Sammelthread Klimawandel - Folgen, Lösungen und Probleme

[Schloesser33]

1; Unser Dorf dürfte dazu auch in der Lage sein durch unsre Biogasanlage und paar Solarzellen auf den Dächern.

2;Wenn ich mir aber den Flächenverbrauch ansehe dann bezweifle ich, dass das auch ein Konzept für Industriegebiete ist.

3;Fast jedes Feld wird hier mit Mais zugebaut.

4;Wobei es doch die einzige Form ist wo wirklich Energie gewonnen und nicht umgewandelt wird .

5;Ne, da kann ja jeder seine eigene Meinung zu haben habe nur meine dargelegt.

6;Warum kommt man immer mit diesem Negativbeispiel ?

7;Was ist mit China und Russland ? Da bleiben die Kosten im Rahmen und die Projekte werden sehr schnell fertiggestellt.

8;Selbst der BN800, auch der erste seiner Art wurde dieses Jahr beladen und wird hochgefahren.

9;Natürlich ist es möglich,

10;aber schau mal nach D was bis jetzt für Anstrengungen unternommen wurden und wie viel es gebracht hat.

11;Und wenn man bedenkt das man auch von allen fossilen Energieträgern weg möchte,
dann wird das so nicht gehen wenn wir unseren Lebensstandard halten wollen.

12;Oder woher soll der Strom kommen wenn alle nur mit E Autos fahren ?

13;Folglich wird neben Sonne/Wind eben auch die Kernenergie ausgebaut.

14;Und warum kennt man die Kosten wenn der Giftmüll für immer in ein Endlager kommt und zugekippt wird und bei Atommüll, wo genauso verfahren soll nicht ? Wo ist der Unterschied ? Nicht jeder Giftmüll wird über die Zeit ungefährlich und muss genau wie Atommüll sicher verschlossen werden.

Zu1, wir haben hier leider keine Biogasanlagen in der Nähe

Zu2, Es sagt doch keiner das der ganze Strom durch Biogasanlagen erzeugt werden soll, es gibt ja auch noch andere
möglichkeiten.

Zu3, bist Du dir ganz sicher das der Mais nur für die Biogasanlage angepflanzt wird?
Ich bezweifele das.
Auch bei uns wird überall Mais und Raps angebaut, meist wird der aber nicht geerntet sondern in der Erntezeit einfach untergepflügt.
Dieses vorgehen mag sinnlos erscheinen, aber aus der sicht der Grundstücksbesitzer ist es einfach Notwendig.

Info: Wird ein Feld 3 Jahre nicht Landwirtschaftlich benutzt so wird aus Ackerland Grünland. Nach weiteren 2 Jahren wird es sogar zum Dauergrünland.
Dauergrünland hat hier in der Gegend aber einen WERTverlust von 90% gegenüber Ackerland.
Da rechnet es sich einfach irgendwas billiges anzupflanzen und das später nicht zu nutzen.

Übrigens, Dauergrünland wieder in Ackerland umzuwandeln ist ( auch dank EU ) sehr schwierig, einfach umwandeln ist verboten!

Zu4, Energie KANN NICHT gewonnen werden, Energie wird IMMER nur umgewandelt

Zu5, Auch ich dachte bis vor ein paar Jahren das die Maisfelder dazu dienten Energie zu erzeugen und fand es eine frechheit das dadurch
Felder verlorengingen die man hätte besser benutzen können.
Schaue Dich aber mal in D-Land um, Felder haben wir viele, Bauern aber immer weniger. Wer also soll da Nahrungsmittel anpflanzen ?

NEIN, schön finde ich diese Entwicklung NICHT, aber diese Entwicklung liegt NICHT daran das wir heute im gegensatz zu früher "erneuerbare" Energien verwenden.

Übrigens, lieber schaue ich mir gelbe Felder an als eine Landschaft die ich dank Atomarer Strahlung nicht mehr betreten darf.

Zu6, Weil es DEUTLICH aufzeigt das schlampig gearbeitet wird obwohl die Risiken bekannt sind.
Und nicht nur Areva arbeitet schlampig, das machen andere auch.
In diesem Zusamenhang möchte ich Dich daran erinnern das einer der Probleme in dem verbautem Druckbehälter besteht.
Davon sin über 20 Stück Weltweit verkauft worden.
Das dumme an der sache ist das KEINER mehr weis wohin bzw. an wen die schadhaften Druckbehälter verkauft wurden.

Zu7, glaubst Du wirklich das China und Russland die tatsächlichen Kosten offenlegen?
Auserdem vergisst Du mal wieder WER da baut. Da steckt der Staat mit drin.
Ohne Subventionen geht es da auch nicht.

Zu8, BN-800
"Der Bau des BN-800 wird über den föderalen Haushalt sowie von Rosatom finanziert.

Es handelt sich um den ersten Reaktor dieses Typs, da der 1986 begonnene Bau des Kernkraftwerks Süd-Ural aufgrund finanzieller Probleme eingestellt wurde."

Quelle= https://de.wikipedia.org/wiki/Kernkraftwerk_Belojarsk#Block_4

INFO: Der Rosenergoatom Konzern OAO ist ein russisches staatliches Monopolunternehmen

Info zu dem von Dir immer gerne genanntem BN1200:
https://www.nuklearforum.ch/de/aktu...verschiebt-bau-des-schnellen-brueters-bn-1200

UND

https://translate.google.de/transla...-of-generation-iv-bn-1200-reactor&prev=search

Zu9, AHA, selbst Du hälst es für möglich

Zu10, Genau diese Anstrengungen haben es ermöglicht das wir auf einige AKW-S problemlos verzichten können.

Zu11, KEINER hat gesagt das wir SOFORT alle Kohlestinker abschalten sollen.
Natürlich können wir unseren Lebenstandard halten, die "erneuerbaren" werden ja weiter ausgebaut.

Zu12, von den "erneuerbaren" Energien.

