loseverleih verbieten!

Loseverleih im Forum verbieten?


  • Umfrageteilnehmer
    391
Das problem meiner Meinung nach ist einfach nur das man ohne große probleme mehrere Hundert mio leiht.
Aber das ist doch die Schuld der Verleiher, wenn Betrüger es bei euch so leicht haben!

Mit einem generellen Verbot über Klamm kommt man, denke ich, nicht weit. Dann verlagert sich das ganze nur. Ich denke alle Verleiher sollten sich mal Gedanken machen, wie sie sich besser absichern könnten und nicht ständig Klamm für alles verantwortlich machen, denn Klamm ist schließlich nur die Plattform, und die Admins sind schon sehr eingebunden wegen den ganzen Betrügereien die hier laufen und Klamm ja im Grunde nix angehen (außer der Sperrung) Man sollte mal einsehen, dass das hier langsam keine Spaß-Community mehr ist, sondern (fast) jeder in seinen Losen Geld sieht, sowohl die Verleiher, die sich auf dicke Zinsen freuen, als auch die Leiher, die sich damit dann vom Acker machen. Klamm ist ein kleines Wirtschaftssystem geworden, Geldgier inklusive.

Eher wäre ich dafür, eine Klamm-Schufa einzuführen, wo Kredite der User aufgeführt sind, eine Liste um die sich dann die Verleiher kümmern könnten. Aber auch das ist nur im begrenzten Maße sinnvoll, da sich ja hier jeder an und abmelden kann wie er lustig ist, und so ist dem Betrug Tür und Tor geöffnet.

So, das mal von mir, die sich noch nie Lose geliehen hat, geschweige denn verliehen hat, und beides mit Sicherheit auch nicht tun wird:mrgreen:
 
Aus welchem Keller ist denn der Thread gekrochen?? 8O

Und wieso eigentlich alles immer verbieten wollen lassen statt selbst mal 'nen Funken Verantwortung für sein Handeln zu übernehmen?

Wenn Banken ihre Kredite so vergeben würden wie "Loseverleiher" wären die wohl schon allesamt pleite...

Aber wenn schon was unternehmen, dann Richtig. Die Transfermöglichkeit für Lose komplett wieder abschaffen.
Aber wem ist damit geholfen..?

Gruß Aru
 
Wieso verbieten ?

Leute leihen nicht nur zum Zocken. Was mit einem Webmaster, der ein Projekt starten will, ihm aber noch 100 Mio fehlen ? Er leiht sie sich und zahlt sie mit Seitengewinnen zurück.

Was mit Leuten, die Lose in Anleihen haben aber sie schon 2 Tage eher brauchen ? Sie Leihen sich Lose und zahlen dann durch die Anleihen zurück ( gut nun mit K4L ein schlechtes Beispiel )

Was, wenns grad Ende des Monats ist und Ebbe aufm Konto ? Man leiht sich Lose und kauft sich erst ne Woche später welche wenn das Gehalt aufm Konto ist, ...


Also ich sehe keinen Grund da was zu schließen weil wenn erstmal die Leihen weg sind, schließen wir die externen Seiten auch alle ( jeder Webbi macht Gewinne und zockt so vlt. User ab, ... )
Lose4Credits auch gleich dicht machen, sind ja unfaire Tauschkurse drinnen
Lose4Graphics weil es ab und zu vorkommt, dass einer seine Grafiken nicht ausliefert
Lose4Scripts weil hier Progger sind, die manchmal Bugs in die Scripts baun, ...


Also ich denke so müssten wir alles zu machen. Denn es gibt nunmal ausnahmen im Loseleihen die nicht zahlen aber wenn man mal schaut wie viele Leihen reibungslos über die Bühne gehen dann sind das wohl wirklich Ausnahmen.
 
Wieso verbieten ?

