Cachefreie Slots

[ABC]

Stell dir das mal mit Würfeln vor:
JEDER hat eine Chance von 1/6 ~ 16,7% eine 6 zu würfeln.
Würfeln nun 10 Leute gleichzeitig, dann ist die Chance, das eine 6 gewürfelt wird, 10 * 16,7% = 167%, also es wird min. eine 6 gewürftelt [alles natürlich theoretisch].
Dennoch haben aber immer noch alle eine Chance von 16,7% eine 6 zu würfeln.

Richtig. Die 167% Wahrscheinlichkeit besteht, dass unter den 10 Würfeln 1 einziger User eine "6" würfelt und 9 User was anderes würfeln werden.


Eigentlich nehmen sich gecachede und Cachefreie Speile nichts weg. Die Möglichkeit dauernd etwas zu gewinnen wird im Keim erstickt, dass die Wahrscheinlichkeit es auf Dauer nicht zulässt. Bzw. Auch ein ungecacheter Slot wird auf Dauer nicht mehr heraus werfen wie er einnimmt abzüglich BTRG. Mit Sicherheit wird auf Dauer auch der Cachefreie Slot nicht im Minus sein. Auf lange Sicht kann sich deshalb aus keinem der beiden Varianten ein Vorteil ergeben!

Das ein gecacheter Slot für den Spieler berechenbar sein sollte kann nur an der schlechten Umsetzung liegen. Im Grunde kann man auch Fallwahrscheinlichkeiten bei gecacheten Spielen einbringen und die zum Beispiel per Killgrenze auslösen wenn es der Zufall nicht möchte.

Dem Spieler wird auf Dauer keinen Vorteil daraus haben, ob er gecachete Spiele spielt oder aber welche mit Cache. Einzig der Gedanke "Es könnte immer was kommen" lockt ihn an. Die Möglichkeit ist aber unwahrscheinlich. Manchmal ist es wahrscheinlicher vom Blitz erschlagen zu werden. Unmöglich ist es nicht. Nur man sollte sich dann schon fragen in wie weit es möglich ist!

Wer der Meinung ist an Cache freie Slots immer einen Hauptgewinn gewinnen zu können, solle sich doch bitte einen installieren und das ganze mir bitte mal vor machen. Es versteht sich von alleine, dass dieser Slot so eingestellt sein muss, dass der Betreiber nach Wahrscheinlichkeitsprinzip Gewinn macht. Sonst würde ja keiner den Slot betreiben.

Das ist wie im Casino auch. Auf Dauer kannst du nicht Gewinnen! Da spielt es keine Rolle ob da ein Cache hinter steht oder nicht. Denn auf Kurze Sicht kann man auch mit Cache gewinnen. Die Wahrscheinlichkeit einen vollen Cache zu treffen ist genau so groß wie die Wahrscheinlichkeit bei einem ungecahetem Slot den zufälligen eben wertigen Gewinn zu erzielen. Vorausgetzt bei beiden sind die Gebühren gleich groß eingestellt!

Der Unterschied der beiden Systeme ist nur die Gewinnverteilung. Der eine verteilt unregelmäßig und der andere eher regelmäßig. Keiner der beiden verteilt jedoch mehr! Das wäre Irrglauben!

 

[FlashRevolution]

Die Wahrscheinlichkeit einen vollen Cache zu treffen ist genau so groß wie die Wahrscheinlichkeit bei einem ungecahetem Slot den zufälligen eben wertigen Gewinn zu erzielen. Vorausgetzt bei beiden sind die Gebühren gleich groß eingestellt!

Seh ich anders ...

Beispiel:
Du spielst einen Slot mit Cache und Fallwahrscheinlichkeit.
Ein Highwin sollte kommen, der Cache ist aber nicht voll genug.
Du hättest ein Highwin, bekommst ihn aber nicht.

Cachefrei würdest du bei gleichen Einstellungen einen Highwin haben, den du als Spieler auch bezahlt bekommst. Der "Cache" wäre dann eben im Minus.

Du hast also meist schneller mal einen Highwin bei einem cachefreien, als das der mit Cache hochgenug ist für einen Highwin.

Der Unterschied liegt darin, dass der Zufall nicht blockiert wird.

