News Ab 2009 müssen Sparer den Banken die Religionszugehörigkeit mitteilen

[darkkurt]

Hey, wenn ihr 'ne Anlage-diskussion führen wollt - dafür gibt es schon threads!

Falls Fragen bezüglich des Themas dieser Diskussion aufkommen - siehe 1. Post!

 

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ok, wenn du also soviele kennst, die soviel an kapitalanlagen haben´und ihre kapitalanlagen nun versteuern müssen, sprich auch kist dafür bezahlen, dann dürfte die das doch nicht jucken, wenn sie weiterhin dafür kist bezahlen.... was ändert sich also durch diese änderung nun wirklich für die? NIX. warum regen sich dann soviele hier in dem threat auf?

 

[phip]

Es ist schon eine absolute Schweinerei, was sich die Kirche erlaubt.

Ja, eine absolute Sauerei, wie du auch eindrucksvoll unterlegst...

Nicht nur, dass sie gut mit ihren Unternehmen verdient ( www.weltbild.de ; www.jokers.de um nur zwei beispiele zu nennen)

Skandal! Alle Unternehmen kotzen mich an... Eigentlich dient die Kirche damit nur Luzifer Bush!

nein, sie nimmt sich auch das Recht, etwas am Vermögen des kleinen Mannes mitzuverdienen.

Ich fordere: Alles für jeden umsonst, wenn er nicht mindestens 1 Mio. auf den Konto hat... Und wenn es eine freiwillige Abgabe ist (und nichts anderes ist die Kirchensteuer) sollte man sie nicht nur nicht bezahlen müssen, nein, man sollte sie doppelt und von einem kriecherischen, kindermissbrauchenden Pfarrer in den Rachen geworfen bekommen...

Ich glaube nicht, dass das im Sinne von Jesus Christus war, in dessen Namen hierzulande jetzt die Konten der kleinen Leute geplündert werden. Ich bin ausgestiegen, da ich weder die Politik, welche im Vatikan betrieben wird, noch deren Glauben vertrete.

Aber trotzdem mit Jesus argumentieren...? Ich argumentiere doch auch nicht mit den Weltanschauungen von Ron Hubbard, weil ich weder die Organisation Scientology unterstützen will, noch dessen Glauben vertrete...

 

[Liquid0815]

Aber trotzdem mit Jesus argumentieren...? Ich argumentiere doch auch nicht mit den Weltanschauungen von Ron Hubbard, weil ich weder die Organisation Scientology unterstützen will, noch dessen Glauben vertrete...

Die röm. kath. Kirche wurde einige hundert Jahre nach Jesus gegründet, im Gegensatz zu Scientology. Zu dem anderen schmarrn nehm ich garnicht stellung.

 

[phip]

Diese Argumentation verstehe ich nicht... Inwiefern ist die katholische Kirche unglaubwürdiger, wenn sie erst nach Jesus Erscheinen entstand? Merkwürdiger würde ich es finden, wenn es sie schon vor Jesus gegeben hätte...

Du glaubst an die hitorische Figur Jesus... Woher hast du denn seine Reden/Lehren?

Achja, und warum steht eigentlich nur die katholische Kirche im Kreuzfeuer der Kritik?

 

[Liquid0815]

Diese Argumentation verstehe ich nicht... Inwiefern ist die katholische Kirche unglaubwürdiger, wenn sie erst nach Jesus Erscheinen entstand? Merkwürdiger würde ich es finden, wenn es sie schon vor Jesus gegeben hätte...

Du glaubst an die hitorische Figur Jesus... Woher hast du denn seine Reden/Lehren?

Achja, und warum steht eigentlich nur die katholische Kirche im Kreuzfeuer der Kritik?

es steht nicht nur die kath. kirche im kreuzfeuer der kritik, ich kann nur am besten von der kath. Kirche berichten, da ich selbst kath. getauft wurde und in den kath. religionsunterricht gegangen bin.

Ich glaube an Jesus, da es für seine existenz einige hinweise gibt, ob diese jedoch so waren, wie es uns die Kirche erzählen will, wage ich zu bezweifeln.

Die grundzüge der röm. kath. Kirche stammen nicht von Jesus persönlich, sondern wurden in diversen Konzilen beschlossen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Konzil_(Römisch-Katholische_Kirche)

wieviel davon wirklich von Jesus Christus stammt ist nicht ausreichend belegt.