Leute leihen nicht nur zum Zocken. Was mit einem Webmaster, der ein Projekt starten will, ihm aber noch 100 Mio fehlen ? Er leiht sie sich und zahlt sie mit Seitengewinnen zurück.

Jemand, der ein (Lose-)Projekt startet, sollte schon etwas mehr, als 100MIO in Petto haben und dies möglichst aus eigener Tasche.
Wenn nicht, kann man sich immernoch risikofreudige Partner suchen.

Es geht hier auch nicht um externe Seiten oder ICQ-Geschäfte, sondern darum , dass im Forum "Loseleihen-Leicht-gemacht" die Norm ist und sich etliche User bei horrenden Zinsen verschulden, wobei die Lose zu 90% verzuckelt werden.

smile
 
Was mit einem Webmaster, der ein Projekt starten will, ihm aber noch 100 Mio fehlen ?
dann sollte er es lieber lassen.
Was mit Leuten, die Lose in Anleihen haben aber sie schon 2 Tage eher brauchen ?
die sollen warten oder eben bei freunden LEIHEN, keinen kredit aufnehmen
Was, wenns grad Ende des Monats ist und Ebbe aufm Konto ?
sowas weiß man vorher, also weiß man auch das man am ende keine lose hat, also sparen wenn man dann losbrauch

Lose4Credits auch gleich dicht machen, sind ja unfaire Tauschkurse drinnen
ja, oft ist es für den käufer "schlecht" aber so kommt er zu seiner AZG oder was auch immer ;)
der unterschied ist, dass man die credits i.d.R. nicht wegen einer zocksucht o.ä. verkauft...
Lose4Graphics weil es ab und zu vorkommt, dass einer seine Grafiken nicht ausliefert
betrug, anzeigen und gut isT ;) das hat ebenfalls nichts mit einer zocksucht o.ä. zu tun
Lose4Scripts weil hier Progger sind, die manchmal Bugs in die Scripts baun, ...
s.o.
 
Ich bin gegen ein Verbot!
Warum den auch?
Jeder ist doch für sich selber verantwortlich!

Wenn die Verleiher zu gierig sind oder nicht aufpassen->Pech!
Die pontenziellen Schuldner sollten ebenfalls
den nötigen Intelligenzquotienten aufbringen können
um festzustellen auf was sie sich einlassen!
Jeder muss doch selber wissen wie er mit seinem
Geld umzugehen hat!
Ein Verbot für Personen unter 16 Jahren wäre evtl. die einzige
Lösung der ich zustimmen würde,doch hier stellt sich wieder
die Frage wer kontrollieren soll wie alt der Leiher ist!

Ich bitte das die Befürworter eines Verbotes sich
auch mal überlegen warum sie
so tolle Zinsen auf ihren Loseseiten bekommen!
Das ist doch auch eine Leihe!
Es gab schon genug Fälle da hatten Benutzer mehrere 100mio auf
einer Seite angelegt die dann plötzlich pleite war!->Heulthread!

Fazit:
Das Beste ist meiner Meinung nach,dass die Verleiher und Leiher
vorsichtiger sind und sich mehr Gedanken darüber machen
welches Risiko sie eigentlich mit ihrem Handeln eingehen!
Verbieten kann man es sowiso nicht!
Wie schon gesagt stützt sich auch das Bankensystem auf dem Leihen und
Weiterverleihen!
 
Dagegen!

- Warum gibt es auf Klamm Wucher Zinsen überhaupt?

In erster Linie weil sie bezahlt werden!

Gäbe es viele Kreditgeber, weniger Risiko, keinen Infalktanten Losekurs, so gäbe es auch nicht diese Monsterzinsen.

Auch diese Monsterzinsen werden von Nachfrage und Angebot geregelt.


Wir können ja auch keine RL Kredit Zinsen mit den von Klamm risiken vergleichen.