 

[ABC]

Gut und wie siehst du die Gegen-Geschichte dazu?

Du spielst an einem Cache freien Slot der Hauptgewinn kommt aber nicht weil der Zufall es nicht zulässt. Eigentlich hat der Betreiber den aber schon 10 Mal eingewirtschaftet.

An einem Cache Slot hättest du den Gewinn schon 10 Mal bekommen.

Schenkt sich doch nichts!?!

Sagt ja keiner, der Gewinn kommt. Der Gewinn kommt ja nur beim gecahetem Slot garantiert kommen. Beim Cache freiem Slots ist es ungewiss ob er überhaupt kommt oder nicht!

Der Fall also, dass die Konstellation beim Cache freien Slot kommt ist genauso wahrscheinlich wie einen vollen Cache zu erwischen. Beim einen wirst du beim leeren Cache den Gewinn doch nicht bekommen. Aber beim anderen wirst du wahrscheinlich den Gewinn erst gar nicht per Zufall eingespielt bekommen.

Löst sich der Vorteil ganz schnell in Luft auf!?!

Habe ich beim Cache freien Slot die richtige Zufallskonstellation gewinne ich sofort. Das ist schon richtig. Aber diese Zufallskonstellation habe ich nicht öfter wie beim Slot mit Cache. (Gleiche Gebühren) versteht sich.

Einzige Unterschied ist nur der, dass die Gewinn zwischen den Varianten ungleichmäßig verteilt werden.

Man kann an keinen der beiden Slots dadurch mehr gewinnen. Es gibt deshalb keinen Vorteil!

 

[FlashRevolution]

Deswegen hab ich bei meinen cachefreien Slot eine "Begrenzung" drin die ein gewisses Gleichgewicht herstellt

Deswegen kommen auch öfters mal Highwins ...

Jeder muss halt für sich wissen, wie man seine Slots laufen lässt, aber ich denke mal das Feedback der Leute die bei mir Spielen reicht mir schon.
Es soll eben einfach Spaß machen, man soll lange Spielen können und auch mal große Gewinne bekommen.

Und dafür braucht man nicht mal XX% BG einstellen selbst wenn es cachefrei ist.
Aber vielleicht ist es auch einfach, weil ich die ja selbst baue und weiß was genau wo bei meinen cachefreien passiert.

 

[ABC]

Deswegen hab ich bei meinen cachefreien Slot eine "Begrenzung" drin die ein gewisses Gleichgewicht herstellt .

Das ist dann aber kein Cachefreier Slot wenn eine Grenze herrscht, die Gleichgewicht herstellt. Denn Gleichgewicht kann nur dort hergestellt werden wo
man das Ungleichgewicht meßen tut! Genau das tut ein Cache Slot im Prinzip auch!

 

[FlashRevolution]

Deswegen stehen die "Begrenzungen" auch in " weil es keine festen Grenzen sind wie du es dir ggf. vorgestellt hast.

Es sind lediglich richtlinien die auf Dauer die Chancen ausgleichen aber immer noch den Zufall zulassen. Genauer werde ich da jetzt nicht drauf eingegen, man muss ja nicht alles verraten.

Es ist aber so, dass Jederzeit jeder Gewinn fallen kann. Aber halt verhindert wird, das die Caches unendlich anwachsen.

Der Slot regulier sich selbstständig so, dass der Spielspaß erhalten bleibt.
Es gibt keine festen Grenzen oder ähnliches, dass wäre dann auch zu langweilig.

 

[Yooda]

Naja, es gibt meiner Meinung nach Vor- und Nachteile von cache und cachefrei:

Der gecachte Slot kostet den Spieler im Grunde genommen nur "AlleCacheInhaltWertigkeiten"-Betreibergebühren.

Wenn man also quasi 300 Mio benötigt, um alle Caches zu füllen, und alle theoretisch zum gleichen Zeitpunkt fallen, so hat ein Spieler die Möglichkeit alle Gewinne abzugreifen. Das ist natürlich nur theoretisch.
Das ist natürlich vorteilhaft, da einige caches halt diese Ausschüttung garantieren.

Aber warum spielen die Leute (nur mal 2 Möglichkeiten aufgelistet) ?
1. Einfach nur Spaß haben
2. Möglichst wenig hinblättern und Cacheinhalte leeren

Wenn ein Cache jedoch erst frisch geleert ist, kann er den Highwin erst dann wieder bekommen, wenn er genug hingeblättert hat.

