Losepreis-Thread

[icecrap]

Um mal wieder auf die Idee der letzten Seite zurückzukommen:
Wir haben ja jetzt alle erfolgreich festgestellt, dass es keinen von oben diktieren Losepreis geben kann!
Dennoch wäre es möglich den LP durch eine Gesellschaft (sS1609) zu kontrollieren, wenn man jetzt mal welche mit Kapital und Mut finden würden!

 

[ABC]

Ist doch nicht dein Ernst, dass jemand sein hart verdientes Geld riskiert? Und wenn doch fang am besten bei dir an!

 

[Lagi]

...
Dennoch wäre es möglich den LP durch eine Gesellschaft (sS1609) zu kontrollieren, ...

Es wäre auch möglich, die ganze Sache hier etwas weniger ernst zu nehmen, mitzunehmen was man bekommt und sich etwas mehr auf die Welt jenseits der Tastatur zu konzentrieren

 

[brainwind]

Die Gesellschaft kauft 1MRD für 95€ an und verkauft die MRD für 100€

Nur mal so zur Info, da ich denke das es bei dieser Rechnung nicht bekannt war:
Ankaufspreise, da von privat sind ohne Mwst.
Verkauf (auch an Privat) ist mit Mwst.

nach dieser schönen Rechnung heisst das:
95€ ausgegeben
100 / 1,19 = ca 84 € eingenommen...
das wird sicherlich nicht lange laufen das Geschäft......
Und ja die Kleinunternehmer-Regelung wird sicherlich bei solch einem Umsatz nicht mehr zum Tragen kommen

Ausserdem möchte ich mal sehen,
dass sich hier 50 Leute finden die 10k € auf dem Konto haben,
und bereit sind dafür Losen zu kaufen anstatt an der realen Börse Anleihen, Aktien oder Derivate.

Du weisst weder wieviel Kohle die "Gesellschaft" braucht noch wieviel davon jemals wieder zurückfliesst.
Wer solche "Geschäfte" macht ist Liebhaber oder bald arm - meine Einschätzung zumindest. Welcher Geschäftsmann soll denn da Hurra schreien ? Und welcher "normale" Klammuser hat mal eben 10k € übrig so zum gambeln ? Die meisten Menschen die soviel Geld wirklich zur Verfügung haben, haben es sich hart erarbeitet und eben nicht mit Ihrem Geld gegambelt.

Vor allem sehe ich noch folgendes:
Sagen wir mal eine Aktie kostet 1 € Du weisst aber nicht wieviele da sind.
Wieviele kannst Du dann kaufen bevor der Preis extrem hochgeht ?
10 ? 100 ? 1k ? Kann man nicht sagen.
So nun hast Du dann das Gefühl Du hast jetzt alle Aktien gekauft, weil der Preis dreht immer höher, es gibt eigentlich niemand mehr der sie auch verkauft, ....
Wieviele verkaufst Du nun auf einmal ? Du hast ja unterm Strich nun auch sagen wir mal 20€ pro Aktie gezahlt.... nun steht der Kurs bei 50€ sieht schön aus.... aber mehr als einen Bruchteil wirst Du zu diesem Preis nicht los, .... Ähnlich wie wenn an der realen Börse ein Hedgefond sein Depot verändert, wenn die alles auf einmal auf den Markt schmeissen, dann müssen sie schon verdammt günstig eingekauft haben, ansonsten wird das ganz schnell ein riesen Verlustgeschäft...
Ich glaub wenn der "Gesellschafts-Leiter", oder wie auch immer man den nennen wollte nicht eingefleischter Börsen/Wirtschaftsexperte ist, dann geht das ganz ganz schnell nach hinten los.....


Mal ganz davon abgesehen dass ich glaub ich alle meine Lose darauf wetten würde, dass sich hier NIEMALS 50 Leute finden die 10k € bereit sind zu vergambeln und die die Kohle auch noch wirklich haben Ja ich glaub die Wette würd ich machen die ist allemal sicherer als die Griechenland-Anleihe

Der Preis wird sich wie auch die letzten Jahre durch Angebot und Nachfrage regeln, kein Verkäufer will 100 Mrd auf dem EF liegen haben also haut lieber ein paar MRD billiger raus.