Du kannst aber ruhig weiter daran glauben, dass Jesus den ersten Papst ernannt hat, und die Bibel persönlich geschrieben hat, wenn dir das besser gefällt.

 

[phip]

Du könntest dir wenigstens die Mühe machen einen halbwegs guten Wikipedia Artikel zu suchen... Außerdem weiß jeder gute Christ, dass das Leben Jesu und sein Wirken das wichtigste ist und daher ist die Bibel auch nicht so ultimativ wichtig wie zum Beispiel der Koran im Islam...

Achja... So etwas blödes wie die Behauptung Jesus habe die Bibel geschrieben, habe ich auch noch nicht oft gehört... Wenn man eine kritische Haltung gegenüber etwas hat, muss man sich mit der Materie schon ein bisschen auskennen...

Übrigens: Das neue Testament wurde nachweislich schon ein paar Jahrzehnte nach Jesu Tod geschrieben... (je nach Evangelium)

 

[Liquid0815]

Übrigens: Das neue Testament wurde nachweislich schon ein paar Jahrzehnte nach Jesu Tod geschrieben... (je nach Evangelium)

Wie sehr man dieser Bibel glauben schenken kann hat uns ja Luther bereits gezeigt.

Wenn du mehr über die Konzile wissen willst kanns du auch mal hier reinschauen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Konzil

vorallem die Konzile der alten Kirche. Aber der Glaube bleibt jedem selbst überlassen, ich jedenfalls glaube denen, die schon lange vor der Kirche erkannt haben, dass die Welt keine Scheibe ist... der guten alten Wissenschaft.

edit: besonders interessant für kath. christen dürfte folgendes konzil sein: "Erstes Konzil von Nicäa (325)". Man konnte sich nichtmal darauf einigen, wann Jesus nun gestorben bzw. auferstanden ist, deswegen feiert die orthodoxe Kirche Ostern zeitlich etwas versetzt. (meistens)

 

[Marty]

Diejenigen, die Kirchensteuer zahlen, machen das doch freiwillig. Wer Mitglied eines Vereins oder einer Kirche ist, der darf sich nicht beschweren, wenn er sich an die Regeln halten muss.

Bei meinem Sportverein beschwere ich mich ja auch nicht, dass ich Beiträge zahlen muss, wenn ich Mitglied bin.

Und die Mitgliedschaft in dem Verein "Kirche" haben Eure Eltern für Euch abgeschlossen, indem sie Euch haben taufen, konfirmieren oder was weiß ich haben lassen.

Diese Mitgliedschaft zu beenden dauert 15 Minuten und kostet je nach Stadt ein paar Euro. Wo ist also das Problem?

Wer die Regeln des Vereins nicht anerkennen will, der soll seine Mitgliedschaft kündigen, aber sich hier darüber aufzuregen, dass man für eine Mitgleidschaft auch Beiträge zahlen muss, finde ich nicht in Ordnung.

Gruss
Marty

 

[Liquid0815]

Die Mitgliedschaft einer Vereinsmitgliedschaft hängt von deinem Einkommen ab, und wird automatisch von deinem Gehalt, bzw. Kapitaleinkünften abgezogen? Das wäre mir neu.
Nichtmal politische Parteien, nehmen sich das Recht heraus, automatisch die Beiträge vom Gehalt der Mitglieder abzuziehen, obwohl auch diese Beiträge sich vom Gehalt berechnen.

Ich finde es schlimm, dass man in unseren Staat nichtmal Kirche und Staat so weit trennen kann, dass man selbst die "Beiträge" für die Kirche bezahlen kann, sondern diese in Form von STEUERN dem "Mitglied" abgezogen werden.

zurückzuführen sind ist diese enge verschachtelung zwischen Staat und Kirche unter anderem auf das 3. Reich:
https://de.wikipedia.org/wiki/Reichskonkordat

 

[SunSheinGirl]

Weiß jemand wie man aus der Kirche wieder austretten kann? Weil sowas mach ich nicht mit, warum dann noch sparen wenns dort auch abzüge gibt..