Zu13, Wobei sich Kernenergie Marktwirtschaftlich NICHT rechnet! ( einen passenden Link hattest Du schon )

Zu14, Du kannst Giftmüll NICHT mit Atommüll vergleichen, Giftmüll ist zwar gefährlich strahlt aber nicht.

Die Substanzen strahlen mit tödlicher Stärke - und das für Millionen Jahre.
Quelle = https://www.spiegel.de/thema/atommuellendlager/


Das Zeug einfach zu verbuddeln ist KEINE Lößung, das hat die Asse2 deutlichst gezeigt.
Aber nicht nur die Asse2 hat probleme mit Atommüll, da gibt es auch noch andere!
Siehe hierzu:
https://www.ndr.de/fernsehen/sendun...tommuellfaesser-als-bekannt,atommuell272.html

Wenn Giftmüllfässer undicht so ist das händelbar, bei Atommüll gibt es da halt probleme die es bei Giftmüll einfach nicht gibt.

So, und nun etwas Lesesoff für-s Wochenende, extra für Dich rausgesucht:
(lasse Dir ruig zeit für-s lesen, nächste Woche ist bei mir die Hölle los, werde kaum gelegenheit haben online zu gehen )

zum Thema E-Autos als Stromspeicher
===================================

https://www.eon.de/pk/de/energiezukunft/energiespeicherung/elektroautos-als-speicher.html

https://www.stromtip.de/rubrik2/203...-VW-und-LichtBlick-starten-neues-Projekt.html

https://www.welt.de/motor/news/article125004971/Mitsubishi-E-Autos-als-Stromspeicher.html

https://www.focus.de/auto/elektroau...os-als-stromspeicher-geeignet_id_4255750.html


zum Thema PV-Speicher
=====================

https://www.energie-und-technik.de/erneuerbare-energien/artikel/119630/

https://www.energie-und-technik.de/energiespeicher/artikel/118267/

https://www.energie-und-technik.de/energiespeicher/artikel/117498/

https://www.energie-und-technik.de/energiespeicher/artikel/119977/

https://www.energie-und-technik.de/energiespeicher/artikel/117952/

https://www.energie-und-technik.de/energiespeicher/artikel/118743/

https://www.energie-und-technik.de//energiespeicher/artikel/115500/?trk=ibx

https://www.solaranlagen-portal.com/photovoltaik/stromspeicher/photovoltaik-speicher



zum Thema Wind
==============

Windräder passen sich an Windstärke an
https://www.focus.de/finanzen/news/...n-windparks-orkan-xaver-stand_id_3459435.html


"jedoch haben auch die Abschaltungen nach §13.2 EnWG stark zugenommen. Diese werden im Gegensatz zu den Abschaltungen nach EEG nicht entschädigt."
https://www.wind-energie.de/presse/...energieanlagen-um-bis-zu-69-prozent-gestiegen


https://www.manager-magazin.de/poli...miert-die-deutsche-energiewende-a-943934.html

https://www.manager-magazin.de/poli...gste-energiequelle-energiewende-a-943795.html



Gemischte Links
===============

https://www.planet-schule.de/wissen...lt/hintergrund/uran-ein-knapper-rohstoff.html

https://www.photovoltaikforum.com/magazin/wirtschaft/pachten-statt-bauen-1914/

https://www.ingenieur.de/Fachbereic...ischer-Atomkraftwerke-16000-Rissen-uebersaeht

 

[auron2008]

Zu2, Es sagt doch keiner das der ganze Strom durch Biogasanlagen erzeugt werden soll, es gibt ja auch noch andere möglichkeiten.

Neben Wassekraft ist das aber die einizige EE die zu jeder Zeit Strom liefern kann. Und wenn man die Energiewende ubedingt möchte, so muss das weiter ausgebaut werden.

Zu3, bist Du dir ganz sicher das der Mais nur für die Biogasanlage angepflanzt wird?

Ja hier wird nix untergepflügt. Das Zeug wird gemäht, geshreddert und zur Biogasnalgae gebracht. Da wird nix auf dem Feld gelassen. Seh das jedes Jahr ganz gut weil zwei Felder keine 30m von meiner Wohnung entfernt sind. Die Biogasanlage steht auch gleich um die Ecke. Mein Vater arbeitet übrigends in einer Kartoffelsortieranlage. Die haben auch eine Biogasnalge wo 80% aller geerneteten Kartoffeln reinwandern.

Zu4, Energie KANN NICHT gewonnen werden, Energie wird IMMER nur umgewandelt

Wenn aus Masse Energie wird, dann ist das für mich eine Energieerzeugung. Sicherlich wird Masse in Energie umgewandelt, aber das entspricht nicht dem allgemeinen Umwandlungsprozess von einer Energieform in eine andere.

Übrigens, lieber schaue ich mir gelbe Felder an als eine Landschaft die ich dank Atomarer Strahlung nicht mehr betreten darf.

Da streit ich jetzt nicht. Aber jeder den es wirklich interessiert, kann ja mal suchen und vergleichen. Strahlung in Fukushima GRS mit anderen Orten der Welt. (Brasilien, besonders die Strände wo sich die Leute reinlegen, Erzgebirge, Iran, Indien).

Zu6, Weil es DEUTLICH aufzeigt das schlampig gearbeitet wird obwohl die Risiken bekannt sind.
Und nicht nur Areva arbeitet schlampig, das machen andere auch.

Es kommt immer der Vorwurf das Betreiber und erbauer von AKW's alles vertuschen. Hier sieht man ein Bsp das es nicht so ist obwohl Areva klar ist was es kosten wird die Mängel zu überprüfen/beseitigen. Das geht sogar soweit das große Teile Arevas jetzt verstaatlicht werden. Und ja, Areva arbeitet schlampig aber das auf alle anderen abzuwälzen halte ich für falsch. Z.b. China, nach Fukushima ein sofortiger Bau- und Planungsstopp für alle AKWs. Erst nach Verschärfung der Sicherheitsanforderungen wurde die Bauarbeiten fortgesetzt und erst 4 Jahre nach dem Unfall wurde wieder eins genehmigt.

