Losepreis-Thread

[k2318]

Es wird hier oft vergessen dass wir nicht von klamm abhängig sind, sondern klamm von uns. Ohne die User wäre das Projekt nichts.

Und daher ist in meinen Augen JETZT genau der richtige Zeitpunkt Forderungen zu stellen. Man hat uns ganz schön hinters Licht geführt mit der Losemenge oder nicht? Komisch dass das hier drei Seiten nachdem Lukas das eingeräumt hat kaum noch ein Thema zu sein scheint. Immerhin gibt es wohl auch eine Menge User die darauf vertraut haben dass die Aussage von Lukas bzgl. der Losemenge stimmt und daher Lose gebunkert oder sogar zusätzlich Euros investiert haben.

Und dann soll es zuviel verlangt sein dass man die wahre Losemenge erfährt? Es gibt keinen vernünftigen Grund die Losemenge nicht zu veröffentlichen. Außer sich das Hintertürchen für zukünftige Generierungen offen zu halten. So geht das doch nicht! Dann beginnt das alles irgendwann wieder von vorne.

Ich will jetzt die Losemenge wissen und jeder User der ein Interesse an der Zukunft von klamm und an einem vernünftigen Losemarkt hat sollte die Menge auch wissen wollen.

@Lukas: sag mir bitte noch mal ganz klar und deutlich warum Du die Menge nicht veröffentlichen willst.

 

[auron2008]

Es wird hier oft vergessen dass wir nicht von klamm abhängig sind, sondern klamm von uns. Ohne die User wäre das Projekt nichts.

Sag das mal nicht, einige sind z.t. schon von Klamm abhängig. Ohne Klamm, keine Loseseiten und jetzt überleg mal was alles daran hängt.

Und daher ist in meinen Augen JETZT genau der richtige Zeitpunkt Forderungen zu stellen.

Wir als User haben keine Forderungen zu stellen. Entweder uns passt es oder wir gehen.

Außer sich das Hintertürchen für zukünftige Generierungen offen zu halten. So geht das doch nicht! Dann beginnt das alles irgendwann wieder von vorne.

Also wäre es dir lieber das Lukas Klamm schließt wenn er miese macht ? Ich find's besser wenn er in schlechten Zeiten mal paar Lose verkauft anstatt Klamm zu schließen.

aber das is alles nur meine Meinung ^^

 

[hankfromhelvete]

Weiß nich ob du das bedacht hast, aber ein EF ist nicht kostenlos.

Die Anfragen kosten, ja. Der EF selbst ist aber kostenlos.

Aber an sich finde ich die Idee gut, oder sowas wie ein Pfand was man wiederbkommt wenn man eine Seite wieder schließt und alles ordentlich über die Bühne gebracht hat fände ihc nicht schlecht.

Ich hatte da eher nicht an Pfand/Kaution gedacht. Die Gebühr sollte auch dazu dienen die Kosten für die manuelle Freischaltung, Postident, Verwaltung zu decken.

Es sollte eben nur eine einmalige Einrichtungsgebühr sein. Wenn der EF monatl. z.b. 20€ kostet, lohnt sich das für viele Projekte nicht mehr.

 

[k2318]

Sag das mal nicht, einige sind z.t. schon von Klamm abhängig. Ohne Klamm, keine Loseseiten und jetzt überleg mal was alles daran hängt.

Ich rede vom Normaluser und nicht von Seitenbetreibern. Und selbst diese dürften in der Regel nicht von Klamm abhängig sein. Selbst Markus Biehl ist mit seiner Seite ja nicht abhängig von Klamm.

Ich persönlich bin jedenfalls nicht abhängig von klamm und 99,9 Prozent der User werden ihr Leben auch ohne klamm meistern können.

Wir als User haben keine Forderungen zu stellen. Entweder uns passt es oder wir gehen.

