Den Zins abzuschaffen, der die ganze Welt knechtet und den Kapitalismus überhaupt erst "böse" macht, wäre der richtigere Schritt.Braucht man gar nicht, man muss nur die Führung der EZB endlich zum Teufel jagen und einen Sozialisten da einstellen.
Erstmal würde die neue Drachme vermutlich zum Kurs von 1:1 wieder eingeführt werden. Und ja, sie würde dann die nächsten Tage, Wochen und Monate abwerten, im gleichen Zug aber auch die Wirtschaft ordentlich pushen. Waren aus Griechenland wären womöglich begehrter als aus China, weil billiger in Produktion und Transport.
Ich verstehe immer nicht, was ihr Volksentscheide fürchtet. Ich gönne es Dir ja von Herzen, dass Du lieber durchregiert wirst und Dich führen lassen möchtest, als selbst mitzuwirken. Aber ich möchte das nicht. Und ich halte es auch nicht für demokratisch, mich dem Willen weniger zu unterwerfen, die zwar geschworen haben, im Namen des Volkes zu handeln, aber es häufig eben dann doch nicht tun.
Zinsen sind bei 0 oder drunter, also ist der Teil vorerst erledigt
Denke auch das Volksentscheide wichtig und richtig wären, aber der Bürger muss das über Jahrzehnte erst wieder lernen das er selber Verantwortung übernehmen muss und das nur alle 4 Jahre seine "Stimme zur Urne tragen" rein gar nix ändern wird
Ist der EU-Austritt dafür Voraussetzung?
Nur kommen die 0 Prozent (oder gar Negativzinsen) der EZB nicht bei denen an, die die Zinsen bezahlen. Heißt: Wenn eine Privatperson, eine Firma oder Staat Kredite aufnimmt, müssen sie Zinsen zahlen. Genau da wären aber die 0-Prozent wichtig und nicht beim "Reseller"...
Ja, aber irgendwann muss man ja mal anfangen.
Dann nennt man sie halt "Neue Drachme" oder "Griechenkohle" - letztlich ist doch nur wichtig, dass es eine Währung gibt, die da als Regulativ zum Euro eingesetzt werden kann. Alles andere ist doch eher Nebensache.
Da gebe ich Dir ja recht. Nur seit der Einführung des Euro in Griechenland wurde der Indikator für die Leistungsfähigkeit ja im Grunde "mit dem EU-Raum geglättet".
Das funktioniert zumindest bei den Nominalzinsen doch nicht, dann schließe ich meine Euroscheine lieber im Banktresor weg als jemanden einen Kredit zu geben bei dem ich nie zu 100 % weiß ob ich sie auch wieder bekomme.
Hm, das würde zu weit führen, weil man klären muss, wer dann für Zahlungsausfälle haftet und wer überhaupt noch Kredite vergibt. Kredite sollten auch Zinsen in Höhe der Inflationsrate abwerfen, sonst verliert der Kreditgeber effektiv Kaufkraft.
Welche Waren wären das? Griechenland exportiert derzeit Käse, Obst. Pharmazeutik und Klamotten.
Richtig, derzeit verlieren die Rentner und Arbeitslosen aber nicht noch mehr.
Vielleicht würde es ja einfach reichen, diese Verträge wegzuwerfen und die Schuldscheine dazu. Die liegen sowieso mittlerweile fast alle bei der EZB. Wer wie die EZB in einem Quartal soviel neue Euros zaubern kann, wie Griechenland Schulden hat, der kann doch auch die Schulden einfach erlassen. Oder zumindest die Zinsen. Gleiches gilt für Spanien und Italien.
Das sehe ich anders. Man konnte ja auch Sachsen mit Bayern in einen DM-Topf packen.
Genau das: Eine Steuerpolitik für ganze Europa, eine Wirtschaftsplitik für ganz Europa... Dann kämen wir weiter. Auch mit Griechenland und GB.
Ich fürchte keine Volksentscheide, ich fürchte das Volk und seine Bildung. Ein Konzept, in dem man "Fachleute" wählt, die dann die Entscheidungen treffen, halte ich für viel besser als wenn jeder Laie über Dinge abstimmen darf, von denen er Null Kenntnisse hat.
Die Nachteile dieses Systems mag ich auch nicht, ich kenne aber kein Besseres.
Genau, und nach der Abstimmung sagen ganz viele, die abgestimmt haben, sie hatten keine Ahnung von den Konsequenzen, sie wollten nur mal aus Protest mit Austreten stimmen.
Sagt doch niemand, aber auch in Deutschland werden 5-8% eine AfD nur deshalb wählen, weil sie es "denen da oben" mal zeigen wollen. Inhaltlich haben sie gar keine Ahnung davon, was die Partei will und es ist ihnen auch egal.