Letzt endlich kannst du Screens haben, und damit deine Tapeten austauschen. Ob sich dahinter so oder so ein Pseudonym verbrigt oder im RL man die Schuffa, Vermögen, Ausgeben, Verdienst berechnen kann sind Welten unterschied.

Es wird auch nicht ständig in gegenüber Dollar steigendem €, sondern in Losen gehandelt, die jeder Zeit fallen können.

Was ist Gier?

Manch einer bezeichnet Gier, wenn sich einer die Taschen voll stopft.
Ein aderer sieht dies als einen Hohen Verdienst an.

umgangssprachlich ein heißes und vorwerfbares Begehren -> Wikipedia Gier

Ein Geschäft ist immer GIER sobald es lohnend ist, denn....

Begierde (bzw. Begehren) bezeichnet den seelischen Antrieb zur Behebung eines Mangelerlebens mit einem damit verbundenen Aneignungswunsch des Gegenstandes oder Zustandes, welcher geeignet erscheint, diesen Mangel zu beheben.

auch wenn ich zu 0,1% verleihe ist das Gier, denn nicht gierig ist nur der, der keinen Zuwachs abverlangt. Das ist, wenn du nem Kumpel 5Mio ausliehst und nächste Woche 5 Mio bekommst.


Jeder von euch der für seine Arbeit mehr verlangt als er benötigt ist wirklich Gierig, und es kann sich keiner herausreden.

Dabei spielt es überhaupt keiner Rolle ob du hier Lose verleihst, eine Slotseite betreibst, Scripte im Lose4Scripts oder Grafiken verscherbelst.
Gier ist zuwachs.

IM RL sobald du deinen Chef um eine Lohnerhöhung anspakst, weil du ja 5& mehr Leistung bringst als dein Nachbar, und du auf die Lohnerhöhung nicht angewiesen bist, ist das schon Gier.

Jeder Mensch hat Gier in sich. So braucht es keinen wundern, dass auch noch morgen Lose verliehen werden.

Die wirklich große Gier
ist meist bei den Leihern, denn...

...welcher seelischen Antrieb zur Behebung eines Mangelerlebens mit einem damit verbundenen Aneignungswunsch des Gegenstandes oder Zustandes verleiht einen bei solchen Zinsen Lose zu leihen, und zu welchen Zweck?

Gier ist auf beiden Seiten.




Wer von euch lehnt ab 1.000€ mehr pro Stunde zu bekommen, würde es euch einer anbieten? Aus dem selben Grund verleiht einer zu 2,5% Tageszins. Weil andere das bezahlen.

Wenn ein Mensch zu gierig ist kommt kein Geschäft zu Stande. Es kann daher niemand einem ein zu gieriges Verhalten vorwerfen. Auch nicht den Loseverleihern. Wenn die morgen 10% am Tag bekommen, nehmen sie diese genau so wie ihr die 1.000€ mehr auf die Stunde. Und wenn ihnen morgen die 2,5% keiner mehr bezahlt, wird kein Geschäft zu stande kommen.


Gier interpretieren die aller meisten falsch, weil sie auf das Geschäft neidisch sind. Wo die Gier zu groß ist, findet kein Geschäft statt. Und wo ein Geschäft statt findet ist die Gier nie zu Groß.

Ich wollte das nur mal schreiben, weil hier gleich viele Menschen aus den niedirgeren Verhältnissen von Gier sprechen, wenn einer ein gutes Geschäft macht.

Doch das hat damit nichts zu tun. Nicht gierig war bekanntlich Jesus in der Bibel umschrieben, sonst gibt es keinen Gier losen Mensch.

Es ist völlig normal in der Wirtschaft, dass bei guten Geschäften sich die Taschen voll gestopft werden. Immerhin leiht der Leiher zu den Wucher Zinsen. Also kann dem Leiher die Gier des Verleihers nicht zu groß sein. Und den Rest braucht es nicht jucken, weil sie haben weder noch von was.

Jeder kann selbst Lose ver/leihen.