Sag mal hast Du noch schwarz-weiss-fernsehen? Es gibt durchaus noch andere Wege. Und Forderungen kann man selbstverständlich stellen. Ich fordere z.B. die Veröffentlichung der Losemenge und würde sonst nichts mehr machen was mit Losen zu tun hat. Warum soll ich als User keine Bedingungen dafür stellen können dass ich bleibe?

Also wäre es dir lieber das Lukas Klamm schließt wenn er miese macht ? Ich find's besser wenn er in schlechten Zeiten mal paar Lose verkauft anstatt Klamm zu schließen.

Ich sage es mal ganz deutlich. Wenn klamm nur finanzierbar ist dadurch dass immer neue Lose generiert werden, dann wird es so enden wie bei klammgeil. Der gesunde Menschenverstand sagt einem doch dass man nicht ewig weiter generieren kann. Zumal die Mengen die bei sinkenden Preisen generiert werden müssen ja immer weiter steigen.

Also andersrum gesagt: Wenn klamm auch nach Überarbeitung des Systems nicht mehr tragbar ist, dann ist es mir selbstverständlich lieber dass die Seite geschlossen wird bevor sich Lukas tief verschuldet und seine Existenz gefährdet. Aber ehrlich gesagt glaube ich das Lukas bisher ganz gut von und mit klamm gelebt hat. Und die Hintergründe kennen wir ja gar nicht. Vielleicht sind die Kassen ja auch nur leer weil Lukas meint sich inzwischen 20.000 Euro monatliches Gehalt zu zahlen (das ist jetzt bewusst mal etwas übertrieben). Und wäre es dann auch noch gerechtfertigt weiter Lose zu verkaufen?

 

[Kniffel]

Lukas, wenn du schon schreibst und unsere Unterstützung forderst, dann lies doch alles und nimm dir mal 'ne Stunde Zeit auf alles einzugehen. Es geht hier ja immerhin um eine große Veränderung und nicht nur Worte (oder?!). Einige User hier verteidigen dich (oder sich), indem sie zig Posts einzeln zitieren und abarbeiten und du schreibst zwischendurch mal einen etwas größeren Absatz, wo das wichtigste übergangen wird. Stichwort: bessere Gründe, dass die Losemenge verschwiegen wird* (außer das uns bekannte Hintertürchen); Maßnahmen gegen Betrüger...

Meinerseits warte ich noch auf:
eine Entschuldigung
eine Aussage, was passiert, wenn dein Verkaufstopf nicht reicht. Generierst du?

Und solltest du mal wieder in der Bredouille mit deiner Seite sein, so nutze doch die Macht der Community und arbeite (wie es jetzt teilweise geschieht) mit ihnen zusammen. Du siehst ja, was jetzt in den paar Tagen alles schon diskutiert und vorgeschlagen wurde.

Grüße

*: Nein, Panik ist kein richtiger Grund. Der Losekurs steigt jetzt schon aufgrund deiner Aussage (wenn auch nur minimal) und selbst wenn eine riesige Menge veröffentlicht wird, so würde das die meisten User nur animieren wieder mehr auf Lose zu vertrauen. Denn nur dann sieht man: Unsere Arbeit kann Früchte tragen.

 

[kbot]

ist echt krass was ich abgeht ^^

wenn ich Lukas wäre, würde ich an diesem Punkt einfach sagen "Entweder wir machen es zu meinen Bedingungen und wir finden eine Lösung, dass alles funktioniert oder in 2 Wochen wird der Schalter an der Lose-DB umgelegt!"

es ist seine Seite und wenn die ganzen Lose-User weg sind, kann er auch einfach ein paar Server abschalten und somit wieder Geld sparen ...
es wird immer noch einige Leute geben, aktiv die Seite nutzen werden, weil sie eben keinen Bock auf Lose und den ganzen Kindergarten drumherum haben

und es kann doch nicht sein, dass die User auf 'meiner' Webseite Forderungen stellen, was ich tun muss und auch noch rummeckern, weil ich die Seite am Leben erhalte...

