Sammelthread Ukraine-Krise

[Gandist]

Das wird dann wohl etwas was man "kanalisierendes Ereignis" nennt. Beide Seiten werden bis aufs Letzte versuchen diesen Vorfall für ihre Zwecke zu instrumentalisieren. Es wird nur "politische Wahrheiten" und keine Aufklärung geben und der Schrei nach Vergeltung wird die Zahl jener die eine friedliche Lösung wollen verstummen lassen.

 

[darkkurt]

Dazu kommt, dass eine objektive Untersuchung in einem Kampfgebiet kaum möglich ist - selbst unter der Voraussetzung, dass jegliche Kommission objektiv an die Ermittlung geht.

 

[Herzoegchen90]

Objektiv stelle ich mir die Frage: Warum ist das Flugzeug da überhaupt lang geflogen? Es ist doch allgemein bekannt, dass dort Kriegsgebiet ist. Da hat wohl jemand versäumt den Luftraum zu sperren...

Ich hoffe, dass dieses Ereignis der Tropfen war, der das Fass zum Überlaufen bringt und dort endlich mal Blauhelm und/oder NATO-Truppen hingeschickt werden, um da mal Ruhe rein zu bringen, egal was das aus den Beziehungen zu Russland macht.

 

[darkkurt]

Objektiv war eine Luftraumsperre bislang auch unnötig. Ist ja nicht erst seit gestern Krieg und auch nicht der erste Abschuss in dieser Region. Bislang war man (international) wohl der Meinung, dass es dort nur Kurzstrecken-SAM gab, die keine Gefahr für hochfliegende Verkehrsmaschinen darstellen. Und auch die Fluggesellschaften haben ERST GESTERN entschieden, die Ostukraine zu meiden. Hätten sie von sich aus auch früher machen können.

 

[spockonline]

Bislang gibt es keine handfesten Beweise für einen evtl. Abschuss. Das sind Mutmaßungen und leere Behauptungen. Bis Beweise auf dem Tisch liegen, sollte man nur von Absturz reden. Alleine schon aus Respekt vor den Opfern. Bei ShortNews verbreiten die gerade die eine Ente nach der anderen und tun so, als wäre ein Abschuss Fakt und bewiesen (Flugzeug mit 80 Kindern abgeschossen, als Beispiel). Mit solchen Propaganda-Geschichten trampelt man auf die Opfer herum. Es ist nix bewiesen, daher sollte man den Ball mit Schuldzuweisungen flach halten.

 

[News-Bot]

USA: Russland will Separatisten neue Raketenwerfer liefern *

Folgende News wurde am 24.07.2014 um 22:47:56 Uhr veröffentlicht:
USA: Russland will Separatisten neue Raketenwerfer liefern *
Top-Themen

Washington (dpa) - Die USA werfen Russland vor, Separatisten in der Ukraine weitere Raketenwerfer liefern zu wollen. Man habe Hinweise, dass Moskau die Lieferung von stärkeren Mehrfach-Raketenwerfern beabsichtige, sagte Marie Harf, Sprecherin des US-Außenamts. Zugleich gebe es Hinweise, dass russische Militärs mit Artillerie von russischem Gebiet auf ukrainische Einheiten schössen. Die Hinweise kämen von Geheimdiensten befreundeter Staaten. Erst in der vergangenen Woche wurde ein malaysisches Passagierflugzeug mutmaßlich aus dem Separatistengebiet in der Ukraine abgeschossen.

 

[acid]

Wenn diese "Hinweise" (der Spiegel nennt sie sogar "Beweise") genau so "erdrückend" sind wie die letzten, brauchen wir uns um US-Geheimdienste vielleicht weniger Sorgen machen als wir dachten.

 

[Gandist]

Wenn diese "Hinweise" (der Spiegel nennt sie sogar "Beweise") genau so "erdrückend" sind wie die letzten, brauchen wir uns um US-Geheimdienste vielleicht weniger Sorgen machen als wir dachten.