Wenn ein User mal z.B. Nachts alleine an einem Slot spielt (was ja nicht ungewöhnlich ist), bringt es ihm im Grunde genommen gar nichts, an einem Cacheslot zu spielen, der gerade geleert wurde. Es kommen dann nämlich nur die Gewinne raus, die er selber finanziert hat (Worst-Case-Szenario).

Der cachefreie Slot kann diesen Gewinn theoretisch immer werfen.
Natürlich ist es Tatsache, dass diese Gewinne NICHT regelmäßig kommen. Aber es besteht jederzeit die Möglichkeit, dass der Gewinn gelost wird.
Und wenn es die Wahrscheinlichkeit so will, dann auch mehrfach hintereinander.
Und ist es nicht eigentlich das, was den Reiz ausmacht? Nicht zu wissen, ob und wann ein Gewinn kommt?
Natürlich kann es dann auch zum Ärgernis werden, wenn man den 10fachen Highwin reingepfeffert hat und dieser patou nicht auftaucht - Aber so ist das Spielen halt.

Man geht auch nicht in`s Casino und spielt Roulett im Glauben, dass man 10x hintereinander die richtige Zahl getippt hat (Passieren kann das natürlich auch). Man hofft darauf, dass die Kugel dann auf der richtigen Zahl stehen bleibt. Nämlich dann, wenn man seine Jetons dort platziert hat.
So ein cachefreier Slot sollte im Grunde genommen nichts anderes sein. Darauf ??hoffen??, zum richtigen Zeitpunkt auf "Play" gedrückt zu haben.

Oder nicht?

 

[FlashRevolution]

Genau so ist es der Spaß sollte im Vordergrund stehen

Wobei manche echt glauben man kann die Games berechnen ( was ggf. bei ein paar auch geht ) aber bei Cachefreien ist es einfach die Freiheit des Slots was passiert und ich denke das macht einfach mehr Spaß.

Ich zocke auch lieber da wo immer mal was anderes passiert und ich nicht 50 mal hintereinander viele viele kleine gewinne bekomme aber sonst nichts.

Klar kann man so lange weiter spielen, aber ich verliere auch lieber mal ein bischen was um ab und an auch mal was höheres zu bekommen und mich dann riesig zufreun.

Es ist einfach lustiger wenn man nicht weiß was passiert.

 

[Ista]

Es ist aber so, dass Jederzeit jeder Gewinn fallen kann. Aber halt verhindert wird, das die Caches unendlich anwachsen.

Der Slot regulier sich selbstständig so, dass der Spielspaß erhalten bleibt.
Es gibt keine festen Grenzen oder ähnliches, dass wäre dann auch zu langweilig.

Meiner Meinung nach ein etwas über das du hier nicht reden solltest. Jetzt weiss jeder wenn auf deiner Seite genügend Umsatz gemacht wurde (APs der Rally zählen, Jackpots beobachten etc.) und kein hoher Gewinn gefallen ist sind die Chancen Höher einen Highwin zu bekommen. Geht meiner Meinung nach wieder zu sehr in die "Berechnbar"-Schiene

Gut und wie siehst du die Gegen-Geschichte dazu?

Du spielst an einem Cache freien Slot der Hauptgewinn kommt aber nicht weil der Zufall es nicht zulässt. Eigentlich hat der Betreiber den aber schon 10 Mal eingewirtschaftet.

Richtig, alleine das Wort oder die Tatsache das ein Slot Cachefrei ist sagt noch garnichts dazu gehört laaaaange Testen und ordentliche Einstellungen.(Arbeit die viele Webmaster scheuen)

Deswegen sollte man sich im Klaren sein bei wem man auf der Seite Cachfreie Slots zockt und ob man diesem Webmaster vertraut bzw. zutraut das er sich Mühe gibt.

An einem Cache Slot hättest du den Gewinn schon 10 Mal bekommen.

Richtig, ergo ich sehe in der Gewinnlist von heute schon 2 mal Höchstgewinn und JP nicht viel gewachsen also lieber Finger weg... das ist doch "mist" oder?