Leute, diese Seite hier heißt >> klamm.de << und wenn ihr nicht mit dem Eigentümer/Betreiber klarkommt, dann geht doch einfach, anstatt so ein Theater zu machen! Dieses ständige "Ich will, ich will, ich will" bringt nichts, außer vielleicht den Ignore-Button ...

 

[DeadMansHorror]

wenn ich Lukas wäre, würde ich an diesem Punkt einfach sagen "Entweder wir machen es zu meinen Bedingungen und wir finden eine Lösung, dass alles funktioniert oder in 2 Wochen wird der Schalter an der Lose-DB umgelegt!"

Lukas wird die Lose nie abschaffen... das wäre, als wenn er sich fristlos kündigt.

 

[k2318]

ist echt krass was ich abgeht ^^
...

Du meinst doch sicher dass es krass ist dass man den Usern sagt dass es weniger als 2,5 Bio Lose gibt und dann baut man sogar noch eine Vernichtungsanzeige ein...

Das Lose generiert wurden ist doch gar nicht das "Verbrechen"! Das Unrecht entstand da wo man gesagt hat dass man keine Lose generiert und es sogar immer weniger werden - und dann ist genau das Gegenteil passiert.

Hättest Du damals gesagt dass Du 1000,- Euro investierst weil der Losepreis jetzt ja nur noch steigen kann, dann würdest Du jetzt sicher ganz anders argumentieren.

Der Preis hätte natürlich auch ohne Generierung sinken können. Dies könnte passieren wenn z.B. die Nachfrage sinkt weil sich weniger User für Lose interessieren. Das wären dann die Normalen Kräfte des Marktes die auf den Preis wirken. Aber Lukas hat da an einer ganz anderen Stelle "Manipuliert". Und das war einfach mal unfair!

Er hätte zumindest zu einem Zeitpunkt sagen müssen "Achtung Leute... meine Kohle reicht nicht... ich fange bald an Lose zu generieren..."

Wenn Du bei Lidl einkaufen gehst und die Artikel haben alle ein MHD bis 2012 und wenn Du die morgen öffnest sind die alle verschimmelt... dann beschwerst Du dich doch auch weil eine zugesicherte Eigenschaft nicht zutrifft. Und dann wirst sicher auch Du Forderungen an Lidl stellen.

Also in was für einer Welt leben wir eigentlich... wo der alte Leitspruch "Der Kunde ist König" gar kein Gewicht mehr zu haben scheint?

Wenn wir User es nur ein mal schaffen würden uns in so einer eindeutigen Situation einig zu sein, dann könnten wir viel bewegen. Aber es ist wie so häufig... es wird alles zerquatscht... es finden sich nicht etwas größere Grüppchen die Gemeinsam etwas bewegen wollen.

Lukas lebt von klamm... also von uns Usern. Und das ändert sich auch nicht nur dadurch dass hier immer so getan wird als wären die User ein "Kostenfaktor". Unterm Strich verdient Lukas an den Usern. Und wenn er mal nicht so gut verdient dann werden eben Lose generiert.

Ich bin lange bei Klamm dabei und war von Beginn an begeistert. Aber das ist jetzt ein Punkt wo ich mich wie die Melkkuh fühle (und das obwohl ich doch ein alter Ochse bin) und das Gefühl habe dass es sowas wie gegenseitiges Vertrauen nicht mehr zu geben scheint.

Ich ändere meine Meinung sofort wenn jemand gute Argumente hat die gegen die Veröffentlichung der Gesamtlosemenge sprechen! Dann lasse ich mich wirklich gerne überzeugen. Aber bisher habe ich da nichts lesen können!