Zum eigentlichen zurück!

Welchen Sinn macht es nun Loseverleih zu verbieten? Der Leiher fand das Geschäft nicht zu gierig, und der Verleiher das Angebot befriedigend. Es haben sich beide darauf geinigt.

Klar können beide Seiten dabei zu schaden kommen. Aber das kann bei jedem Geschäft passieren.
 
Zuletzt bearbeitet:
Um das Thema (und den Thread) `mal wieder auf die Tagesordung zu bringen:

Wie wäre es wenigstens mit der Verpflichtung, in Leihthreads im ersten Posting die geliehenen Posten incl. aller Daten (Höhe, Fälligkeit etc.) aufführen zu müssen?

Dann wären evtl. ein paar Verleiher vorsichtiger und dem Leiher würde u.U. seine Gesamtschuld klarwerden.

smile
 
Wie wäre es wenigstens mit der Verpflichtung, in Leihthreads im ersten Posting die geliehenen Posten incl. aller Daten (Höhe, Fälligkeit etc.) aufführen zu müssen?
Klingt zwar auf den ersten Blick gut - ist aber ziemlich indiskret, und für mich aus datenschützerischer Sicht allerwenigstens bedenklich ;)

Ich wäre mir sowieso nicht sicher, ob sich dann jeder daran hält - kann schließlich niemand nachprüfen, bei der ganzen Menge an Leihen, die da mittlerweile laufen, fürchte ich mal.
 
So ist es! Wer will das denn alles kontrollieren? Wenn ich mir jetzt Lose leihen würde und mir auf externen Seite irgendwo paar mio leihe, per ICQ, in anderen Foren etc. und dann hier einen Thread eröffne wo ich reinschreibe bislang keine Schulden kann das ja keiner prüfen ^^.

Gruß
Gremlin
 
Die Schulden, die in Leihthreads gemacht werden sind so oder so öffentlich, nur unübersichtlich.
Es geht ja auch nur um diese.

Und - wer sich nicht dran hält - Thread zu und gut is.

smile
 
Ich kriegt es eh nicht reguliert.

Wer sich nichts leiht ist auf der sicheren Seite.

Wer verleiht muss sich privat absichern.

Der Leiher ist und bleibt undurchsichtig, etliche sind ehrlich, aber die unehrlichen und verschuldeten hauen Woche für Woche mit Millionen und Milliarden ab, das kann man nicht regulieren.

Am besten man lässt die Finger davon, aber dass muss jeder selbst entscheiden.
 
Der Leiher ist und bleibt undurchsichtig, etliche sind ehrlich, aber die unehrlichen und verschuldeten hauen Woche für Woche mit Millionen und Milliarden ab, das kann man nicht regulieren.

aber mehr Transparenz ins Forum bringen wäre ein Schritt, wenn es schon im Forum nicht verboten wird.

Am besten man lässt die Finger davon, aber dass muss jeder selbst entscheiden.

das steht außer Frage ;)

smile
 
aber mehr Transparenz ins Forum bringen wäre ein Schritt, wenn es schon im Forum nicht verboten wird.

Transparenz muss aber von den Usern kommen. Wenn ich nicht ehrlich bin, bringt das ganze nichts.
Wenn ich betrügen will bin ich aber nicht ehrlich.

Außerdem klappert doch kein Verleiher erst noch alle externen Loseverleiher ab und fragt ob da schon Schulden bestehen. Das ganze ist in meinen Augen leider aussichtslos.

Wirksam wäre vielleicht mal ein bisschen Aufklärung, was einige schon für Schulden gesammelt haben und wie lange sie brauchen um die wieder abzubezahlen.
 