Zu7, glaubst Du wirklich das China und Russland die tatsächlichen Kosten offenlegen?
Auserdem vergisst Du mal wieder WER da baut. Da steckt der Staat mit drin.
Ohne Subventionen geht es da auch nicht.

Da beide Länder ihre Kernkraftwerke expoertieren, ja ich denke die müssen die Kosten offenlegen. Und wenn's angeblich nur mit Subventionen gehen soll und Wind/Sonne gänzlich ohne auskommen, dann sollte man sich fragen warum diese Länder trotzdem Kernkraftwerke bauen, immerhin könnten die's ja viel billiger haben. Fakt ist aber, sie bauen und das nicht ohne Grund. Und nein, für Kernwaffen bauen die nicht, da würde ein Reaktor genügen.

zum BN800 , ja die Berichte kenn ich, ich geb mal ein FB Link mit einer recht guten Zusammenfassung zum russischen Atomprogramm.
FB , ist leider eine geschlossene Gruppe.

Zu10, Genau diese Anstrengungen haben es ermöglicht das wir auf einige AKW-S problemlos verzichten können.

So Problemlos das unser Ausland beginnt Phasenschieber zu installieren. Diese Anstrengungen haben bis jetzt dazu geführt das wir mehr für Strom bezahlen und mehr Kohle verbrennen müssen. Ohne Speicher werden Backupkraftwerke benötigt, welcher Art die sind ist egal. Im Moment sind es aber Kohlekraftwerke die immer ineffizienter laufen müssen weil die EE vorang haben.

Das Zeug einfach zu verbuddeln ist KEINE Lößung, das hat die Asse2 deutlichst gezeigt.
Aber nicht nur die Asse2 hat probleme mit Atommüll, da gibt es auch noch andere!

Das seh ich auch so, verbuddeln ist das blödeste was man machen kann, immerhin sind dort 96% ungenutzt. Lustig wird es wenn man sich die Bestandteile von Atommüll ansieht.
Uran 238 : 95% , Uran 235 : 1% , Plutonium 1% <- alles verwendbar !
übrige Spaltprodukte : 3% , sehr starke Strahler mit einer schnellen Abklingzeit (nach 300 Jahren das Niveau von Uranerz)
Wie man sieht, Uran 235,238 und Plutonium (MOX) sind die Bestandteile unsere Brennelemente von LWR. Also Wiederaufbereiten und Nutzen, jeder redet doch immer vom recyclen von Rohstoffen .

Wenn Giftmüllfässer undicht so ist das händelbar, bei Atommüll gibt es da halt probleme die es bei Giftmüll einfach nicht gibt.

In einem Endlager ist es unwichtig ob die Fässer dicht sind oder nicht, weil diese nicht für die Abschirmung von der Umwelt verantwortlich ist. Bei einem Zwischenlager ist es ein Unterschied, da kann ich dir Recht geben.

 

[Photon]

@auron2008: Alles richtig, was Du sagst. Besonders interessant war der Vergleich mit den Strahlungswerten. Habe es jetzt auch mal verglichen und dank Wikipedia herausgefunden, dass man ja tatsächlich am Strand von Brasilien 173 mSv pro Jahr aufnimmt, während es in Fukushima gerade mal 268 mSv pro Jahr sind, gleich hoch wie Ramsar im Iran

Aber einen Punkt hast Du / habt ihr vergessen. Atommüll hat eine extrem lange Abklingzeit. Erst müssen sie für einige Jahrzehnte in ein Zwischenlager, dann wird es verbuddelt, wo es erst in einigen Millionen Jahren völlig ungefährlich wird.

Soll heißen, dass selbst wenn AKWs so sicher sein sollten, dass man die Gefahr eines Unfalls vernachlässigen könnte, produzieren sie alle diesen Abfall. Das Problem ist, dass schon die Menschen in 500 Jahren kaum oder gar nicht mehr verstehen werden, was auf den Warnschildern steht. In 5000 Jahren weiß keiner mehr, was ein Endlager ist und wozu es diente. Die Wahrscheinlichkeit, dass dieser Müll eine Zeitbombe ist, die erst irgendwann mal die Menschheit vernichten wird, ist sehr hoch. Das ist zumindest das einzige Argument, weswegen ich gegen AKWs und für die schnellstmögliche Abschaltung bin...

 

[auron2008]

@Photon, zu den Abklingzeiten. Ja die sind hoch aber wenn man sich anschaut aus was Atommüll besteht, dann sieht man wie "dramatisch" es eigentlich ist. Dort sind 3% Spaltprodukte die sehr instabil sind. Die strahlen sehr stark, sind aber in einer überschaubaren Zeit abgeklungen. Beschleunigen könnte man den Prozess mit P&T, PRISM, BREST, ob das sinnvoll ist eine andere Frage (meiner Meinung nach ja). Plutonium, Uran 235/238 können wiederverwendet werden. Wird ja auch gemacht, aber solange die Wiederaufbereitung teurer ist als die Herstellung neuer Brennelemente aus "frischem" Uran lagert man oftmals lieber.

Man sollte in diesem Zusammenhang auch erwähnen, selbst ohne Kernkraftwerke enstehen diese stark strahlenden Stoffe (nur nicht in diesen Mengen). In der Industrie/Medizin werden Radionuklide benötigt und die werden ebenfalls in einem Reaktor erzeugt. Dummerweise sind diese nicht lagerbar und müssen ständig produziert werden, also auch hier fällt ständig neuer Müll an der verwertet werden muss. Und das kann nur die Kerntechnik. Ob man Kernkraftwerke nun befürwortet oder nicht, das Problem ist da und muss weg.

Frage,woher hast du die 268mSv/a ?