 

[day]

Ich glaube wir sind uns einig, dass 90% der kleineren Seiten keine Überprüfung benötigen. (MD Guthaben <5mrd)

und ich sage es noch mal laut solange es user wie dich gibt die auf 5 seiten 5 mal wonanders wohnen kannst du dir deine doppel moral gottweiß wohinn schieben
hast du das jetzt verstanden?

gehe doch mal mit gutem bespiel vorann locke dich in deinen losen seiten ein und schreibe deine richtigen daten hinn, aber da bist du ja der meinung das die keinen was angehen
warum das so ist kann sich hier jeder wohl denken

ich will nicht betrogen werden aber jerder zeit die möglichkeit haben die webis zu betrügen weil sie ja nicht wissen wer sie betrügt

 

[Bububoomt]

es ist seine Seite und wenn die ganzen Lose-User weg sind, kann er auch einfach ein paar Server abschalten und somit wieder Geld sparen ...
es wird immer noch einige Leute geben, aktiv die Seite nutzen werden, weil sie eben keinen Bock auf Lose und den ganzen Kindergarten drumherum haben

Hast du überhaupt Lukas Postings gelesen? Dann würdest du sowas nicht sagen!

Schafft er die Lose ab, kann er den laden dicht machen und nicht nur nen Server weniger...

 

[paymymail]

Und? Dann sucht er sich eben nen Job Kein Weltuntergang. Er weiß selbst dass Paid4 jedes Jahr mehr zu ner toten Kuh wird die man melken will. Klamm wird dann eben liquidiert, auch wenns traurig ist (Herzblut usw.), aber das Leben geht weiter ... vielleicht sogar besser. Wieviele Nächte saß er am Rechner wegen Klamm.

Hättest Du damals gesagt dass Du 1000,- Euro investierst weil der Losepreis jetzt ja nur noch steigen kann, dann würdest Du jetzt sicher ganz anders argumentieren.

Und? Selbst Schuld. Es war/ist eine risikoreiche Investition mit Aussicht auf exorbitante Rendite. Wenns Geld weg ist, hat man Pech und musste damit rechnen.

Er hätte zumindest zu einem Zeitpunkt sagen müssen "Achtung Leute... meine Kohle reicht nicht... ich fange bald an Lose zu generieren..."

Geeenau, das hätte so richtig auf Verständnis getroffen bei den ganzen Betriebswirtschaftlern hier, jeder hätte geheult dass seine Lose im Wert sinken, "Ich verlasse Klamm", "Ich verklag dich" blablabla

Also in was für einer Welt leben wir eigentlich... wo der alte Leitspruch "Der Kunde ist König" gar kein Gewicht mehr zu haben scheint?

Er gilt wenn es sich um Kunden handelt die einem Gewinn bringen, die GeschäftsPARTNER sind und nicht ein Unternehmen versuchen auszusaugen. Er sagt selbst Werbung wird nicht mehr beachtet, auf den kleinsten Cent geschaut und genommen wo es geht (wie eben fast überall in der Geiz-ist-Geil-Mentalität), also werden immer mehr Kunden zu reinen Kostenfaktoren, das sind keine Könige (mehr).

 

[killer6370]

Also ich finde es sollte mehr kontrollen beim eröffnen eines EFs geben geht doch ned das jeder trottel einfach einen öffnen kann und andere abzocken,bei der Bank krieg ich auch nur nach schufa prüfung ein giro konto,und es sollte auch echt ein pfand geben wo man erst nach zahlung einen ef öffnen kann aber ned zu gering c.a 500 euro sollte das schon sein,geht doch ned das jeder depp einfach mal so ne lose seite macht die dann in der versenkung endet die user verlusste haben aber der abzocker ne schöne zeit,
und die die keine 500 euro haben brauchen auch keine lose seite kiddis sollen aufn spielplatz sand burgen bauen und harz4ler sollten sich lieber nen job suchen statt das internet mit ach so tollen geld verdienen leicht gemacht maschen

 

[day]

Hast du überhaupt Lukas Postings gelesen? Dann würdest du sowas nicht sagen!