Alleine schon die Tatsache das man erst in die Gewnnerliste schauen sollte den JAckpot beobachten sollte etc., ist in meinen Augen schon zuviel Arbeit. Wenn ich an einen Slot spiele, dann soll es egal sein :

1. Wer hat vor mir gespielt bzw. hat jemand heute schon gespielt
2. Wieviel wurde gerade gewonnen
3. Wieviele Spielen gerade mit mir und in wieviel Fenster (Chancenvorteil)
4. Wo steht der Jackpot und ab wann DARF der fallen (Ich finde bei einen Cachfreien Slot darf keine JP-Begrenzung herrschen, wäre irgendwie Doppelmoral)
5. Alles was mein Spiel durch andere Spieler beeinflussen könnte

Sagt ja keiner, der Gewinn kommt. Der Gewinn kommt ja nur beim gecahetem Slot garantiert kommen. Beim Cache freiem Slots ist es ungewiss ob er überhaupt kommt oder nicht!

Stimmt, aber wer will den eine Garantie? Für mich bedeutet jede Garantie eine "Manipulationsmöglichkeit".

Stelle dir vor man könnte einen Lottoschein kaufen mit dem man Garantiert einen 6er hätte? (Ja ja ich weis einfach alle Gewinnkombinationen, aber das ist ja unrealistisch weil der mehr kostet als der 6er Wert ist und das ist ja dann nicht 1 Schein)

 

[FlashRevolution]

Jetzt weiss jeder wenn auf deiner Seite genügend Umsatz gemacht wurde (APs der Rally zählen, Jackpots beobachten etc.) und kein hoher Gewinn gefallen ist sind die Chancen Höher einen Highwin zu bekommen. Geht meiner Meinung nach wieder zu sehr in die "Berechnbar"-Schiene

Kannst es gerne mal versuchen, wird aber nicht klappen ^^
Wie gesagt, er reguliert sich selbst das heißt aber nicht, das es zwangsläufig auf das von dir beschriebene Szenario hinausläuft.
Es geht eher ein wenig in richtig minimaler KI ... weshalb es sicherlich auch so interessant für die Zocker ist.
Man muss ja nicht immer das selbe Schema für Slots nehmen ich mag es einfach ein wenig mehr in die Tiefe zu gehen und neues zu versuchen.

Ich verrate mit Sicherheit nicht zu viel
Aber wenn die Tage die V3 on ist, kannst du gerne mal die Spiele testen und mir sagen ob sie für dich berechenbar sind.

 

[Ista]

Kannst es gerne mal versuchen, wird aber nicht klappen ^^

Oki, sorry korrigiere mich: „Jetzt vermutet jeder ....“.

Testen will ich das doch garnicht, ich will auch niemanden was beweisen oderso ich finde es sogar sehr gut das jeder seine „Betriebsgeheimnisse“ hat. Denn das macht wieder jede Seite zu was besonderem, ob besonders schlecht oder besonders gut entscheiden die User und das ist das wichtigste.

Ich finde es auch wichtig das sich nicht jeder Slot wie der andere anfühlt, sondern das es Vielfallt gibt.

Wollt also nichts kritisieren (wie auch hab's nie ausgetestet) wollte nur aufmerksam machen das man schnell in eine Schublade gesteckt wird (Auch mit Halbwahrheiten bzw halben Kenntnissen)

 

[FlashRevolution]

Och das war auch net so aufgefasst, hab mich nicht angegriffen gefühlt oder so, wollte auch nur drauf hinweisen das nicht immer alles "gleich" sein muss.

Wird alles sicher noch sehr interessant und es wird hier sicher noch einige Beiträge geben denke ich.

Alles hat so seine Vor- und Nachteile ...

 

[chrissel]

[..]dann soll es egal sein :

1. Wer hat vor mir gespielt bzw. hat jemand heute schon gespielt
2. Wieviel wurde gerade gewonnen
3. Wieviele Spielen gerade mit mir und in wieviel Fenster (Chancenvorteil)
4. Wo steht der Jackpot und ab wann DARF der fallen (Ich finde bei einen Cachfreien Slot darf keine JP-Begrenzung herrschen, wäre irgendwie Doppelmoral)
5. Alles was mein Spiel durch andere Spieler beeinflussen könnte

Und Punkt 1 ist finde ich genau der wichtigste.
Man kann bei einem Cacheslot zwei mal hintereinander einen richtig Großen Gewinn rausholen, so lange dieser Gewinn auch von anderen Usern an dem Slot verzockt wurde.