 

[Photon]

Frage,woher hast du die 268mSv/a ?

Angefangen hatte ich bei GuteFrage.net. In der ersten Antwort liefert der Schreiber einige Quellen, vor allem Wikipedia, aber auch andere. Von da hab ich mich durchgeklickt und gelesen

Den Strahlungswert für Fukushima hat er in der Antwort vorgerechnet. Ach, da sehe ich gerade dass es auch nur 262,8 mSv sind...

 

[auron2008]

Ah Danke, die Karte is ja cool ^^ . Der hat wohl den höchsten Wert genommen den er finden konnte, ich finde nix höheres als 15,6 µSv/h (abgesehen vom Kraftwerk).

 

[Photon]

ich finde nix höheres als 15,6 µSv/h

Naja, ich weiß nicht genau, wie die Messstationen da verteilt sind. Aber vom

Fukushima (direkt am Unglücksort)
83.000 nSv/h = 0,083 mSv/h = 727,08 mSv/y

bis zum

Futaba District
(13.064 nSv/h = 0,013 mSv/h = 114,44 mSv/y

nimmt die Radioaktivität schon spürbar ab. Nur wenn man eben in direkter Umgebung vom Kraftwerk wohnte, dann wird man schon eine sportliche Dosis abbekommen haben, denke ich...

 

[darkkurt]

[...]Beschleunigen könnte man den Prozess mit P&T, PRISM, BREST, ob das sinnvoll ist eine andere Frage (meiner Meinung nach ja). Plutonium, Uran 235/238 können wiederverwendet werden. Wird ja auch gemacht, aber solange die Wiederaufbereitung teurer ist als die Herstellung neuer Brennelemente aus "frischem" Uran lagert man oftmals lieber.[...]

Nicht zu vergessen die Proliferation, die immer schon ein heißes Thema im Hinblick auf Kerntechnik war. Und Plutonium als Energieträger ist nicht nur im Hinblick auf seine Waffentauglichkeit oder Strahlung ein Problem - es ist auch noch ein chemisches Gift. Im übrigen ein zu 99% menschgemachtes - Die in der Natur vorkommenden Mengen sind marginal.

 

[auron2008]

Naja da sieht man mal wie vielseitig Plutonium doch ist . Sicher ist Plutonium ein recht gefährlicher Stoff der missbraucht werden kann, aber das sind andere auch. Jedes Chemische- oder Biotechniklabor kann für Massenvernichtungswaffen missbraucht werden. Plutonium (und andere Spaltprodukte) sind nun einmal da. Ganz egal wo die herkommen, die müssen weg und eine bessere Verwendung als in einem Kernreaktor zur Energiegewinnung kenne ich nicht.
Das selbe trifft auf den Bergbau zu. Momentan werden bei der Förderung von z.B. seltenen Erden gleichzeitig andere Rohstoffe als "Abfall" liegen gelassen. Das ist unter anderem Thorium. Warum nicht nutzen wenn's sowieso anfällt ?

 

[Schloesser33]

1;Neben Wassekraft ist das aber die einizige EE die zu jeder Zeit Strom liefern kann.

2;Und wenn man die Energiewende ubedingt möchte, so muss das weiter ausgebaut werden.

3;Ja hier wird nix untergepflügt. Das Zeug wird gemäht, geshreddert und zur Biogasnalgae gebracht.
Da wird nix auf dem Feld gelassen.
Seh das jedes Jahr ganz gut weil zwei Felder keine 30m von meiner Wohnung entfernt sind.
Die Biogasanlage steht auch gleich um die Ecke.

4;Mein Vater arbeitet übrigends in einer Kartoffelsortieranlage. Die haben auch eine Biogasnalge wo 80% aller geerneteten Kartoffeln reinwandern.


5;Wenn aus Masse Energie wird, dann ist das für mich eine Energieerzeugung.
Sicherlich wird Masse in Energie umgewandelt,
aber das entspricht nicht dem allgemeinen Umwandlungsprozess von einer Energieform in eine andere.


6;Da streit ich jetzt nicht.


7;Aber jeder den es wirklich interessiert, kann ja mal suchen und vergleichen.
Strahlung in Fukushima GRS mit anderen Orten der Welt. (Brasilien, besonders die Strände wo sich die Leute reinlegen, Erzgebirge, Iran, Indien).

8;Es kommt immer der Vorwurf das Betreiber und erbauer von AKW's alles vertuschen.

9;Hier sieht man ein Bsp das es nicht so ist obwohl Areva klar ist was es kosten wird die Mängel zu überprüfen/beseitigen.

10;Das geht sogar soweit das große Teile Arevas jetzt verstaatlicht werden.

11; Und ja, Areva arbeitet schlampig aber das auf alle anderen abzuwälzen halte ich für falsch.

12; Z.b. China, nach Fukushima ein sofortiger Bau- und Planungsstopp für alle AKWs.

13; Erst nach Verschärfung der Sicherheitsanforderungen wurde die Bauarbeiten fortgesetzt und erst 4 Jahre nach dem Unfall wurde wieder eins genehmigt.

14; Da beide Länder ihre Kernkraftwerke expoertieren, ja ich denke die müssen die Kosten offenlegen.

15; Und wenn's angeblich nur mit Subventionen gehen soll und Wind/Sonne gänzlich ohne auskommen, dann sollte man sich fragen warum diese Länder trotzdem Kernkraftwerke bauen.
immerhin könnten die's ja viel billiger haben. Fakt ist aber, sie bauen und das nicht ohne Grund.

16; So Problemlos das unser Ausland beginnt Phasenschieber zu installieren.

17; Diese Anstrengungen haben bis jetzt dazu geführt das wir mehr für Strom bezahlen und mehr Kohle verbrennen müssen.

18; Ohne Speicher werden Backupkraftwerke benötigt

19; welcher Art die sind ist egal.

20; Im Moment sind es aber Kohlekraftwerke die immer ineffizienter laufen müssen

21; weil die EE vorang haben.