Wenn also Frau Merkel jetzt intensiver mit den AfD-Wählern sprechen würde, dann würden die sich vielleicht umstimmen lassen, ist das so übertragen deine Meinung?
Ich glaube, du setzt viel zu viel auf Intelligenz und Einsichtsfähigkeit beim Bürger. Da habe ich längst aufgegeben.
Ja, das führt hier leider zu weit, trotzdem als Antwort dazu:
Ich bin davon überzeugt, dass Griechenland innerhalb weniger Wochen und Monate ein Mekka für die produzierende Industrie wird, da die Arbeitskräfte billig und dabei noch sehr gut ausgebildet sind. Aufgrund der Lage in Europa wird der Produktionsstandort Griechenland sicherlich auch um einiges interessanter sein als China. Hinzu kommen die in Griechenland riesigen Erdgasvorkommen im Mittelmeer. Will sagen: Wenn es Griechenland richtig anpackt und die Troika-Fesseln los ist, könnte es einen enormen Wirtschaftsaufschwung erleben.
Ja, in meinem Szenario würden sie erstmal verlieren, aber doch nicht dauerhaft. Das sind natürlich Effekte, die leider immer zuerst von den schwächsten der Gesellschaft komprimiert werden müssen. Aber schon nach ein paar wenigen Jahren könnte es wieder eine Erhöhung/Anpassung der Renten und staatlichen Bezüge geben (wenn der Staat es will und nicht auf diesen Teil seiner Bevölkerung "verzichtet").
Schon, aber das hieße einen Sklaven aus der Sklaverei entlassen, den man sich einst teuer erkaufte. Das mag sozial betrachtet der einzig richtige Weg sein, aber ökonomisch ist es nur Geldvernichtung. Außerdem wäre die Maßnahme nur "semi-nachhaltig". Griechenland wird, so lange es an den Euro gebunden ist, noch einige Zeit Zuwendungen in welcher Form auch immer benötigen. Das bleibt ein Fass ohne Boden.
Ok, aber dieses Problem ist ja hausgemacht. Ich provoziere mal ein wenig und behaupte, dass die durchschnittliche Bildung eines DDR-Bürgers höher als die eines BRD-Bürgers zum Zeitpunkt der Wiedervereinigung/Annexion war. Das lag aber sicherlich nicht an genetischen Unterschieden, sondern einfach am Bildungssystem und den äußeren Umständen um jenes herum. Es gab auch in der DDR Kinder, die "keinen Bock" auf die Schule hatten. Nur wurde mit denen (und den Eltern) anders verfahren als heute.
Dem würde ich zustimmen, wenn ich glauben würde, dass diese Fachleute objektiv, unvoreingenommen und unbestechlich arbeiten würden. Aktuell würde ich da dem Lobbyeismus Tür und Tor geöffnet sehen. Und ich würde vermuten, dass immer die gleichen "Fachleute" bestimmter Konzerne bestimmte Aufgaben übernehmen werden. Am Ende bliebe nur das hoffnungsvolle und blinde Vertrauen, dass die schon ihren Job hoffentlich gut machen, allerdings wären sie ebenso wenig haftbar, wie wählbar.
Na dazu braucht man ja auch erst mal den Mut, ein anderes zu probieren. Oder, alternativ, den Willen, die Schwachstellen eines sonst ganz gut funktionierenden Systems auf irgendeine Art zu beseitigen.
Keine Ahnung, ob es so viele sind, aber von mir aus - mag ja sein. Die "glätten" sich aber wieder mit jenen, die die SPD wählen, weil Vati und Opi auch SPD wählen und sie diese Partei für "sozial" halten, einschließlich Gabi. Und mit jenen, die die CDU wählen, weil sie meinen, dass sie für christlich-konservative Werte stünde. In Summe gleicht sich diese Form von Dummheit/Ignoranz immer aus.
Nicht mal Frau Merkel, sondern ein beliebiger, rhetorisch nicht völlig unfähiger Vertreter einer Partei. Das allein reicht womöglich nicht, auch ein Entgegenkommen im Kurs wäre natürlich nötig. Die DKP könnte mit mir reden bis sie schwarz wird, aber wählen würde ich sie nie. Es gibt schon noch Schmerz-, Scham- und Ekelgrenzen. Ziemlich ähnlich ist es mit der NPD oder so ziemlich jeder anderen "Sonstige"-Partei.