 

[Liquid0815]

Weiß jemand wie man aus der Kirche wieder austretten kann? Weil sowas mach ich nicht mit, warum dann noch sparen wenns dort auch abzüge gibt..

www.kirchenaustritt.de

p.s. abzüge gibt es sowieso, wenn du über die Freibetragsgrenze kommst, allerdings fallen die nach einem Austritt 8% bzw. 9% geringer aus.

 

[Marty]

Die Mitgliedschaft einer Vereinsmitgliedschaft hängt von deinem Einkommen ab, und wird automatisch von deinem Gehalt, bzw. Kapitaleinkünften abgezogen? Das wäre mir neu.

Och, bei meiner Gewerkschaft geht das. Bei dem Verein "Rentenversicherung" geht das. Bei dem Verein "Krankenversicherung" geht das, ebenso bei der Arbeistlosenversicherung. Warum sollte das bei der Kirche nicht auch gehen?

Nichtmal politische Parteien, nehmen sich das Recht heraus, automatisch die Beiträge vom Gehalt der Mitglieder abzuziehen, obwohl auch diese Beiträge sich vom Gehalt berechnen.

Tja, die haben eben keine Vereinbarung mit dem Staat getroffen, na und? Wo ist der Unterschied, ob sie es vom Gehalt abziehen oder Du eine Einzugsermächtigung gibst?

Ich finde es schlimm, dass man in unseren Staat nichtmal Kirche und Staat so weit trennen kann, dass man selbst die "Beiträge" für die Kirche bezahlen kann, sondern diese in Form von STEUERN dem "Mitglied" abgezogen werden.

Würdest Du also lieber eine Kopie Deiner Steuererklärung an das nächste Kirchenamt schicken und denen eine Einzugsermächtigung geben wollen auf Dein Konto?

Tritt doch einfach aus, wenn es Dich stört und beschwer Dich bei Deinen Eltern. Die haben Dir das eingebrockt.

Marty

 

[Liquid0815]

Tritt doch einfach aus, wenn es Dich stört und beschwer Dich bei Deinen Eltern. Die haben Dir das eingebrockt.

Bitte les erst die Beiträge, beginnend beim 1.

Es geht generell um die Freiheiten, welche sich die Kirche herausnimmt.

Dazu ein Beitrag, auf den ich vorhin auf kirchenaustritt.de gestoßen bin:

Öffentliche Petitionen - DEUTSCHER BUNDESTAG – Petitionsausschuss -

Kirchensteuer: Religionszugehörigkeit auf der Lohnsteuerkarte,
Erhebung der Kirchensteuer

Eingereicht durch: Dr. Jan Helle

Mit der Petition wird gefordert, die Religionszugehörigkeit auf den Lohnsteuerkarten nicht mehr zu vermerken sowie grundsätzlich den Auftrag zur Erhebung der Kirchensteuer an die betreffenden Religionsgemeinschaften zurückzugeben.

Begründung:

Das System der Koppelung der Lohn- /Einkommenssteuerzahlung mit der Erhebung der Kirchensteuer für die beiden großen christlichen Religionsgemeinschaften ist antiquiert, widerspricht dem Grundsatz der grundgesetzlich verankerten Trennung von Kirche und Staat und sollte der ethnischen Entwicklung der letzten 30 Jahre in Deutschland mit vermehrten Kirchenaustritten, dem hohen Anteil an nicht religionsgebundenen Steuerzahlern in den Neuen Bundesländern, und dem wachsendem Anteil an Neubürgern anderer Religionsgemeinschaften Rechnung tragen.
Religion ist Privatsache und sollte nicht anhand der Steuerdaten erkennbar sein.
Die Mitteilung einer konfessionellen Bindung sollte allein dem betreffenden Bürger obliegen in alleiniger Abwägung von individueller Selbstbestimmung und gesellschaftlichem Interesse.
Z.B. Bewerbungen bei Religionsgemeinschaften mit der Auflage einer entsprechenden Religionszugehörigkeit, oder Ausschreibungen religiöser Träger mit Bevorzugung von Auftragnehmern mit gleicher Konfessionszugehörigkeit.

 

[Marty]

Bitte les erst die Beiträge, beginnend beim 1.

Es geht generell um die Freiheiten, welche sich die Kirche herausnimmt.