22; Das seh ich auch so, verbuddeln ist das blödeste was man machen kann

23; Also Wiederaufbereiten und Nutzen, jeder redet doch immer vom recyclen von Rohstoffen .


24; In einem Endlager ist es unwichtig ob die Fässer dicht sind oder nicht, weil diese nicht für die Abschirmung von der Umwelt verantwortlich ist.

Zu1, Sonnenenergie und Windkraft könnten auch zu jeder Zeit Strom liefern, Sonnenenergie kann man speichern und Windenergie kann man zu Gas umwandeln
und jederzeit wieder zurück in Strom umwandeln.
Links zur speicherung von Sonnenenergie hatte ich Dir ja schon gepostet, aber gerne noch einer,

https://www.trendsderzukunft.de/wis...hium-ionen-akkus-um-das-dreifache/2015/08/11/

PERS. Anmerkung, ich empf. es nicht als fehler sich so unabhängig als möglich zu machen, deswegen baue
ich meine Speicher demnächst auch weiter aus, evtl. sogar mit einer Powerwall. Diese sollte eigl. seit ein paar Monaten in D-Land lieferbar sein, aber
die Nachfrage in den USA ist so groß das die bis mitte nächsten Jahres schon heute ausverkauft ist.

Zu2, das ist absolut richtig, lieber diese sachen ausbauen als Akw-s länger laufen zu lassen.

Zu3, Das das bei Euch in der gegend so ist bezweifele ich garnicht, bei uns sieht das halt anders aus.

Zu4, Die 80% werden aber sicherlich NICHT aussortiert damit die Biogasanlage Strom liefern kann.
Ich denke mir das so viel aussortiert wird weil die Kartoffeln nicht "der Norm" endsprechen die von den VERMARKTERN gewünscht wird.
Ich pers. halte das für eine absolute verschwendung von Nahrungsmitteln.
Mir pers. macht es nichts aus auch mal Kartoffeln ( und anderes Gemüse ) zu verarbeiten welches nicht dem "schönheitsideal" der Großeinkäufer endspricht.
Leider finden aber sehr wenige Lebensmittel die vereinfacht gesagt "etwas krumm" gewachsen sind seltenst den Weg in einen Supermarkt.

Zu5, für mich nicht, für mich ist es eine Umwandlung, es wird ja keine Energie gewonnen sondern lediglich umgewandelt.

Zu6, hier ging es noch nie um Streit, sondern um eine Diskusion

Zu7, glaubst Du wirklich das bei dem unglück in Fukushima die echten Zahlen auf den Tisch kamen?
Sorry, dann hast Du Dir damals die Berichte nicht genau angeschaut, es wurde vertuscht so lange es ging.
Sehr interesannt: https://www.fukushima-disaster.de/d...1135a/schilddruesendsen-welche-werte-sin.html

https://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13490369.html

Ich habe nie bestritten das es Gebiete gibt die eine hohe NATÜRLICHE Strahlenbelastung haben, ob diese aber unbedingt
gesund ist wage ich zu bezweifeln.
Was Brasilien und den Strand betrifft, wer bitte liegt 24/7/52 ununterbrochen am Strand?
Nur wenige Meter vom Strand entfernt lässt die Strahlenbelastung deutlichst ab.

"Viele Angaben sind geschönt. Aber ich war in Tschernobyl und Sie sehen ja: Ich gehe auf Krücken", ergänzte Kuznetsov bei der Sitzung im Bundestag"
zu finden bei:6000 Kinder mit Krebs
https://www.mitmischen.de/diskutieren/topthemen/politikfeld_umwelt/Atomenergie/Anhoerung/index.jsp

lese bitte auch:
https://www.bundestag.de/dokumente/textarchiv/2014/49828570_kw12_pa_umwelt/216206

Zu8, Es wird solang vertuscht wie es möglich ist, übrigens, da ist D-Land auch keine Ausnahme.

Zu9, Dann schaue mal wann die Öffendlichkeit von Areva informiert wurde und wie lange das problem schon bekannt ist.
KEIN Betreiber informiert sofort und freiwillig die öffendlichkeit wenn es zu problemen kommt.

Zu10, Areva WAR schon faktisch IMMER staatlich, siehe: https://de.wikipedia.org/wiki/Areva

Zu11, NICHT nur Areva arbeitet schlampig, um schlampige arbeiten an einem AKW festzustellen brauche ich nur nach Biblis zu schauen.
Und in dem Zusammenhang möchte ich Dich noch einmal darauf hinweisen das es bis heute nicht möglich war die ganzen
schadhaften Druckbehälter ausfindig zu machen die noch existieren.

Zu12, Absolut richtige Entscheidung

Zu13, Sicherheitsanforderungen kann ich noch so hoch setzen. Es wird NIEMALS ein Kraftwerk geben was zu 100% sicher ist.

Zu14, Die Kosten für den BAU werden offengelegt, die tatsächlichen Folgekosten ( Betrieb und Endlagerung )aber nicht.

Zu15, Selbst China setzt immer mehr auf die EE, siehe https://www.spiegel.de/wissenschaft...rholt-spitzenreiter-deutschland-a-990915.html
und Frankreich will auch weg vom Atomstrom.

Zu16, Du meinst sicher Tschechien, das Problem aber liegt im Nord-Süd-Engpass des deutschen Transportsystemes.
Bedeutet, Deutschland schafft ein problem und andere bezahlen dafür.
Ich finde es den falschen Weg. Wenn schon Phasenschieber dann bitte dahin wo das problem endsteht, also sowas bitte direkt an nicht schnell
regelbare Kraftwerke montieren.

Zu17, Das wir immer mehr für Strom bezahlen müssen war schon so BEVOR auch nur ein Cent in die EE geflossen ist.

Zu18, Da stimme ich Dir zu 100% zu.

Zu19, Nein, egal ist das nicht.

