucken, wie schnell der Traffic weg ist

Für ein kleines KG Anteileprojekt hats damals mit goneo keine Probleme gegeben. Die Datenbank musste zwar öfter mal aufgeräumt werden und ein Dopplerstart lief auch etwas unrund aber im laufenden Betrieb lief alles rund. Hängt halt wirklich von der größe des Projekts ab.

 

[theHacker]

Nimm einen Slot, stell den auf Autoplay und zeichne eine Minute mal die Aktionen auf. Anfragen vom Slot, Buchungsgeschichten, Logs. Rechne das hoch und schau wie weit du mit deinem Traffic kommst.

Kommt ganz drauf an. Ein Slot hat (wenn man mal von der aufwändigen Flash-Anwendung, die dem User präsentiert wird und vollkommen unnötig, s. anderer Thread im Software-Forum) so gut wie kaum Traffic. Via HTTP werden nur wenige Zeichen ausgetauscht. Der HTTP-Header is 4-5x so groß, wie die eigentlichen Nutzdaten. Wer hier clever is und ohne HTTP auskommen kann, spart. - Bis jetzt hab ich noch keinen Slot gesehen, der das tut Buchungsgeschichten? Logs? Da wird pro Spiel eine Buchung eingetragen, ein Spiel geloggt und in einer Tabelle ein Datum (Losestand) geändert. Wenn ich einen normalen Besucher hab, da hab ich wesentlich mehr Anfragen, als bei sowas.

Man möge beachten, dass ich von optimalen Bedingungen ausgehe. Wenn die gängigen Lose-Billigscripts natürlich nicht optimal arbeiten, so gilt dieser Post natürlich nicht für diese.

 

[raven]

tH, nimms mir nicht übel, aber wieviele Loseseiten hast du effektiv schon gebaut?
Mit einem einfachen Logeintrag ist es nicht getan. Bilanzsysteme, Userstatistiken, Spielstatistiken, Spielergebnisse, Freispielserien - da hängt ein ganzer Rattenschwanz dran.

Und ja, die Flash-Anwendung wäre unnötig. Die grafische Darstellung ist im Casino auch unnötig, und trotzdem wird sie gemacht, eben weil es einfach dazugehört. Also schieb doch bitte nicht immer alles auf die bösen Loseseiten.

 

[theHacker]

tH, nimms mir nicht übel, aber wieviele Loseseiten hast du effektiv schon gebaut?

"Gebaut"? Von Anfang bis Ende aufgezogen? Zum Glück keine

Ich hab aber schon an sehr vielen, guten, wie Billigseiten, Loseseiten Hand angelegt und/oder reingeschaut, beraten. Is aber nicht relevant. Ich weiß ja, wie eine Loseseite von außen aussieht und als Programmierer kann ich mir demnach genau vorstellen, wie der Code dahinter aussehen müsste.

Bilanzen und Statistiken kannst du in Ruhe aus dem Log herausberechnen, wenn du Zeit hast. Nämlich nachts per Cronjob, wenn keiner spielt und du Ruhe hast. Interessant sind nur die Aktionen, die beim ständigen Spielen ständig anfallen und das is imho nicht so viel.

Ich kann zwar nicht beurteilen, was "so viel" effektiv an Last is, da ich nicht viel Erfahrung auf dem Gebiet der Serveradministration/-pflege habe, aber ich vergleiche das mit den "normalen" Datenbankabfragen, die auf "normalen" (hier: non-Lose-) Webseiten anfallen.

Und ja, die Flash-Anwendung wäre unnötig. Die grafische Darstellung ist im Casino auch unnötig, und trotzdem wird sie gemacht, eben weil es einfach dazugehört. Also schieb doch bitte nicht immer alles auf die bösen Loseseiten.

Ich bin speziell auf der Flash-Anwendung rumgeritten, weil im Zuge der neuen Flash-Version 10.1 Loseseiten sowieso mit einem Problem zu kämpfen haben. Drum hab ich da auch schon auf den Thread im Software-Forum verwiesen. Wäre dieses Thema nicht aktuell, hätt ichs gar nicht erwähnt.

 

[raven]

"Als Programmierer" kann ich auch vermuten, wie Windows funktionieren könnte. Ich kann mir aber (ohne den Quelltext zu kennen) nicht anmaßen zu behaupten, dass das tatsächlich so ist.

Bilanzen und Statistiken kannst du in Ruhe aus dem Log herausberechnen, wenn du Zeit hast.