Na ich glaube, dass das heute negativ besetzte Wort "Populismus" irgendwann politischer Standard sein wird. Ich glaube nicht an das Gute im Menschen, aber ich glaube, dass alles immer zu einem Gleichgewicht hin strebt. Auf die Politik bezogen:
Und bei einem Kredit deckt der Zins das Ausfallrisiko. Fällt der weg, verleiht niemand mehr Geld ohne 100% Sicherheiten.
Gute Idee bei Investitionskrediten. Was aber mit Verbraucherkrediten? Was ist mit deinem neuen PC, dem Auto?
Das hatte man ja vor, indem man die Geldmenge an die Wirtschaftskraft anpasst... Und dann kam Herr Draghi. Oder seine Vorgänger.
Warum wurden dann unsere Autos in den 90ern nicht dort gebaut, oder in Italien, Spanien oder der Türkei? Aber gut, das führt zu weit.
Griechenland hat derzeit einen positiven Haushalt, sie machen PLUS. Mehr Einnahmen als Ausgaben.... schon letztes Jahr. Besser als Deutschland. Wenn man sich Herrn Schäubles "Wir bestehen auf die 7,5% Zinsen" mal wegdenkt. Ich sehe da kein Fass ohne Boden, ich sehe da ein sich füllendes Fass.
Die Ursache will ich gar nicht ausmachen. Fakt ist, wenn das Pferd nur zwei Beine hat, dann bestreite ich damit keine Rennen. Hat das Volk keine Bildung, dann lasse ich es nicht über Dinge abstimmen, für die Bildung notwendig ist.
ich werbe nicht dafür, ich arbeite als Vorstand einer Schule mit daran
Das hätte ich auch gerne. Jemanden, der was vom Militär versteht als Verteidigungsminister wäre super. Einen ausgewiesenen, unabhängigen, glaubwürdigen Fachmann. Den sollte das Volk wählen dürfen. Einen Top-Volkswirt als Wirtschaftsminister. Super. Blöderweise kosten die etwas mehr als die Berufspolitiker. Und das will das Volk ja auch wieder nicht.
Was soll ich Dir sagen, die Mehrheit hat gewählt. Die wussten vorher, wer da welchen Ministerposten bekommt. So doof ist das Volk. Und dieses Volk willst Du über Einzelfragen abstimmen lassen?
Eine Abstimmung über Grundrechte? Hielte ich für schwierig. Ich kann mir Volksentscheide in Einzelfragen da vorstellen, wo es nur um "Regelfragen" geht, z.B. "Allgemeines Tempolimit auf Autobahnen", oder "Rauchverbot im gesamten öffentlichen Raum" oder "Alkoholverkauf nur noch in lizensierten Geschäften".
Wähle FDP, die wollen das. Gar nicht abwertend gemeint, das ist typisches liberales Gedankengut.
Da hast Du sogar Recht. Aber diese Leute meine ich doch auch. Null politische Ahnung, null Durchblick, aber Volksentscheid.... Da wählen die auch nur das, was Mama sagt.
Die Sahra Wagenknecht ist gar nicht so weit von denen und ich höre der ziemlich gerne zu
Und wenn nicht? Im Falle der Flüchtlinge wäre doch rausgekommen "Grenzen dicht, wir wollen keinen mehr". Dann hätten wir unser Grundgesetz, Flüchtlingsabkommen etc. einfach mal so geändert. Ich verteidige nicht, wie sie es gemacht hat, aber dass sie (als Einzige) etwas gemacht hat, war humanitär völlig richtig.
Damit fängt man die Ungebildeten. Man muss nur lange genug erklären "Du bist 20 Jahre arbeitslos? Daran ist der Syrer schuld, der letzes Jahr gekommen ist. Prost!" und die Menge glaubt es.
Ja, diese elenden Verbraucherkredite. Haben schon so manchen in die Privatinsolvenz getrieben. Weil so mancher nach dem Kauf vergisst, dass er jetzt 1 oder x Jahre den Artikel abzahlen muss. Jenen Artikel, der nach dieser Zeit rechnerisch kaum noch wert hat. Es wäre wünschenswert, wenn die Mehrheit der Verbraucher lieber im Jetzt und Hier leben würden. Jetzt kostet der Fernseher 1000 Euro. Ich habe aber nur 600. => Ich kann nicht kaufen. Ich spare 2 Monate, habe nun 800 Euro und der Fernseher kostet jetzt 800. => Ich kaufe. Ich halte es ohnehin für schlauer nur das Geld auszugeben, was man auch hat.
Ok, dann hätten sie es ohne Troika aber auch geschafft und das vielleicht sogar besser.