Zu20, Das problem ineffizienter laufenden Kraftwerken bestreite ich ja nicht, die würden aber effizienter laufen wenn die besser regelbar wären.

Zu21, Aber NUR auf dem Papier! Nach wie vor werden Wind und Photovoltaig gedrosselt bzw. ganz abgeschaltet um Atom und Kohlestrom
durch die Leitungen zu jagen.
Nun komme bitte nicht mit dem Argument das die Betreiber dafür endschädigt werden, das stimmt nämlich nicht so ganz.

Photovoltaikanlagen werden runtergeregelt und dafür gibt es NICHTS an Entschädigung für die Betreiber.

Bei Windkraft kommt es darauf an WESWEGEN runtergeregelt bzw. ganz abgeschaltet wird.
Sagt der Netzbetreiber das es nach §13.2 EnWG notwendig war so gibt es auch hier KEINE Entschädigung !
Siehe dazu: https://www.wind-energie.de/presse/...energieanlagen-um-bis-zu-69-prozent-gestiegen

Apropo Entschädigung, auch die Betreiber von Konventionellen Kraftwerken bekommen Entschädigungen wenn diese auf dem Papier den "richtigen Grund" angeben.
Behaupten die Betreiber das die wegen den EE drosseln müssen gibt es Entschädigung, müssen die aber wegen den Kühlwassertemp. drosseln
bekommen die nichts.
Was meinst Du denn nun welchen Grund die für die Drosselungen angeben?
Siehe dazu:
https://www.t-online.de/wirtschaft/...erbraucher-zweistelligen-millionenbetrag.html

Und hier nun der andere Grund:
https://www.sfv.de/lokal/mails/phj/hitzewel.htm

Übrigens, drosselungen wegen Hitze gab es auch schon bevor es die EE gab

Zu22, das sehe ich genauso wie Du, verbuddeln wird nämlich sehr teuer wenn man das Zeug wieder bergen muss.
Siehe dazu die situation in Asse2.
Übrigens, die ganzen Kosten bei asse2 zahlt der Staat, also letztendlich der Bürger.

Zu23, wenn sich das rechnen würde so würde dieses auch gemacht

Zu24, nun bin ich verwirrt, was denn nun ? Aus einem Entlager wie Du es beschreibst ist nichts zurückhohlbar.
Kurz über diesem Satz sagst Du selbst das verbuddeln dumm ist.


Mal ein paar Links:

zu dem Märchen das die Betreiber immer alles bezahlen:
https://www.tagesschau.de/ausland/tschernobyl-105.html

zu Strahlenbelastung:
https://www.n-tv.de/panorama/Viele-Wildschweine-in-Bayern-sind-radioaktiv-article14702286.html

https://www.n-tv.de/panorama/Strahlung-verursacht-Schilddruesenkrebs-article14624111.html

https://www.n-tv.de/wissen/Wildschweine-und-Pilze-strahlen-weiter-article12721231.html

https://www.spiegel.de/wissenschaft...en-caesium-137-auf-japans-boden-a-797808.html

Meine pers. Meinung:
JEDER Mensch der aufgrund künstlich erzeugter Strahlung krank wird oder stirbt ist genau ein Mensch zu viel.

 

[auron2008]

Zu1, Sonnenenergie und Windkraft könnten auch zu jeder Zeit Strom liefern, ...

Ja mit Speichern geht das, aber wie sieht's mit Kosten und den Umweltfolgen aus ? Ein Einfamilienhaus kann man mit paar Akkus und mit viel Geld unabhängiger machen, aber ein Stahlwerk ? Ne Aluminium hütte ? Was ist mit Hochhäusern ? Das entscheidende sind Preis, Flächen-/Ressourcenverbrauch und da ist und bleibt es am günstigsten wenn man dann produziert wenn der Strom benötigt wird. Durch die Förderung von Wind/Sonne wird der Preis momentan nur stark verfälscht. Was kümmert's einen Betreiber Strom zu verschenken wenn er die Förderung einstreicht. Richtig sehen werden wird's erst wenn jegliche Förderung der EE wegfällt.

Zu2, das ist absolut richtig, lieber diese sachen ausbauen als Akw-s länger laufen zu lassen.

Seh ich anders, Lebensmittel gehören auf den Teller und nicht in Biogasanlagen, aber das muss jeder für sich selber entscheiden.

Zu4, Die 80% werden aber sicherlich NICHT aussortiert damit die Biogasanlage Strom liefern kann.
Ich denke mir das so viel aussortiert wird weil die Kartoffeln nicht "der Norm" endsprechen die von den VERMARKTERN gewünscht wird.

Da ich regelmäßig ein Sack dieser aussortierten Kartoffeln bekomme, kann ich sagen das die ohne Mängel sind.

Zu5, für mich nicht, für mich ist es eine Umwandlung, es wird ja keine Energie gewonnen sondern lediglich umgewandelt.

Ja Masse wird zu Energie.

Zu7, glaubst Du wirklich das bei dem unglück in Fukushima die echten Zahlen auf den Tisch kamen?

Da jeder in der Lage ist sich ein Dosimeter zu kaufen und nachzumessen, ja ich vertraue den Daten. Und vertuscht ? Eine Panikmeldung nach der anderen ohne auch nur ein Messwert zu sehen, geht schon seit 4 Jahren in den deutschen Medien so. Hier wird eher alles dramatisiert.

Was Brasilien und den Strand betrifft, wer bitte liegt 24/7/52 ununterbrochen am Strand?

Gut das wir das gleich sehen, wer steht schon ständig auf einem Hotspot ?