Das wird schwer - viele Daten sind live einfach angemessen und wichtig - nicht nur für Rallys.

Nämlich nachts per Cronjob, wenn keiner spielt und du Ruhe hast.

In einer meiner Statistiken sehe ich gegen 3-4 Uhr nachts immernoch eine konstante Anzahl von Fenstern gleichzeitig in der Statistik, ungefähr 1/3 dessen, was am Tag so los ist. Ab 5 Uhr gehts wieder hoch .

Gibt übrigens auch immer Mecker, wenn kurz vor 4 Uhr das Vollbackup alles rumlahmen lässt. Zeit hast du also nicht mehr, als tagsüber auch.

Interessant sind nur die Aktionen, die beim ständigen Spielen ständig anfallen und das is imho nicht so viel.

Doch, eine ganze Menge. Treuelose, Transaktionen, Rallys, Werber/Ref-Systeme, Freispiele und mehr - das meiste davon wollen die User (verständlicherweise) live.

 

[Wanderer]

"
Ich bin speziell auf der Flash-Anwendung rumgeritten, weil im Zuge der neuen Flash-Version 10.1 Loseseiten sowieso mit einem Problem zu kämpfen haben. Drum hab ich da auch schon auf den Thread im Software-Forum verwiesen. Wäre dieses Thema nicht aktuell, hätt ichs gar nicht erwähnt.

Hab hier bisschen gelesen und diesen Satz von thehacker sehr amüsant gefunden ^^

lies hier mal

https://www.iphone-könig.de/P*rno-furs-ipad-html5-bei-youporn/1902.html

und sorry aber ich hab jetzt erst vor kurzen dazu einen Artiekl in ner Zeitung gelesen, das sogar der P*rno König sich dafür einsetzen will das Flash ganz abstirbt

Und was der sagt glaub ich mal, weil er hat die Video2000 auch gekillt, weil er auf VHS gesetzt hat!

Obwohl Video 2000 besser war!
Also glaube ich nicht das Loseseiten mit Flash 10.1 zu kämpfen haben sondern, das Flash mit Html 5.0 zu kämpfen hat

Gute Nacht

 

[ScarFace01]

Habt ihr eigentlich gelesen, dass der Thread Starter nicht nur unbedingt eine "Zock4Lose Seite" erstellen wollte, sondern auch gerne als Alternative nur einen Paidmail Service? Ich denke doch mal, dass das so für ihn (den Thread Starter!) doch relativ machbar sein sollte, da er ja nur wenig Start Kapital benötigt (sofern er die Seite selbst erstellt auch wenn die fertig Scripte ja mittler weile wirklich zu spott Preisen raus gehen!) und weil die laufenden Ausgaben ja eigentlich etwas geringer sein sollten als die Einnahmen. Ok, Hoster Kosten! Aber ich denke, ein Paidmailer sollte doch auch auf einem guten Free oder billig Hoster laufen (den kann man dann ja immer noch upgraden wie hier schon betohnt wurde!)

Das einzige was man ihm dann wirklich zu 100% abverlangt und was er dann doch auch bitte zu 100% einhalten sollte, ist dass er die User auch wirklich auszahlt!

 

[Bounty]

Habt ihr eigentlich gelesen, dass der Thread Starter nicht nur unbedingt eine "Zock4Lose Seite" erstellen wollte, sondern auch gerne als Alternative nur einen Paidmail Service? Ich denke doch mal, dass das so für ihn (den Thread Starter!) doch relativ machbar sein sollte, da er ja nur wenig Start Kapital benötigt (sofern er die Seite selbst erstellt auch wenn die fertig Scripte ja mittler weile wirklich zu spott Preisen raus gehen!) und weil die laufenden Ausgaben ja eigentlich etwas geringer sein sollten als die Einnahmen. Ok, Hoster Kosten! Aber ich denke, ein Paidmailer sollte doch auch auf einem guten Free oder billig Hoster laufen (den kann man dann ja immer noch upgraden wie hier schon betohnt wurde!)

Das einzige was man ihm dann wirklich zu 100% abverlangt und was er dann doch auch bitte zu 100% einhalten sollte, ist dass er die User auch wirklich auszahlt!

Vergiss dabei bitte nicht, das er noch nicht volljährig ist und auch eine gewerbliche sowie steuerliche Anmeldung dazu gehört.
Desweiteren ist ohne finanzielle Absicherung, bei solchen Projekten der Weg von der Selbständigkeit, zur Privatinsolvenz sehr kurz, im falle das nicht alles im grünen Bereich läuft.
Lg Bounty