Wenn man dafür das Parlament eindampft und es auf die Größe eines Komitees aus Experten schrumpfen ließe, dürfen sie auch viel Geld mit nach Hause nehmen, habe ich persönlich gar kein Problem damit. Soll jeder einzelne seine 50k im Monat bekommen. Von mir aus auch 100k oder mehr. Aber er soll mit seinem Namen und teilweise auch Vermögen einstehen für seine Entscheidungen, die er dann trifft.
Na warum denn nicht? Mich persönlich betrifft und interessiert es nicht. Also gehe ich auch nicht zur Abstimmung. Diejenigen, die es interessiert, gehen hin. Am Ende wird es eine Eintscheidung geben zwischen allen, die es interessiert und so wird es dann beschlossen oder nicht.
Und ich bin der FDP gar nicht abgeneigt, aber die Enttäuschung steckt noch tief in den Knochen. Mit der einstigen Personalwahl haben sie mich auch etwas vergrätzt damals. Und momentan rangieren sie für mich hinter der AfD, zumal meine Stimme für die AfD auch wertvoller sein dürfte als für die inzwischen weitestgehend bedeutungslos gewordene FDP.
Das wird auch mindestens anfangs so sein. Da muss eine Demokratie halt mal durch, wenn sie irgendwann mal groß und stark sein will. Eine Demokratie, die per Definition die Macht über das Volk verteilt, verteilt ganz automatisch damit auch die Verantwortungen. Wenn man das dann nicht mit Haut und Haar durchziehen will, ist man mit einem König, Kaiser, Führer, ... besser beraten, weil wenigstens Entscheidungen schnell und unbürokratisch getroffen werden.
So lange sie nur redet, höre ich ihr auch gern zu. Aber darüber hinaus würde ich sie weder wählen, noch sonst wie unterstützenDie Sahra Wagenknecht ist gar nicht so weit von denen und ich höre der ziemlich gerne zu
Ach ehrlich? Das glaube ich persönlich nicht. Nur um für die Aufnahme von Flüchtlingen als Merkel überhaupt erstmal werben zu können, hätte sie einen Plan gebraucht. Wohin mit den Leuten, wie und womit versorgen, verpflegen, ... Und siehe: Es hätte vielleicht alles wunderbar funktioniert auch ohne Hinz und Kunz mit oder ohne Pass einreisen zu lassen. Hätte dann womöglich 1-2 Wochen länger gedauert, bis man den ersten Flüchtling hätte aufnehmen können. Aber es wäre für ihn und alle weiteren einschließlich den Einheimischen (also für alle Seiten) wesentlich besser gewesen.
Da muss aber eine Demokratie durch. Und sie muss, wenn sie des Volkes Stimme sein will, auch jene hören. Auch die gehören dazu. Nur kann man den Ungebildeten helfen: Mit Bildung (nicht zu verwechseln mit staatlicher Propaganda).
Wenn die Griechen denn gewollt hätten... Ein Zwang zum Sparen war nicht schlecht, man hätte als Belohnung den Zinsverzicht in Aussicht stellen müssen.
Ganz meine Meinung.
Und dann gehen per hemlichen Flash-Mob mal ein paar 1000 hin "um es denen da oben mal zu zeigen"... Bei Abstimmungen, die sonst auch nur wenige 1000 interessieren.
Wenn dieses Demokratie dann noch lange existiert.
Menschenrechte per Mehrheitsentscheid abschaffen. Unverhandelbar.
Die Bildung findet jeden Tag statt, die wird von diesen Menschen gerne verweigert.
Auch das wird sicherlich mal passieren, klar. Aber eine Abstimmung, die nur 1000 Leute interessiert, dann aber einen FlashMob zu 1000 auf die Beine bringen kann, kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen. Schon weil eine Abstimmung, die nur 1000 Leute interessiert, "denen da oben" gar nix zeigt und absolut nichts bedeutet. Bei so einer Abstimmung dürfte es höchstens um Biegeradien von Gurken gehen, die möglicherweise die eine oder andere "Spezialzüchtung" von Bauer Volker nicht mit vorsieht. Und wer es schafft, für so ein Thema 1000 Leute zu mobilisieren, der hat ehrlich meine Hochachtung.
Ja, dann soll es nicht sein. Wär zwar schade drum, aber dann ist es eben so.
Ist genau so eine Sache. Du glaubst, dass sich eine Mehrheit im Volk für die Abschaffung der Menschenrechte finden würde? Daran glaube ich keine Sekunde. Allerhöchstens minimale Änderungen, wenn überhaupt. Aber auch das schließe ich de facto aus.
Unterscheide bitte Bildung und Propaganda, auch wenn es inhaltlich auf den ersten Blick gleich aussieht und in jeder staatlichen Bildung auch immer ein wenig Propaganda dabei ist.