Wenn man sich nun eine kleine Loseseite vorstellt mit einem Cache Slot und eine mit einem Cachefreien Slot. Wo würde man lieber spielen?
Ich denke an dem Cachefreien Slot, denn man weiß genau: Wenn ich nun 200 Mio Lose verzocke, könnte ich auch mehr Lose wieder gewinnen.
Bei dem Cache Slot ist es nämlich nicht so, wenn man dort 200 Mio Lose verzockt, werden da garantiert nicht mehr raus.

Nun gehen aber immer mehr User an die kleine Seite mit dem Cachefreien Slot, und zack, die Seite wächst
Bei einer kleinen Seite nur mit Cache Slots sieht es da schon schwieriger aus.

 

[Kolombokopf]

Diese Antwort gefällt mir:

Deswegen sollte man sich im Klaren sein bei wem man auf der Seite Cachfreie Slots zockt und ob man diesem Webmaster vertraut bzw. zutraut das er sich Mühe gibt.

Denn meiner Meinung nach gibt es keine Cachefreien Slots.

 

[jpwfour]

...
Denn meiner Meinung nach gibt es keine Cachefreien Slots.

Allein schon deshalb, weil es einfacher ist, einen cachefreien Slot umzusetzen (in PHP bspw.) wird es Welche geben, und am ehesten unter den Slots, die "billig" angeboten werden.

Den endgültigen Beweis kannst du dir ja holen, in dem du mal ein paar Slots einkaufst
Nein, im Ernst, natürlich gibt es cachefreie Slots, nur ob diese auf den einzelnen Seiten auch betrieben werden, ist nur für jemandem mit Zugriff auf den Inhalt der PHP Dateien nachvollziehbar.

Wobei man sich natürlich dabei auch über die Zufallszahlen in PHP streiten könnte, da die je nach PHP Version und Script nicht unbedingt wirklich als "zufällig" gelten können.

 

[chrissel]

[..]Wobei man sich natürlich dabei auch über die Zufallszahlen in PHP streiten könnte, da die je nach PHP Version und Script nicht unbedingt wirklich als "zufällig" gelten können.

Das mit dem nicht "zufällig" wollte ich auch schon erwähnen.. Aber habe es sein gelassen.
Hier noch ein passender Wikibeitrag: https://de.wikipedia.org/wiki/Pseudozufall
Nur ich denke den werden viele falsch verstehen und dann denken, dass der Zufall wirklich von vornherein berechenbar ist.
Lieber sollte man sagen, dass die "Zufalls"zahlen in PHP anhand von der Uhrzeit usw. meine ich berechnet wird Daher ist er "berechenbar". Nur so gut wie unmöglich vor PHP zu berechnen.

 

[ice-breaker]

Was nen Schmarn echt ^^
PHP nutzt in mt_rand() den Mersenne Twister und nun sagt mir mal einer, die Zufallszahlen sind nicht zufällig genug (schaut mal auf die Periode).
Das ein Script nur PSeudozufallszahlen nutzen kann ist denke ich klar, aber die Qualität von denen ist sehr hoch.
Den einzigen Grund den man der Qualität aberkennen könne ist dies[(url], jedoch auch das sollte man kritisch betrachten, denn vorhersagen ist so immernoch net möglich.

 

[chrissel]

[..]Das ein Script nur PSeudozufallszahlen nutzen kann ist denke ich klar, aber die Qualität von denen ist sehr hoch.[..]

Genau
Was anderes meinte ich ja nicht.
Die Zahlen werden so aufwendig berechnet, dass man diese selber nicht berechnen kann. Zumal man dann auch einen bestimmten Zustand treffen müsste usw. usf.
Und das ist praktisch unmöglich

 

[ice-breaker]

nein, andersrum^^
das ist theoretisch möglich, aber praktisch fast unmöglich.

 

[chrissel]

nein, andersrum^^
das ist theoretisch möglich, aber praktisch fast unmöglich.

Grr.. meinte ich doch. Besser?