Da ist was dran. Viel eher aber um unsere Presse die den Käse unermüdlich versucht in die Kleinhirne der Leser zu pflanzen. Zudem auch nicht müde wird so schöne eigentlich zusammenhangslose Schlusssätze anzuhängen die dem Leser einen Zusammenhang suggerieren sollen der, wenn er überhaupt vorhanden sein sollte, völlig offen und unbelegt ist.
Warum fragt nicht mal ein Journalist, wenn auch nur in einem öffentlichen Kommentar, warum die USA direkt nach dem Absturz vermeldeten sie hätten Beweise, dass die Separatisten Schuld waren? Warum wurden diese Beweise bis heute nicht gezeigt? Soll das alberne GoogleMaps Bildchen mit roten Strichen der schlagende Beweis sein wegen dem sie die Welt mit kriegshetzerischen Phrasen gegen Russland überziehen?
Warum fragt nicht mal einer warum die Ukraine die Fluglotsenprotokolle nicht freigibt? Auf der andere Seite die Russen aber die Blackboxen abgeben, da dann aber aus völlig blauem Dunst per se vermutet wird, dass sie ohnehin vorher manipuliert wurden?
Warum schaffts nicht einer seiner Zunft entsprechend Neutral zu sein?

 

[acid]

Warum wurden diese Beweise bis heute nicht gezeigt?

Weil die US-Geheimdienste offenbar auch nur noch Twitter lesen.

Wer die "Beweise" "befreundeter Geheimdienste" 2-3 Tage vor Veröffentlichung durch die USA sehen will, kann das ganz bequem auf https://ukraineatwar.blogspot.nl/

Die Bilder laufen dann erst später auf CNN unter dem Motto "US-Intelligence Material"

Warum fragt nicht mal ein Journalist (...)

Guck mal wie Marie Harf da plötzlich in Erklärungsnot gerät, wenn da mal einer nachfragt: rt.com

Warum sagt sie nicht einfach, dass die "Beweise" via Twitter vom russischen Facebook kommen?

Es ist wirklich traurig, dass sowas dann ungeprüft durch unsere Medien geistert.

 

[goldkatze]

Wir haben ja die ganze Zeit schon gedacht, dass in der Ukraine ausländische Söldner am Werke sind, hier wird genau beschrieben, wie sie angeworben werden: https://www.youtube.com/watch?v=yzqNz7CjnKI

 

[perlini]

Wir haben ja die ganze Zeit schon gedacht, dass in der Ukraine ausländische Söldner am Werke sind, hier wird genau beschrieben, wie sie angeworben werden: https://www.youtube.com/watch?v=yzqNz7CjnKI

Wer ist denn "wir"; also für wen sprichst du?!

Wie viel wohl die Söldner auf Seiten der Separatisten so verdienen ...

Aber lustige Übersetzung der russischen Nachrichtensendung:

"in eine Art Park der extremalen Vergnügungen" (ca. 0:37)

 

[News-Bot]

Ukraine: Kriegsverweigerer dürfen erschossen werden

Folgende News wurde am 02.08.2014 um 20:21:00 Uhr veröffentlicht:
Ukraine: Kriegsverweigerer dürfen erschossen werden
Shortnews

Aufgrund der starken Verluste der ukrainischen Armee hat die Regierung eine Teilmobilmachung der Bevölkerung angeordnet. Dabei sollen 10.000 Männer einberufen werden. Die ukrainische Nationalgarde, mit Maschinenpistolen bewaffnet, soll die Mobilmachung durchführen. Es werden willkürlich, ohne Musterung, Männer im Alter zwischen 18 und 60 Jahren mitgenommen. So wurden zum Beispiel alle Männer in einem Supermarkt und sogar Männer in Badehosen an einem Strand abgeführt. Die Nationalgarde ist berechtigt jeden zu erschießen, der versucht, zu fliehen oder der den Schussbefehl auf die Menschen in der Ostukraine verweigert.

 

[PeterLV]

da sag ich nur....bravo :-(

aus diesem land sollte sich jeder zurueckziehen,
der nicht unbedingt dort sein muss.

peter

 

[geldverdienen84]

Kennt man doch (zumindest wenn es denn wahr ist diese News) ... nannte sich bei uns damals Volkssturm oder ?

 

[News-Bot]

Eva Herman in "Voice of Russia": USA reizt Russland zu Krieg, weil sie pleite ...

Folgende News wurde am 04.08.2014 um 13:06:00 Uhr veröffentlicht:
Eva Herman in "Voice of Russia": USA reizt Russland zu Krieg, weil sie pleite sind
Shortnews

Die ehemalige "Tagesschau"-Sprecherin Eva Herman schreibt derzeit für den russischen Sender "Voice of Russia". In ihrem neuesten Beitrag hat sie eine interessante Theorie zur Ukraine-Krise und prophezeit einen Krieg."Nichts, aber auch gar nichts scheint die bankrotte US-Administration davon abhalten zu können, Russland so lange zu reizen, bis es knallt", so Herman: Nur ein langer Krieg würde viel Geld in die amerikanischen Kassen fließen lassen.

