die Burka in Europa

[baffi]

Ich frage mich, was denn mit einem Verbot der Burka erreicht würde.

Kann man nicht davon ausgehen, dass die Frauen in Deutschland, denen das Tragen aufgezwungen wird, dann gar nicht mehr am öffentlichen Leben teilnehmen dürften? (Weil die Ehemänner sie dann eben schlichtweg nicht mehr auf die Straße ließen)

Wenn die Burka aber tatsächlich aus religiösen Gründen und freiwillig getragen wird, kann es nicht Ziel des Staates sein dies zu verbieten.

Und was die Probleme bei der "Vermummung" angeht (Erkennung der Person), so kann man diese auch lösen. Wir haben das in unserer Behörde so gelöst, dass die Frau sich eben einer Frau gegenüber zu erkennen geben musste.

Gruß

baffi

 

[York]

Hat jemand schon einmal Pat Condell zu diesem Thema gehört?

https://www.youtube.com/watch?v=TlkxlzTZc48&feature=player_embedded

Hören wir doch einmal moslemische Stimmen zum Thema Burka:

Der Koran spreche an keiner Stelle vom Niqab oder der Burka, erläutert der Islamwissenschaftler Mohamed-Cherif Ferjani. Und auch Dalil Boubakeur, der Direktor der großen Moschee von Paris, verwies darauf, dass die Burka weder islamische Pflicht noch Tradition sei.

https://de.qantara.de/webcom/show_article.php?wc_c=468&wc_id=1186

André Gérin, der Bürgermeister von Vénissieux (Rhône), hat diese parlamentarische Aktion gegen die Burka in Frankreich ins Leben gerufen.

André Gérin ist nicht etwa ein Rechter, sondern Mitglied der kommunistischen Partei.

Hier geht es um Menschenrechte, Menschenwürde, und um Freiheit und Gleichberichtigung der Frau..

Nicht um Ausländerfeindlichkeit, wie gerne unterstellt wird.

 

[(Bier)Kelle]

Hier geht es um Menschenrechte, Menschenwürde, und um Freiheit und Gleichberichtigung der Frau..

Nicht um Ausländerfeindlichkeit, wie gerne unterstellt wird.

Genau...

Das Verbot traditioneller Kleidungsstücke ist natürlich ein Paradebeispiel für ein Menschenrecht.

gruss kelle!

 

[Slotmaster]

Genau...

Das Verbot traditioneller Kleidungsstücke ist natürlich ein Paradebeispiel für ein Menschenrecht.

gruss kelle!

bitte mal einen nachweis,das die burka ein traditionelles kleidungsstück ist!

die burka wurde den frauen vin fanatikern aufgedrängt und hat rein garnichts mit tradition zu tun!

selbst wenn,ist westlichen frauen ind zb afghanistan erlaubt oben ohne rumzulaufen

 

[Marty]

die burka wurde den frauen vin fanatikern aufgedrängt und hat rein garnichts mit tradition zu tun!

Und wenn sie sie freiwillig tragen? Dann ist das Verbieten des Tragens trotzdem das Durchsetzen von Menschenrechten?

selbst wenn,ist westlichen frauen ind zb afghanistan erlaubt oben ohne rumzulaufen

Nein, aber Du möchtest nicht wirklich afghanische Gesetzgebung als beispielgebend darstellen, oder?

Marty

 

[timo_hildebrand]

Hier geht es um Freiheit und Gleichberichtigung der Frau..

Dann sollte man sie alles anziehen lassen, was sie möchte. Alles andere ist eine Einschränkung.(solang sie nicht nackt rumläuft)

Und zum Thema Abhängigkeit und Zwang:

Eine Befragung von Hauptschülerinnen türkischer Herkunft ergab[...]
[FONT=Helvetica,Arial,Lucida]85 Prozent der Mädchen geben an, gegenüber den Eltern eine eigene Meinung zu vertreten[/FONT]

[FONT=Helvetica,Arial,Lucida]
https://www.taz.de/1/politik/deutschland/artikel/1/junge-tuerkinnen-geben-paroli/


Da würde bei deutschen Mädchen aber ein ähnliches oder sogar geringeres Ergebnis herauskommen. Und wenn der deutsche Vater dem Kind aufzwingt niemals Jeans zu tragen, dann verbieten wir alle Röcke und Kleider, weil manche sie aus Zwang tragen müssen?
[/FONT]

 

[Marty]

(solang sie nicht nackt rumläuft)

Evtl. könnte man das gesetzlich vorschreiben?