Die wenigsten Seitenbetreiber haben die Lose vorrätig, weil das genau ihr Konzept ist, wie sonst sollen Sie denn mit den Losen arbeiten. Wer z.B. eine reine Losebank hat und die Lose alle auf dem EF oder sonstwo vorhanden, der muss in meinen Augen Magier sein oder gerne Lose verschenken, wo sollen denn die Zinsen herkommen ?
Das läuft doch auch genauso bei Währungen. Gehen wir mal alle zur Bank und holen alles an Kohle ab was da ist. Die haben das doch auch nicht da. Die haben das schon längst wieder verliehen oder verkauft (gegen andere Währungen). Es wird sogar immer wieder behauptet, dass Banken nur 1/10 meine ich dessen was sie verleihen auch besitzen müssen. In wieweit das wirklich stimmt kann ich als Laie nicht beurteilen, aber möglich ist das natürlich. Wer weiss den schon, ob es den Dispo den man hat auch wirklich in barem Geld gibt ?

Und Lukas wird sicherlich auch keinen festen Preis für die Lose einführen, dann kann er die nämlich auch direkt abschaffen (Glücksspiel, ...)

 

[k2318]

nehmen wir mal an, du schaffst es den losen einen festgelegten wert (ob marktintern oder von "oben" , ist jetzt erstmal egal) zu geben .
....

Ich verstehe das mit dem festen Wert eigentlich immer nicht so richtig.

Wenn man an den Slots mit US-Dollar spielen könnte, wäre es doch trotzdem verboten und würde unter Glücksspiel fallen, oder nicht? Und der Dollar hat ja keinen festen Wert sondern der Kurs unterliegt Schwankungen.

Also ich bin mir ja ziemlich sicher dass ich jetzt nicht einfach ein Casino eröffnen darf wo die Besucher am Eingang ihre Euro in Dollar tauschen, dann spielen und beim Verlassen wieder in Euro tauschen. Und eigentlich ist es mit Losen doch das gleiche, oder?

 

[Bounty]

Ich verstehe das mit dem festen Wert eigentlich immer nicht so richtig.

Wenn man an den Slots mit US-Dollar spielen könnte, wäre es doch trotzdem verboten und würde unter Glücksspiel fallen, oder nicht? Und der Dollar hat ja keinen festen Wert sondern der Kurs unterliegt Schwankungen.

Also ich bin mir ja ziemlich sicher dass ich jetzt nicht einfach ein Casino eröffnen darf wo die Besucher am Eingang ihre Euro in Dollar tauschen, dann spielen und beim Verlassen wieder in Euro tauschen. Und eigentlich ist es mit Losen doch das gleiche, oder?

1.) Sind Lose keine offizielle Währung.

2.) Haben sie keinen offiziellen Wert (nur den, den Du bereit bist auszugeben).

 

[k2318]

...
2.) Haben sie keinen offiziellen Wert (nur den, den Du bereit bist auszugeben).

Aber genau darum ging es ja...

Dollar haben ebenso wie Lose keinen offiziellen Wert... eben nur das was jemand bereit ist für nen Dollar auszugeben. Denn der Devisenhandel wird ja durch den Markt und nicht etwa durch staatliche Vorgaben geregelt.

Ich versuche nur die Logik zu verstehen mit dem festen Wert.

Wenn man seine Euro im Spielcasino vorher in Weingummi-Schlümpfe tauschen müsste und dann damit zockt und seinen Gewinn wieder in Euro tauschen kann... dann ist das auch kein fester Wert. Trotzdem wäre das doch sicher illegal, oder?

Und wenn der Weingummischlumpfkurs dann auch noch schwankt... und man beim betreten das Casinos noch nicht weiss wie der Wechselkurs nach dem Ende des Aufenthalts sein wird... dann ist das ja sogar schon wieder ein zusätzliches "Glücksspiel".

 

[quasaro]

ich hab mal wieder die foren-suche bemüht und schon ne antwort für dich :

https://www.klamm.de/forum/showthread.php?p=4156610#post4156610

und folgende

 

[meisterwms]

Aber genau darum ging es ja...

Dollar haben ebenso wie Lose keinen offiziellen Wert... eben nur das was jemand bereit ist für nen Dollar auszugeben. Denn der Devisenhandel wird ja durch den Markt und nicht etwa durch staatliche Vorgaben geregelt.

Ich versuche nur die Logik zu verstehen mit dem festen Wert.

Wenn man seine Euro im Spielcasino vorher in Weingummi-Schlümpfe tauschen müsste und dann damit zockt und seinen Gewinn wieder in Euro tauschen kann... dann ist das auch kein fester Wert. Trotzdem wäre das doch sicher illegal, oder?