"Viele Angaben sind geschönt. Aber ich war in Tschernobyl und Sie sehen ja: Ich gehe auf Krücken", ergänzte Kuznetsov bei der Sitzung im Bundestag"
zu finden bei:6000 Kinder mit Krebs
https://www.mitmischen.de/diskutieren/topthemen/politikfeld_umwelt/Atomenergie/Anhoerung/index.jsp

Das Tschernobyl nicht die beste Aktion war, ich glaub darüber muss man nicht streiten. Aber diese Reaktoren hätten hier nie eine Zulassung bekommen. Die waren Graphitmoderiert, wie gut Graphit brennt weiß jeder. Der Reaktor strotzte nur von Unzulänglichkeiten. Nicht ohne Grund wurden die Reaktoren in der DDR kurz nach der Wende abgeschalten bzw. nicht vollendet. Wenn alle nur auf Profit aus wären, was ja immer behauptet wird, dann würden die Dinger laufen, tun sie aber nicht.


[QUOTE
schadhaften Druckbehälter ausfindig zu machen die noch existieren.
[/QUOTE]
Deswegen wurde auch eine Überprüfung aller Reaktordruckbehälter empfohlen was meiner Meinung nach zur Pflicht gemacht werden sollte.

Zu12, Absolut richtige Entscheidung

Seh ich auch so.

Zu13, Sicherheitsanforderungen kann ich noch so hoch setzen. Es wird NIEMALS ein Kraftwerk geben was zu 100% sicher ist.

Aber man kann es so konstruieren, dass schlimme Unfälle auf den Anlagenbereich begrenzt bleiben. Das gleiche kann man übrigends auch auf andere Industriezweige übertragen.
Bophal
Liste Chemiekatastrophen
Staumauern
.... das kann ruhig fortgeführt werden. Keiner hier schreit das man aus der Chemieindustrie aussteigen soll. Selbst als letztes Jahr ne Gasleitung in der Nähe von BASF explodiert ist gab's keinen Aufschrei. Was wenn sowas mitten auf dem Betriebsgelände passiert ? Die Wahrnehmung ist bei vielen en bissl komisch. In Fukushima gab's strahlenbedingt keine Toten und höhere Krebsraten sind ebenfalls nicht zu erwarten.

Zu14, Die Kosten für den BAU werden offengelegt, die tatsächlichen Folgekosten ( Betrieb und Endlagerung )aber nicht.

Russland bietet sogar an die AKW's mit Brennstoffen zu beliefern und die verbrauchten Brennelemente wieder zu nehmen. Ein rund um sorglos Paket könnte man sagen.

Zu15, Selbst China setzt immer mehr auf die EE

Hab ja nix anderes behauptet, ich sagt nur das die auch massiv in Kernenergie investieren. Weg von Kohle welche täglich 4k Chinesen das Leben kosten soll.

bitte direkt an nicht schnell regelbare Kraftwerke montieren.

Zu der Regelbarkeit von Kernkraftwerken hab ich schon paar Quellen gepostet.

Zu17, Das wir immer mehr für Strom bezahlen müssen war schon so BEVOR auch nur ein Cent in die EE geflossen ist.

Das mag sein, aber momentan tauchen 5ct/kwh auf meiner Rechnung auf die vorher nicht da standen.

Zu19, Nein, egal ist das nicht.

Doch ist völlig egal ob ein Kohle-, Kern-, Biomasse- oder Gaskraftwerk als Backup dient. Wichtig ist das die Leistung dann bereitgestellt wird, wenn sie benötigt wird.

Zu20, Das problem ineffizienter laufenden Kraftwerken bestreite ich ja nicht, die würden aber effizienter laufen wenn die besser regelbar wären.

Ingenierure machen sich en Kopf wie man die Kraftwerke möglichst effizient über die ganze Leistungskurve betreiben kann. Bei dir klingt das so einfach

Zu21, Aber NUR auf dem Papier! Nach wie vor werden Wind und Photovoltaig gedrosselt bzw. ganz abgeschaltet um Atom und Kohlestrom
durch die Leitungen zu jagen.

Ich habe einen schönen Blick auf das Kraftwerk Lippendorf, bei windigen und/oder sonnenreichen Tagen dampft dort gar nix. Bei Windstille und/oder Nacht dampfen beide Türme. Also kann ich rein visuell bestätigen das Kohlekraftwerke massiv gedrosselt werden. Wenn ich mir die Leistungskurven auf Agora ansehe werde ich auch noch bestätigt.

Zu23, wenn sich das rechnen würde so würde dieses auch gemacht

Jup gibt halt zuviel günstig förderbares Uran. Neu herstellen ist momentan halt billiger, aber das kann sich ändern.

Zu24, nun bin ich verwirrt, was denn nun ? Aus einem Entlager wie Du es beschreibst ist nichts zurückhohlbar.
Kurz über diesem Satz sagst Du selbst das verbuddeln dumm ist.

Weiß gerad nicht was du meinst.

JEDER Mensch der aufgrund künstlich erzeugter Strahlung krank wird oder stirbt ist genau ein Mensch zu viel.

Dann bitte auf jede Industrie übertragen (sehe oben) und wir sind im Mittelalter. Ich könnte auch sagen: "Jeder Mensch der durch eine Solaranlage getötet wird ist einer zuviel". Beide Aussagen haben ihre Berechtigung, jeder Tote ist einer zuviel. Unsere Aufgabe ist es die Toten zu reduzieren. Und wenn ich mir die Toten pro erzeugter Leistung ansehe, dann steht die Kernenergie super da.

Aber mal ne Frage, kennt einer eine dünne/günstige Solarmatte die auf ein 15,6 Zoll Laptop passen würde ?

OT: Achja, hab mit Absicht auf einige Punkte nicht reagiert weil es keine Sinn mehr macht sich darüber zu streiten. Mit dem Thema Kernenergie würde ich jetzt auch gerne aufhören. Dazu wäre ein Extrathread sinnvoll, werde in den nächsten Monaten aber keine Zeit mehr haben weil ich meine Masterarbeit schreibe.

 

[Schloesser33]

Aber mal ne Frage, kennt einer eine dünne/günstige Solarmatte die auf ein 15,6 Zoll Laptop passen würde ?