Schafft er die Lose ab, kann er den laden dicht machen und nicht nur nen Server weniger...

macht er weiter wie bisher endet das wie bei klammgeil
zumal ich da im mom noch keinen unterschied erkennen kann
was ich hier lese sind die selben erkälrungen warum user für dumm verkauft werden sollen

was macht klamm er macht lose und verkauft die wenn es ihm passt
was macht biehl er macht anteile und verkauft die wenn es ihm passt

aber nur einer scheint ein betrüger zu sein nuer wer ist es ?

mal im ernst da kauft wer z.b. 1ner lose für 50 euro und dann wirft klamm neue lose auf den markt warum auch immer er das geld gerade braucht

und schon hat der user 5 euro verloren weil es loseüberschuß gibt und der preiß fällt

mein gott so schwer ist das doch nicht

nix echte losemenge anzeige kein vertrauen mehr in klamm

ohne echte losemenge-anzeige ist alles was kommt nur noch mehr user verarsche

 

[k2318]

Und? Dann sucht er sich nen Job Welch Weltuntergang. Er weiß selbst dass Paid4 jedes Jahr mehr zu ner toten Kuh wird die man melken will. Klamm wird liquidiert, auch wenns traurig ist (Herzblut usw.), aber das Leben geht weiter ...

Du scheinst kein Unternehmer zu sein. Man gibt nicht immer gleich bei den kleinsten Anzeichen von Problemen auf. Das würde ja zu einem ziemlichen Stillstand führen.

Lukas war damals einer der Pioniere im deutschen Paid4 Bereich und hat vieles anders gemacht als andere. Warum sollte das nicht ein zweites mal gelingen?

 

[day]

Lukas war damals einer der Pioniere im deutschen Paid4 Bereich und hat vieles anders gemacht als andere. Warum sollte das nicht ein zweites mal gelingen?

hm vielleicht weil er noch nicht gemerkt hat das es so nicht weiter geht,
kaum ein user traut ihm noch nach dem aus weniger als 2,5bio -vernichtung
viel viel mehr als 2,5 bio wurden

und ohne echte anzeige wird das auch nichts mehr

 

[Bububoomt]

macht er weiter wie bisher endet das wie bei klammgeil

Naja, das könnte noch bischen anders aussehen, denn gibt schon einen größen unterschied und auch Kostenunterschied, was schon einiges anders macht. Könnte ein schnelleres Aus bedeuten...

 

[paymymail]

Du scheinst kein Unternehmer zu sein. Man gibt nicht immer gleich bei den kleinsten Anzeichen von Problemen auf. Das würde ja zu einem ziemlichen Stillstand führen.

Lukas war damals einer der Pioniere im deutschen Paid4 Bereich und hat vieles anders gemacht als andere. Warum sollte das nicht ein zweites mal gelingen?

Ich kann betriebswirtschaftlich denken. Und dass die Preise und Aktivität für Paid4 sich negativ entwickeln ist kein "Problemchen" sondern existenziell und ein Dauertrend für den es bei weitem kein Positivszenario gibt. Natürlich kann das wieder gelingen. Klamms Erfolg war eine neue Idee, wie so vieles in der Welt. Aber die müsste eben her damit es wieder so rentabel wird wie früher. Und Lose (virtuelle Währungen), sind mit oder ohne Loseanzeige keine neue Idee

 

[Kniffel]

Interessanterweise schwingt die Stimmung nun ja sogar in die Richtung die Lukas befürchtet hatte, wenn er die wahre Losemenge veröffentlicht.


Ein Hauch von Schicksal.

 

[day]

Naja, das könnte noch bischen anders aussehen, denn gibt schon einen größen unterschied und auch Kostenunterschied, was schon einiges anders macht. Könnte ein schnelleres Aus bedeuten...

ein monat mehr oder weniger was macht das schon aus
ohne erlichkeit was die menge angeht und die veringerung
kommt es auf selbe raus

 

[donmausi]

naja fakt ist doch das die Lose Dumping verkäufer hier im Forum in der Letzten Zeit doch hier und da den Preis erhöhen mssten in den letzten Tagen ich führe das mal hauptsächlich darauf zurück das Casino-winners komplett auf Deckung arbeitet. Das bedeutet für mich das die Menge nicht ganz so hoch ist wie immer befürchtet.