Und wenn der Weingummischlumpfkurs dann auch noch schwankt... und man beim betreten das Casinos noch nicht weiss wie der Wechselkurs nach dem Ende des Aufenthalts sein wird... dann ist das ja sogar schon wieder ein zusätzliches "Glücksspiel".

Du verstehst es schon richtig. Es ist auch illegal. Aber: jeder zweite der hier schreibt hat eine Loseseite. Wenn die jetzt schreiben, dass es illegal ist, meinst du jemand geht spielen? Wenn ich schreiben, dass es illegal ist, sammle ich jedes mal 10-12 rote Punkte, weil die Leute es ankotzt, dass es jemand ausspricht. Es gibt Leute (Biehl z.B.), die haben eine An- und Verkaufsseite und eine Spielseite. Das ist genau wie im Kasino, kannst die Chips kaufen und verspielen. Das ist genauso illegal. Aber meinst du es kümmert einen? Nein. Die Finanzverwaltung etc verstehen nicht mal den Sinn des ganzen. Es ist schon schwer genug bei der Polizei zu erklären was Lose sind, wenn man Strafanzeigen machen oder dem Gericht wenn man Schadensersatz einklagt (ich habe schon ein Merkblatt für die Behörden erstellt, damit ich nicht jedes mal neu schreiben und erklären muss).

Ich wollte genau das auch beweisen und habe 12.2008 eine Anfrage an das Landesverwaltungsamt gestellt. Bis heute habe ich keine Antwort erhalten, nur 4 Nachrichten der das jeweilige Mitarbeiter nicht zuständig ist und die Nachricht weitergeleitet wird. Auch das beweist: es versteht KEINER was Lose sind, und daher kümmert sich keiner drum....

 

[brainwind]

Dollar haben ebenso wie Lose keinen offiziellen Wert... eben nur das was jemand bereit ist für nen Dollar auszugeben. Denn der Devisenhandel wird ja durch den Markt und nicht etwa durch staatliche Vorgaben geregelt.

Der Unterschied ist aber, dass Dollar ein offizielles Zahlungsmittel sind. Eine echte Währung halt. Die von einem Staat kontrolliert wird und auch nur von diesem gedruckt und vernichtet werden darf.

Klammlose sind Bonuspunkte wie die Punkte die Du bei der Tanke fürs Tanken bekommst und wenn Du 100 hast gibts nen Eis umsonst.

Mit Losen kann man zwar einiges kaufen oder sagen wir mal "ertauschen", aber das Finanzamt wird Deine Steuern nicht in Klammlosen akzeptieren. Genauso wenig wie Du die Pommesbude um die Ecke verklagen kannst, wenn sie keine Lose nehmen.

Man muss das ganze auch einfach mal historisch betrachten.
Klammlose wurden als Bonuspunkte ausgegeben. Und solche sind nunmal nicht mit Währungen gleichzusetzten.

Wenn ich Dir jetzt Deine BP-Punkte von der Tanke abkaufe, erhalten diese dadurch auch keinen festen Wert. Und selbst wenn Sammler über die ganze Welt damit handeln, die Dinger sind kein Geld und haben keinen festen Wert. Weil BP nicht draufgeschrieben hat: "1 Punkt entspricht 0,10 Cent. Können Sie jederzeit auch bei uns eintauschen"

Früher war der Dollar mal an Gold gebunden. Da war es auch so, und das macht eigentlich auch ein offilzielles Zahlungsmittel aus, das die Bank Dir das Geld auch wieder eintauscht - in Gold. Die geben das Zahlungsmittel aus und die nehmen es auch wieder zurück.

Zu was nimmt Lukas die Lose zurück ?

Also: schwankende Tauschkurse heissen nicht, dass es keinen festen Wert gibt. Denn egal was Dollar<>Euro macht, das gebundene Gold bleibt das gleiche. Nunja BLIEB das gleiche, heute ist das ja nicht mehr so. Genauso wie beim Euro, alles nur Papier ohne Gegenwert. Der Gegenwert besteht rein in den Köpfen der Marktteilnehmer.

Wenn man seine Euro im Spielcasino vorher in Weingummi-Schlümpfe tauschen müsste und dann damit zockt und seinen Gewinn wieder in Euro tauschen kann... dann ist das auch kein fester Wert. Trotzdem wäre das doch sicher illegal, oder?

In Japan machen sie es so ähnlich. Da wird mit so komischen Kugeln gezockt. Als Sachpreis winken Teddybären, ... oder halt ein Goldplättchen. 10 Meter weg (anderer Laden) kaufen sie komischerweise zu den gleichen Öffnungszeiten diesen Goldschmuck an...