1. habe ich.
2. Welche Freiheiten, ausser dem Einzug der Kirchensteuer über den Staat, nimmt sich denn die Kirche so heraus?
3. Was ist daran noch genau so schlimm?

Marty

 

[Liquid0815]

1. habe ich.
2. Welche Freiheiten, ausser dem Einzug der Kirchensteuer über den Staat, nimmt sich denn die Kirche so heraus?
3. Was ist daran noch genau so schlimm?

1. dann hättest du lesen müssen, dass ich in keiner Kirchengemeinschaft Mitglied bin.

2. Schon etwas von der Trennung von Kirche und Staat gehört?

3. Wäre es genauso wenig schlimm, wenn Scientology als Religionsgemeinschaft anerkannt werden würde, und ebenfalls "Beiträge" über den Staat abführen lassen würde?

 

[Marty]

1. dann hättest du lesen müssen, dass ich in keiner Kirchengemeinschaft Mitglied bin.

Dann dürfte es dich doch gar nicht stören.

2. Schon etwas von der Trennung von Kirche und Staat gehört?

Doch. Und was hat das mit dem Thema zu tun? Weil der Staat hier die Steuern der Kirche direkt miteintreibt? Ich sehe da immer noch kein Problem.

3. Wäre es genauso wenig schlimm, wenn Scientology als Religionsgemeinschaft anerkannt werden würde, und ebenfalls "Beiträge" über den Staat abführen lassen würde?

Würde mich keineswegs stören. Wenn der Staat sie als Religionsgemeinschaft anerkennt und für sie bei den Mitgliedern kassiert, würde mich das ja nicht betreffen.

Marty

 

[SirAd]

irgendwie wird immer bei diesem vertrag zwischen kirche und staat vergessen, das die kirche auch etwas leisten muss dafür und dieses geld nicht geschenkt bekommt..... aber lieber wird wieder nur gemeckert und gemotzt anstatt sich mal die andere seite auch anzuschauen. typisch.

 

[Graccem]

1.) Ich will niemanden beleidigen!
2.) Warum darf sich die Evangelische und katholische "Kirche" Kirche nennen, Kirchensteuern erheben, aber die Zeugen Jehovas, die Adventisten u. andere nicht? weil es sie noch nicht so lange gibt?

Jede Religionsgemeinschaft, die eine Körperschaft öffentlichen Rechts ist, darf Kirchenstreuer erheben. Die Zeugen Jehovas gehören auch dazu, nur sie erheben keine Steuern.
https://de.wikipedia.org/wiki/Kirchensteuer#Kirchensteuereinzug_durch_den_Staat

Und dann zum Thema "Kirche" und Zwangsabgabe vom Einkommen, bei der ersten Erstellung einer Lohnsteuerkarte wird garnicht gefragt, das steht da drin! Normalerweise wäre der richtige Weg: "Ich bin bereit der ev.-lth. Kirche einen Teil meines Geldes direkt abzugeben, trag mal ein". Ne, es ist andersrum Das ist das erste was mich ärgert.

Dann muss ich etwas falsch gemacht haben. Bei mir stand niemals auf der Lohnsteuerkarte drauf, dass ich die Kirchensteuer bezahle Ich glaube, ich wurde sogar gefragt, ob ich das möchte. Ich bin mir aber nicht 100% sicher.

@ALL:
Diejenigen, die keine Kirchensteuer auf ihre Erträge zahlen möchten, sollen einfach aus der Kirche austreten und dann keine Steuern mehr zahlen. Niemand ist verpflichtet, bei so etwas mit zu machen

 

[(Bier)Kelle]

@ALL:
Diejenigen, die keine Kirchensteuer auf ihre Erträge zahlen möchten, sollen einfach aus der Kirche austreten und dann keine Steuern mehr zahlen. Niemand ist verpflichtet, bei so etwas mit zu machen

Jaja, aber nachgedacht hast Du nicht, oder?

Was meinst Du denn, was von den Steuereinnahmen alles (mit)finanziert wird?

Krankenhäuser, Kindergärten, Altenheime, soziale Dienste...

Gibts keine Kirchensteuer, müssen solche Sachen andersweitig finanziert werden.
Zum Bleistift über ne höhere Mehrwertsteuer.

gruss kelle!