Vielleicht haben wir uns ja falsch verstanden ;)

Es gibt Threads alá: "Schluckers LeihThread"
Dort wöre es kein Problem, die nötige Transparenz zu schaffen.
Einfach im ersten Posting die Leihen verzeichnen, die im Thread gemacht werden.

smile
 
Vielleicht haben wir uns ja falsch verstanden ;)

Es gibt Threads alá: "Schluckers LeihThread"
Dort wöre es kein Problem, die nötige Transparenz zu schaffen.
Einfach im ersten Posting die Leihen verzeichnen, die im Thread gemacht werden.

smile

Ne, verstehen tun wir uns schon, nur ich gehe einen Schritt weiter. Wer kontrolliert das ganze? Außerdem ist das (imo) nur ein Tropfen auf den heißen Stein. Es gibt dann immer noch etliche Möglichkeiten Lose zu leihen und Mrd so zu sammeln :/
 
Ne, verstehen tun wir uns schon, nur ich gehe einen Schritt weiter. Wer kontrolliert das ganze? Außerdem ist das (imo) nur ein Tropfen auf den heißen Stein. Es gibt dann immer noch etliche Möglichkeiten Lose zu leihen und Mrd so zu sammeln :/

Der Tropfen hätte z.B. DIES vermeiden können.
Weder Gläubiger noch der Schuldner haben einen Überblick (denke ich).
Und betr. Kontrolle: Im wirklich völlig unwichtigen Marketingforum wird jeder Thread kontrolliert und freigeschaltet oder der User bei Verstoß für das Forum gesperrt.
Hier 1 oder 2 Mods einzusetzen (z.b. Toni) wäre überhaupt kein Problem und würde (bei weiteren Regeln) im Endeffekt auch die jetztigen Mods entlasten. Oder bekommst Du keine PN`s wegen Loseleihen?

smile
 
Der Tropfen hätte z.B. DIES vermeiden können.
Weder Gläubiger noch der Schuldner haben einen Überblick (denke ich).
Und betr. Kontrolle: Im wirklich völlig unwichtigen Marketingforum wird jeder Thread kontrolliert und freigeschaltet oder der User bei Verstoß für das Forum gesperrt.
Hier 1 oder 2 Mods einzusetzen (z.b. Toni) wäre überhaupt kein Problem und würde (bei weiteren Regeln) im Endeffekt auch die jetztigen Mods entlasten. Oder bekommst Du keine PN`s wegen Loseleihen?

Glaub ich nicht. Jeder Verleiher hätte den Thread ja nur mal überfliegen können und könnte sehen, was so an Losen über den Tisch gegangen ist. Aber sobald man Lose verdienen kann geht bei manchen der Verstand aus - sorry, klingt hart, aber einige sehen nur Zinsen, die würden auch verleihen, wenn derjenige schon 5 Mrd Schulden hat. Die Lose kann man ja mit exorbitanten "Wiederbeschaffungswerten" anmahnen.

Das völlig "unwichtige" Marketingforum ist moderiert jo, genauso wie Downlines und es ist eine undankbare und aufhaltende Arbeit und es kommt selten ein Dank. Aber davon mal abgesehen, wer (!) möchte im Loseverleihen Threads moderieren? Das sind etliche hundert die da rumdüsen, außerdem was ist nach einer Freischaltung? Wer checkt jeden Tag ob Leihsummen und Co stimmen?
Garantiert keine Mods. Das ist absolut nicht unsere Aufgabe.

"Bei weiteren Regeln", wir wollen wenig Regeln, da man diese zum Teil eh nicht kontrollieren kann und somit sinnlos sind.
Loseleihen ist doch kein Problem für die Moderatoren ;) - Loseverleih ist privates Risiko. Von den Zinsen die alle kassieren gibt mir ja auch keiner was ab, oder? Aber wenns brennt soll der Mod die Mahnungen schreiben? ^^
Ich hab doch weder Zugriff auf Klamm.de Daten/Konten noch ähnliche Befugnisse.

Moderatoren moderieren im Forum und sind keine Loseverwalter.