 

[brainwind]

Ich wollte genau das auch beweisen und habe 12.2008 eine Anfrage an das Landesverwaltungsamt gestellt. Bis heute habe ich keine Antwort erhalten, nur 4 Nachrichten der das jeweilige Mitarbeiter nicht zuständig ist und die Nachricht weitergeleitet wird. Auch das beweist: es versteht KEINER was Lose sind, und daher kümmert sich keiner drum....

Du weisst schon, dass Du dann als Losedealer.de-Team auch illegalen Währungshandel betreiben würdest, oder ?
Sowas muss man anmelden und eine bestimmte Genehmigung bekommen.
Es kann nicht einfach jeder Währungen handeln....

 

[meisterwms]

Du weisst schon, dass Du dann als Losedealer.de-Team auch illegalen Währungshandel betreiben würdest, oder ?
Sowas muss man anmelden und eine bestimmte Genehmigung bekommen.
Es kann nicht einfach jeder Währungen handeln....

Mit einer WÄHRUNG (im Rechtssinne) kann man nicht handeln, Lose sind keine Währung.

ABER: Lose sind nach der Marktanschauung "etwas Wert". Und damit ist das Spielen um dieses Etwas illegal, und das Anbieten dieser Spiele sogar gewerbsmäßig genauso illegal.

Das ist eben der Grund, warum ich keine Spielseite habe, obwohl schon sehr lange bei Klamm dabei bin.

 

[United98]

....es versteht KEINER was Lose sind, und daher kümmert sich keiner drum....

Das halte ich fürn Gerücht. Das letzte mal, als ich ne Anzeige wegen Losebetruges aufgegeben habe, hat der Polizist in Computer geguckt, das Telefon genommen und die Kripo angerufen.. Da gibts Leute die sich nur mit KlammLosen beschäftigt.. Die wussten auch sofort bescheid, kannten denjenigen den ich Angezeigt habe sogar schon und haben auch sofort alles übernommen.

Lose sind schon lange nichts Unbekanntes mehr.. Als kleiner Zusatz noch, geh mal zu den Partnerprogrammen der Deutschen Telekom.. Da ist in den Geschäftsbedingungen festgelegt, dass Loseseiten nicht teilnehmen dürfen... Scheint also auch bei deren Juristen nicht mehr so ganz unbekannt zu sein...

 

[meisterwms]

Da hast du Glück gehabt, dass dein Betrüger schon polizeibekannt war. Vielleicht ist das regional bedingt. Ich hatte bis heute mit Polizisten, Staatsanwälten und Richtern (Zivilrecht) zu tun, denen ich das LANGE erklären musste....

 

[brainwind]

Mit einer WÄHRUNG (im Rechtssinne) kann man nicht handeln, Lose sind keine Währung.

Da bin ich aber anderer Meinung,
oder wie genau kann ich dann mein Geld bei der Bank tauschen ?
Forex ? Was ist das sonst als Währungshandel ?
Natürlich kontrolliert....

EDIT: Also Ok, Lose werden dadurch nicht zur Währung, wenn Sie einen offiziellen Wert hätten. Von daher wäre es dann auch nicht unbedingt Währungshandel

ABER: Lose sind nach der Marktanschauung "etwas Wert". Und damit ist das Spielen um dieses Etwas illegal, und das Anbieten dieser Spiele sogar gewerbsmäßig genauso illegal.

Das ist eben der Grund, warum ich keine Spielseite habe, obwohl schon sehr lange bei Klamm dabei bin.

Da bin ich anderer Auffassung,
nur weil verrückte Sammler Geld für Ü-Ei - Figuren ausgeben,
bekommen diese keinen Gegenwert - höchstens einen Sammlerwert;
ich hab aber auch keine Spieleseite

 

[meisterwms]

Da bin ich aber anderer Meinung,
oder wie genau kann ich dann mein Geld bei der Bank tauschen ?
Forex ? Was ist das sonst als Währungshandel ?
Natürlich kontrolliert....

Du kannst bei der Bank die Währungen untereinander tauschen, Dollar, Euro, usw. Diese Banktätigkeit alleine ist aber nicht erlaubnispflichtig.

Währung ist per Gesetz etwas, was ein Staat(Klamm ist kein Staat) herausgibt, und was durch etwas (i.d.R. Gold) abgesichert ist. Lose sind keine Währung.