Marty

 

[(Bier)Kelle]

bitte mal einen nachweis,das die burka ein traditionelles kleidungsstück ist!

die burka wurde den frauen vin fanatikern aufgedrängt und hat rein garnichts mit tradition zu tun!

Ach, der Ahnungsbär aus dem Vorort...

Die Verschleierung, sowohl bei Männern als auch Frauen, stammt aus Gebieten Afrikas und Asiens, wo die Bewohner extremen Witterungen ausgesetzt sind.

Gerade auch bei Frauen beliebt, da die Sonne sonst deren Haut gerben würde, und welche 25 jährige will mit Lederhaut rumrennen...

https://de.wikipedia.org/wiki/Tuareg#Kleidung

selbst wenn,ist westlichen frauen ind zb afghanistan erlaubt oben ohne rumzulaufen

Ja und...
Warum soll dann Afghanen verboten werden, oben mit rumzulaufen?

gruss kelle!

 

[Slotmaster]

Ach, der Ahnungsbär aus dem Vorort...

Die Verschleierung, sowohl bei Männern als auch Frauen, stammt aus Gebieten Afrikas und Asiens, wo die Bewohner extremen Witterungen ausgesetzt sind.

Gerade auch bei Frauen beliebt, da die Sonne sonst deren Haut gerben würde, und welche 25 jährige will mit Lederhaut rumrennen...

https://de.wikipedia.org/wiki/Tuareg#Kleidung



Ja und...
Warum soll dann Afghanen verboten werden, oben mit rumzulaufen?

gruss kelle!

ach der .*ichsagsbessernicht* und allesbesserwisser vom wolfsburger parkplatz

es geht um die burka und islam,nicht um afrika

 

[phip]

Genau...

Das Verbot traditioneller Kleidungsstücke ist natürlich ein Paradebeispiel für ein Menschenrecht.

gruss kelle!

So ganz nehme ich dir deinen Zynismus nicht ab... Du willst ja nicht wirklich bestreiten, dass viele Frauen auf der Welt gezwungen werden in der Burka rumzuluafen, oder? Würde man es aber zum Beispiel dulden, dass andere Unterdrückungssymbole (nehmen wir gelbe Sterne) von bestimmten Ethnien getragen werden, wenn der Verdacht nahe läge, dass diejenigen, die dies tragen zum Großteil sich nicht selber dafür entschieden haben? Würde dann nicht auch selbstverständlicherweise eine Diskussion darüber einsetzen, was in der Gesellschaft falsch läuft?

 

[baffi]

Aber wie löst ein Burka-Verbot in Deutschland das Problem?

 

[phip]

Das löst überhaupt kein Problem... Die Burka ist hier nur ein Symptom, welches zur Kenntnis genommen werden muss... Trotzdem finde ich es nicht angebracht dieses "Kleidungsstück" in irgendeiner Weise zu rechtfertigen und auch noch zu meinen, es wäre Ausdruck einer freiheitlichen Gesellschaft, wenn Frauen in solchen Gewändern rumlaufen...

 

[baffi]

Es ist aber Ausdruck einer freiheitlichen Gesellschaft, wenn Frauen in solchen Gewändern rumlaufen dürfen, wenn sie es wollen...

 

[phip]

Nein, in einer freien Gesellschaft wollen die Menschen frei sein und ziehen sich nicht selber Unterdrückungsymbole über!

 

[baffi]

Freiheit ist immer auch die Freiheit der andersdenkenden....

 

[phip]

Militante Männer, die ihre Frauen/Töchter in Burkas zwingen, müssen in einer wehrhaften Demokratie wie Deutschland eine ist als Problem erkannt werden...

Es heißt ja schon immer so schön: Die Freiheit des einen hört dort auf, wenn die Freiheit eines anderen berührt wird. Und vor allem unsere Demokratie ist darauf ausgerichtet, sich gegen Gruppen (seien es islamistische oder andere extremistische), die diese Gesellschaft zersetzen und ersetzen wollen, zu wehren...

Freiheit ist immer auch die Freiheit der andersdenkenden....

Trittst du ebenso für die Freiheit ein den Holocaust zu leugnen?

 

[baffi]

Militante Männer, die ihre Frauen/Töchter in Burkas zwingen, müssen in einer wehrhaften Demokratie wie Deutschland eine ist als Problem erkannt werden...

Männer die dies tun, sind ein Problem. Jedoch gibt es für diesen Fall den Straftatbestand der Nötigung, der die Frauen bereits schützen kann.