"Jeder ist für seine Lose selbst verantwortlich".
 
stimmt alles mehr oder weniger ...

nur: Thread überfliegen nutzt nix, da die teilweise ewig lang sind.

Das Hauptproblem, welches ich sehe ist, dass das Loseleihen im Forum den Einstieg in selbiges bietet. Mit den bekannten Konsequenzen.

Ich verstehe nicht, warum da nix gemacht wird. Jeder Mist ist hier reguliert - Marketingforum, Losverschenken, Rennommeegeheule (sehr wichtig), Doppelpostings, Reflinks - lauter Sachen, die genaugenommen vielleicht ästhetisch unschön sind, aber niemandem wehtun.

Nur beim Loseverleih werden die Augen geschlossen.

Das Argument, dass es auf externen Seiten auch die Möglichkeit zum Leihen gibt, zählt in meinen Augen nicht - imm www wird gespammt, werden Reflinks grenzenlose gepostet etc.

Mir geht es hierbei auch nicht um die Verleieher - selber schuld - da geb ich Dir vollkommen recht. Nur nutzt das den Gläubigern, denen die Lose quasi hinterhergeschmissen werden nix - die sind irgendwann hoffnungslos überschuldet und kommen nur schwerlich oder gar nicht aus der Schuldenfalle raus.
Von der Höhe der Zinsen fange ich mal gar nicht erst an. Das ist unter aller Sau.

smile
 
[...]
Ich verstehe nicht, warum da nix gemacht wird. Jeder Mist ist hier reguliert - Marketingforum, Losverschenken, Rennommeegeheule (sehr wichtig), Doppelpostings, Reflinks - lauter Sachen, die genaugenommen vielleicht ästhetisch unschön sind, aber niemandem wehtun.
Ganz einfach, Regeln muss mal auch überprüfen können. Renogeheule wird gemeldet, genauso wie Doppelpostings, Reflinks und andere Regelverstöße. Das sind wenige Meldungen in der Woche und kann locker kontrolliert und behoben werden.

Loseverleih kann nicht von Moderatoren überprüft werden. Wir haben keine Rechte auf Klamm, wie sollten wir also Schuldenangaben überprüfen?

Edit: Fordert doch von den usern, dass sie ihre Schulden in den Kopf des Threads schreiben - Problem bleibt es kann keiner kontrollieren /Edit

Nur beim Loseverleih werden die Augen geschlossen.

Das Argument, dass es auf externen Seiten auch die Möglichkeit zum Leihen gibt, zählt in meinen Augen nicht - imm www wird gespammt, werden Reflinks grenzenlose gepostet etc.

Mir geht es hierbei auch nicht um die Verleieher - selber schuld - da geb ich Dir vollkommen recht. Nur nutzt das den Gläubigern, denen die Lose quasi hinterhergeschmissen werden nix - die sind irgendwann hoffnungslos überschuldet und kommen nur schwerlich oder gar nicht aus der Schuldenfalle raus.
Von der Höhe der Zinsen fange ich mal gar nicht erst an. Das ist unter aller Sau.

Du widersprichst dir. Im www hab ich keine Rechte. Im Forum schon. Also kann ich hier Reflinks ggf. entfernen. Auf externen Seiten habe ich auch keine Rechte, außer auf meinen eigenen und da werden keine Lose verliehen.

Ich mag jetzt mal kein Öl ins Feuer werfen, aber warum leihen sich User Lose? Vielleicht weil es 42 Mrd in Pötten gibt? *duck*

Um wieder sachlich zu werden: Es gibt derzeit keine Möglichkeit Verleihthreads transparent zu gestalten. Moderatoren werden wohl nicht alle Losetransaktionen checken und gucken ob der User die Wahrheit sagt.

Das Forum auf moderiert zu stellen wäre Selbstmord. So viele Mods können wir gar nicht haben um dann nachzukommen. Außerdem löst es nicht das Problem der Unübersichtlichkeit.