... werde in den nächsten Monaten aber keine Zeit mehr haben weil ich meine Masterarbeit schreibe.

Heute nur ganz kurz ( der Rest folgt evtl, nächste Woche )

Mit ner Solarmatte alleine ist es NICHT getan! Du brauchst auch noch nen Laderegler.

Evtl. ist sowas ja etwas für Dich:

https://www.amazon.de/gp/product/B0...m=A3JWKAKR8XB7XF&pf_rd_r=04DXS7E0B4W3388PGA0Z


... Ich drücke Dir mal beide Daumen

 

[auron2008]

Mit ner Solarmatte alleine ist es NICHT getan! Du brauchst auch noch nen Laderegler.

Der Laderegler ist im Akku/Laptop drinne, ein Schaltregler wäre nötig wenn es keine Matte mit 19V Ausgang gibt. Diese Matten kenn ich, ich suche eher eine die direkt auf die Monitorrückseite passen würde. Ob's dann funktioniert is ne andere Frage, weil mancher Hersteller erst ab einem bestimmten Ladestrom den Akku laden.

 

[Schloesser33]

Der Laderegler ist im Akku/Laptop drinne, ein Schaltregler wäre nötig wenn es keine Matte mit 19V Ausgang gibt.

Diese Matten kenn ich, ich suche eher eine die direkt auf die Monitorrückseite passen würde.

Ob's dann funktioniert is ne andere Frage, weil mancher Hersteller erst ab einem bestimmten Ladestrom den Akku laden.

GGGGG, geradu Du solltest doch wissen das es bei Solar KEINE konstannte Spannungsversorgung gibt.

Hatte ich gesucht, leider nix gefunden.

Das wird nicht funktionieren, bei der größe eines Laptops reicht die fläche einfach nicht aus um den zu laden.

Evtl. würde es über den Umweg einer Powerbank funktionieren, aber dann sind die kosten viel höher als ein zweiter akku.

 

[auron2008]

GGGGG, geradu Du solltest doch wissen das es bei Solar KEINE konstannte Spannungsversorgung gibt.

Ja is mir bewusst, jede Nacht mit drei Unterbrechnungen machen sich langsam bemerkbar. Ich will den Akku nicht innerhalb von ner Stunde vollladen, sondern die Laufzeit erhöhen wenn ich im grünen arbeite. Der Akku hat 53Wh und hält ca 4 Stunden. Macht im mittel irgendwas mit <13W was der brauch, nicht besonders viel. Ne Powerbank wäre ne Idee, aber ich trag nicht gerne mehrer Geräte mit mir rum. Deswegen ne Solarmatte die ich auf die Rückseite kleben kann, im Laptop würde der Schaltregler verschwinden (da is noch biss Platz).

 

[Schloesser33]

<13W was der brauch, nicht besonders viel.

Selbst diese 13 Watt wirst Du kaum erreichen, mit glück bekommst Du so um die 5 Watt.
Es gibt flexible sachen die Du auf (fast) jeden Rucksack festmachen kannst, ich denke mir das es den sachen egal ist ob die auf nem Rucksack oder auf nem Laptop festgemacht werden
Billiger ist auf jeden fall ein zweiter akku, ODER einen Powerakku ( falls es sowas für Deinen Laptop gibt )

^^Du unterbrichst Deine nächte mit jeweils 3 X schlafen?
Die heutige Jugend verweichlicht zusehends

 

[auron2008]

Selbst diese 13 Watt wirst Du kaum erreichen, mit glück bekommst Du so um die 5 Watt.

Selbst das wäre nicht so schlimm da man nicht ununterbrochen an dem Gerät sitzt. Austauschakku geht nicht da der fest eingebaut ist. Powerbank für Laptop, gut da hab ich wieder ein Extragerät was ich vermeiden möchte.

^^Du unterbrichst Deine nächte mit jeweils 3 X schlafen?

Meine zwei kleinen unterbrechen mich beim schlafen

 

[Schloesser33]

Selbst das wäre nicht so schlimm da man nicht ununterbrochen an dem Gerät sitzt. Austauschakku geht nicht da der fest eingebaut ist. Powerbank für Laptop, gut da hab ich wieder ein Extragerät was ich vermeiden möchte.


Meine zwei kleinen unterbrechen mich beim schlafen

Was ist das denn für ein Laptop wo der akku fest verbaut ist?
Sowas würde ich mir nicht freiwillig kaufen.
Da bleibt Dir wohl nur die besagten teile für die Rucksäcke übrig, die kannste ja festkleben.
Oder einzelne solarwaver kaufen und festkleben.

IRONIE AN ! Du stehst doch so auf Atomkraftwerke, wieso baust Du Dir nicht eines und klebst dieses auf den Rechner? IRONIE AUS

Da hätte ich einen Tipp, versuche doch garnicht erst zu schlafen, dann können die 2 Dich auch nicht wecken *BREITGRINS*

So, genug OT, sonnst gibt es nöch ärger

 

[auron2008]

Was ist das denn für ein Laptop wo der akku fest verbaut ist?

Acer Aspire V5-572G

Da bleibt Dir wohl nur die besagten teile für die Rucksäcke übrig, die kannste ja festkleben.
Oder einzelne solarwaver kaufen und festkleben.

Mal sehen was sich da finden lässt, vielei gibt's was günstig gebrauchtes nei ebay.

IRONIE AN ! Du stehst doch so auf Atomkraftwerke, wieso baust Du Dir nicht eines und klebst dieses auf den Rechner? IRONIE AUS
(

Ein ganzes Kraftwerk wäre wohl übertrieben, aber sowas hier würde gehen wenn die Leistung besser wäre.Übersetzen

 

[ewin12000]

ein kombinierter Step Up Step Down Regler könnte dein Problem lösen....

https://www.ebay.de/itm/LTC3780-Spa...er-DC-5-32V-/400971540284?hash=item5d5bc4273c