Wikipedia Auszug

Der Ganzkörperschleier, die Burka, wird seit 1486 unverändert getragen

Afghanische Burkas sind heute meist blau, werden aber auch in anderen Farben (schwarz, grün, orange oder weiß) gefertigt und sind teilweise kunstvoll bestickt. Ursprünglich wurde die afghanische Burka nur in der Stadt getragen. Im Dorf war die Verschleierung unüblich. Bevor die Taliban das Tragen der Burka allgemein zur Pflicht machten, war blau eine eher seltene Farbe. Die (ursprünglich teurere) blaue Burka entwickelte sich für die Afghaninnen unter den Taliban zu einer der wenigen Möglichkeiten, sozialen Status durch Kleidung auszudrücken. Diese Mode wurde bald auch von weniger wohlhabenden Frauen nachgeahmt, so dass diese Farbe jetzt dominiert.

Nach dem Ende der Taliban-Regierung wurde die Burka-Pflicht aufgehoben, dennoch wagen erst wenige Frauen, das Haus ohne Burka zu verlassen, vor allem aus Sorge um ihren Ruf und ihre persönliche Sicherheit. Auch ist die Burka z. Zt. ein willkommenes Mittel, die eigene Mittellosigkeit zu verschleiern. Die Burka wird auch aus religiösen Gründen und traditionellem Stammesdenken getragen.

Es gibt also zumindest mehrere Gründe, die Burka zu tragen. Eine ausschließliche Unterdrückungsfunktion hat das Kleidungsstück demnach nicht. Wenn jemand also freiwillig dieses Kleidungsstück tragen möchte, warum soll der deutsche Staat das einschränken?

Trittst du ebenso für die Freiheit ein den Holocaust zu leugnen?

Der Holocaust ist eine durch viele Beweise belegte Tatsache, weshalb die Leugnung an sich bereits relativ sinnfrei ist.

Dennoch steht dies in Deutschland aus gutem Grund unter Strafe. Warum das so ist, wird unter anderem aus der Stellung des § 130 StGB deutlich, der im Bereich der Straftaten gegen die öffentliche Ordnung angesiedelt ist. Es wäre nämlich sowohl innenpolitisch als auch im Hinblick auf die Wirkung der Bundesrepublik nach außen unvertetbar die Leugnung des Holocaust unter die allgemeine Meinungsfreiheit zu subsumieren. Dies ergibt sich aber aus der Täterrolle des deutschen Staates bzw. deren Bevölkerung.

In den USA beispielsweise ist die Leugnung meines Wissens nach nicht verboten und richtet dort auch nicht annähernd den Schaden an, den die Äußerung hier hätte.

Gruß

baffi

 

[timo_hildebrand]

In den USA beispielsweise ist die Leugnung meines Wissens nach nicht verboten und richtet dort auch nicht annähernd den Schaden an, den die Äußerung hier hätte.

Gut möglich, aber der Nazi/Judensternvergleich hinkt so oder so.

 

[Marty]

Militante Männer, die ihre Frauen/Töchter in Burkas zwingen, müssen in einer wehrhaften Demokratie wie Deutschland eine ist als Problem erkannt werden...

Das wurde längst erkannt und ist durch das Strafgesetzbuch abgedeckt. Solltest Du nachweisen können, dass Männer ihre Frauen und Töchter dazu zwingen, zeig sie an.

Die Anzahl der freiwilligen Trägerinnen mag durchaus gering sein, trotzdem rechtfertigt das kein Verbot. Oder sollen wir auch Nonnentrachten verbieten? Immerhin ist das auch eine Art "Zwang".

Die Freiheit des einen hört dort auf, wenn die Freiheit eines anderen berührt wird.

Wessen Freiheit wird eingeschränkt, wenn die Burka getragen wird?

Trittst du ebenso für die Freiheit ein den Holocaust zu leugnen?

Anderes Thema aber auch das würde ich. Warum sollte man Idioten verbieten, ihr Wissensdefizit öffentlich zur Schau zu stellen?

Man bildet und erzieht nicht durch Verbote, sondern durch Aufklärung.

Marty

 

[York]

Es ist aber Ausdruck einer freiheitlichen Gesellschaft, wenn Frauen in solchen Gewändern rumlaufen dürfen, wenn sie es wollen...

Ich glaube aber nicht, dass irgendeine Frau das wirklich will.

Und ich meine, es gibt wertvollere und ehrenwertere Ziele und Anliegen, als nun ausgerechnet diese perverse Idee der Burka zu verteidigen.