Da bin ich anderer Auffassung,
nur weil verrückte Sammler Geld für Ü-Ei - Figuren ausgeben,
bekommen diese keinen Gegenwert - höchstens einen Sammlerwert;
ich hab aber auch keine Spieleseite

Ganz einfache Erklärung: stell dir vor, ein Gerichtsvollzieher steht vor der Tür. Du hast Schulden. Er kommt rein, sieht deine Ü-Ei-Figuren. Meinst du nicht, dass er diese mitnimmt, weil die einen Wert haben, verkloppt die, und zahlt das an den Gläubiger aus? So kannst du einfach einen wirtschaftlichen Wert bestimmen.

 

[Bububoomt]

Das Stichwort ist verbrieft! Es geht nicht darum ob sie einen Wert haben oder nicht sondern ob sie einen verbrieften realen Gegenwert haben. Was bei den losen nicht gegeben ist....

 

[k2318]

Du verstehst es schon richtig. Es ist auch illegal. ....

Ich wollte genau das auch beweisen und habe 12.2008 eine Anfrage an das Landesverwaltungsamt gestellt. Bis heute habe ich keine Antwort erhalten, nur 4 Nachrichten der das jeweilige Mitarbeiter nicht zuständig ist und die Nachricht weitergeleitet wird. ....

Ich sehe es inzwischen auch so, dass bei dem Umfang den das ganze angenommen hat zumindest die Grenze zur Illegalität erreicht ist (wenn nicht sogar überschritten) ist.

Es wäre super wenn Du uns informieren könntest was aus Deiner Anfrage beim Landesverwaltungsamt weiter passiert. Irgendwann wirst Du ja wahrscheinlich mal eine Antwort erhalten. Das würde sicher viele hier interessieren.

Der Unterschied ist aber, dass Dollar ein offizielles Zahlungsmittel sind. Eine echte Währung halt. Die von einem Staat kontrolliert wird und auch nur von diesem gedruckt und vernichtet werden darf.
...

Die Währung muss also von einem Staat kontrolliert werden? Und was ist wenn die Währung von einem Staat kontrolliert wird den Deutschland nicht anerkennt?

Ich bin nur immer irritiert wenn gesagt wird es muss einen festen Wert haben damit es Glücksspiel ist. Würde ich also ein Casino betreiben und Chips ausgeben die beim Verlassen des Casinos wieder mit einem Kurs von 95 bis 105 Prozent zurück genommen werden, wäre es kein Glücksspiel weil es ja keinen festen Gegenwert gibt?

Ich habe das Ü-Ei-Figuren-Beispiel schon verstanden. Die haben keinen festen gegenwert sagst Du. Ich sage aber, dass die nur den "Kursschwankungen" an der Ü-Ei-Handelsbörse (gibt doch solche Messen usw.) unterliegen. Also vom Prinzip her nichts anderes sind wie Gold oder Devisen.

Oder anders: Wenn ich Dom-Gutscheine gewinne dann ist da ja auch ein fester Gegenwert aufgedruckt. Trotzdem kann ich diesen ja nirgendwo in Euro eintauschen. Aber ich könnte die Dinger verkaufen. Ich kann mich vor ein Fahrgeschäft stellen und jemanden fragen was er mir für die Gutscheine gibt (da er ja sowieso Eintritt zahlen müsste). Würde ich jetzt ein Casino damit betreiben wäre es doch trotzdem auch illegal, oder?

Das Thema ist insgesamt echt schwierig. Eines Tage wird es wohl ein echtes Gerichtsurteil dazu geben und dann sind alle Unklarheiten beseitigt. So lange ist und bleibt es eine Grauzone.

 

[brainwind]

Die Währung muss also von einem Staat kontrolliert werden? Und was ist wenn die Währung von einem Staat kontrolliert wird den Deutschland nicht anerkennt?

Eindeutig: JA !!!
Währungen werden immer von Staaten kontrolliert,
oder kennst Du eine wo das nicht so ist ?

Das mit der Währung von einem Staat den Deutschland nicht anerkennt verstehe ich nicht. Worauf willst Du hinaus ?

 

[meisterwms]

Eindeutig: JA !!!
Währungen werden immer von Staaten kontrolliert,
oder kennst Du eine wo das nicht so ist ?

Das mit der Währung von einem Staat den Deutschland nicht anerkennt verstehe ich nicht. Worauf willst Du hinaus ?

frühere DDR war nicht immer anerkannt, ich denek sowas meint er, oder ?