 

[User-116495]

Wie hängt das zusammen? Die können doch jetzt kaum noch ihr Militär zahlen, wie soll das gehen wenn alle Truppen aktiv sein müssen und der Handel zusammenbricht?

 

[Gelöschtes Mitglied 2069]

Die USA ist ohne die Einfuhr von Importen längst bankrott. Sie wird im Prinzip nur durch die Importe aus China und Europa am Leben erhalten.

Da Russland und China durch die Gründung der BRICKS nun ein kleines Gegengewicht aufbauen, versucht sich die USA nun auch wieder einmal in Russland einzumischen.
Das wird aber nicht erfolgreich sein langfristig gesehen.

Es ist immer so, wenn eine Weltmacht zu einer Bananenrepublik ohne Bananen verkommt so wie die USA, dass man den Einfluss um jeden Preis verteidigen muss.

Alles hat eben seine Zeit in der Geschichte. Jede Weltmacht hat ihre Blütezeit und ihren Niedergang.

Es ist doch klar, dass dieses Bashing ganz andere Hintergründe hat als die Ukraine-Krise. Das ist nur ein "Grund" der vorgeschoben wird.

Genau wie die Massenvernichtungswaffen im Irak ein Grund waren dort einzumarschieren. Schaut euch heute mal an wem die ganzen Ölfelder dort heute gehören: Exxon, DEA etc.
Die großen Ölkonzerne gehört fast alles und einen kleinen Pups gibt man davon der Bevölkerung ab, damit die still bleiben.

Es geht immer um Rohstoffe und Absatzmärkte um nichts Weiter.

 

[News-Bot]

Westfleisch-Exportleiter: Russland schießt mit Kanonen auf Spatzen

Folgende News wurde am 07.08.2014 um 17:32:01 Uhr veröffentlicht:
Westfleisch-Exportleiter: Russland schießt mit Kanonen auf Spatzen
Top-Themen

Berlin (dts) - Für die deutsche Fleischindustrie sind die Sanktionen aus Russland schmerzhaft: "Man schießt mit Kanonen auf Spatzen", sagte der Exportleiter von Westfleisch, Egbert Klokkers, "Handelsblatt-Online". Das Importverbot träfe vor allem die einzelnen Betriebe, weniger die ganze Wirtschaft. Für Westfleisch mit Sitz in Münster seien die Sanktionen zwar nicht existenzbedrohend, so Klokkers, da sich der Markt einfach verschieben würde. Doch er fürchtet: "Umsatzmäßig wird sich das bei uns sicherlich auswirken." Der Westfleisch-Manager schlägt deshalb eine Aktion wie in Polen vor. Dort rief ein Wirtschaftsmagazin zum patriotischen Apfelessen auf."Esst drei Hamburger mehr am Tag", scherzte er im Gespräch. Das werde der Fleischindustrie in jedem Fall weiterhelfen.

 

[perlini]

Wir exportieren Spatzen nach Russland?

 

[Photon]

Wie hängt das zusammen? Die können doch jetzt kaum noch ihr Militär zahlen, wie soll das gehen wenn alle Truppen aktiv sein müssen und der Handel zusammenbricht?

Weil im Kriegsfall der US-amerikanische Senat neuen Krediten, Gelddruckexzessen und neuen Schuldengrenzen zustimmt. Ohne Krieg wird das nicht so einfach.

Die gemachten Schulden sollten ja dann immer die Verlierer bezahlen, bzw. die amerikanische Wirtschaft ankurbeln, die ja dann Aufträge zum Wiederaufbau bekommen. Nun hat sowas noch ganz gut vom Römischen Reich bis Deutschen Reich und dem zweiten Weltkrieg funktioniert. Land erobern, Wertgegenstände konfizieren und dann die Leute die Kosten für die eigene Eroberung abarbeiten lassen. Aber seit dem Golfkrieg ist eigentlich klar, dass die moderne Militärtechnik und deren Einsatz weit mehr kostet als man aus so einem Land je wieder heraus holen kann.

Nun bleibt die Frage, ob der geografisch wichtige Standort der Ukraine das rechtfertigt. Für Putin ganz sicher, denn durch den Umsturz rückt ja die NATO immer näher an den Kreml - genau das, was schon Gorbatschow verhindern wollte und zur Vorraussetzung für Glasnost und Perestroika machte. Für Putin lohnt sich also jedweder Einsatz, zumal es für ihn auch billiger sein dürfte als für Obama, der ja seine Krieger erstmal nach Europa/Vorderasien schaffen muss. Also "Einmal um die ganze Welt und die Taschen voller Geld..."