Loseprojekt - Ist Gewerbeanmeldung pflicht?

Status
Für weitere Antworten geschlossen.
AceTen

AceTen

Well-known member
ID: 143928
L
20 April 2006
947
133
~Zu dieser Thematik existiert ab sofort ein Sammelthread - raven~

Hallo,

ich habe zwar schon einige Threads gelesen hier im Forum aber so ganz schlüssig bin ich noch nicht.

Folgende Ausgangslage:
Ich beabsichtige eine eigene Slotseite zu eröffnen.
Da die Einnahmen möglichst die Ausgaben decken sollen und ein eventueller Überschuss zur Erweiterung der Seite verwendet wird, habe ich ja keine (direkte) Gewinnabsicht.

Frage:
Muss ich dennoch ein Gewerbe anmelden?
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Meiner Meinung nach musst du auf jeden Fall ein Gewerbe anmelden.

Wie du deine Gewinne verwendest ist dabei völlig wurscht, es geht um Gewinne, genauer gesagt sogar nur um die Gewinnabsicht, nicht um einen evtl. Geldüberschuss.

So steht es nun mal in der Gewerbeordnung.

Ob du Steuern zahlen musst, steht auf einem ganz anderen Blatt und ist davon losgelöst zu sehen.

Aber das wurde hier schon oft genug durchgekaut. "Investiere" eben die ~ 20 Euro für die Gewerbeanmeldung und du stehst auf der sicheren Seite.
 
BB hat es ja schon geschrieben

die Gewerbeordnung verlangt, wenn du etwas auf Dauer und mit Gewinnerzielungsabsicht betreibst, ist die Gewerbeanmeldung Pflicht.

Was deine Einstufung von Liebhaberei, Kleinunternehmer und Co angeht, also die steuerrechtliche Sache, die musst du dann danach beim Finanzamt klären
 
Bad_Boy schrieb:
...
Zum Vergrößern anklicken....

wittis-web.de schrieb:
...
Zum Vergrößern anklicken....

sehe ich nicht so.. .ich weis diese Diskussion ist uralt... aber

ich betreibe eine Loseseite ohne damit Geld verdienen zu wollen...
vorher habe ich Refs gejagt... aus Spaß an der Freude, ohne damit Geld verdienen zu wollen... und warum? Weil Lose nichts wert sind:!:

Ihr unterstellt allgemein "Gewinnabsicht"

also müsste ich zum WOW Spielen (WOW-Gold verdienen) auch ein Gewerbe anmelden?

wenn ich in meinem Vorgarten einen Sandkasten eröffne und ihn "Murmelmania" nenne... und dort jeder Murmeln gewinnen oder verlieren kann... und ich dabei Murmeln gewinne, aber nicht vorhabe Murmeln zu verkaufen... ist dann eine Gewerbeanmeldung nötig? Wenn ich kein Geld mit meinem Sandkasten einnehme und das auch von Anfang an garnicht vorgesehen ist?

und wenn ich eine Öffendliche MauMau runde mache wo um Kronenkorken gespielt wird... und ich vorhabe Kronenkorken zu gewinnen.. und kein Geld bei mir als MAU-Mau Tisch Betreiber reinkommt (weder für Teinahme noch an Gewinnen) muß ich dann ein Gewerbe anmelden weil ich beabsichtige Kronenkorken zu gewinnen?

nein... es geht um Geld... Lose haben keinen Geldwert... also verdienen ich kein Geld (hab das auch nicht vor) und brauche deswegen keinen Gewerbeschein... da ich kein Gewerbe betreibe

*edit*

da fällt mir grade noch ein... Lose haben für Euch einen reellen Geldwert? Und ihr wollt mit einer Zockseite Geldverdienen? Ohne Alterskontrolle also Glücksspiel um Geld in Deutschland als Gewerbe betreiben?

fällt euch was auf?
 
Zuletzt bearbeitet:
Du darfst das ja auch anders sehen. Letztendlich ist es auch egal, wie wir das sehen.

Übrigens, wenn einer mit Ü-Eier Figuren handelt, die ja auch keinen "Wert" haben, sehe ich das auch als Gewerbe an.

Egal, man sollte auch nicht unbedingt in einem Forum fragen, die Gewerbeämter geben kostenlos Auskunft, wenn die sagen, es ist kein Gewerbe, dann ist ja gut, dies sollte man sich am Besten schriftlich geben lassen und vor allen Dingen bei den Angaben, was man denn so machen will, bei der Wahrheit bleiben.

Die FA geben auch kostenlos Auskunft, selbst die Erstberatung bei einem Steuerberater ist oft kostenlos.

Ich kann nur das sagen, was ich denke, aber glaube mir, ich habe mir schon meine Gedanken dabei gemacht und bin auch nicht völlig unbedarft, was diese Themen angeht.
 
Bad_Boy schrieb:
Übrigens, wenn einer mit Ü-Eier Figuren handelt, die ja auch keinen "Wert" haben, sehe ich das auch als Gewerbe an.
Zum Vergrößern anklicken....

aber wenn Du damit "Haldelst" also sie "gegen Geld tauschst" dann unterstelle ich Dir genauso wie jemandem der Lose, WOW-Gold, Kronenkorken, Murmeln, Mören oder geschliffene Edelsteine verkauft eine Gewinnabsicht... verstehst Du?

wenn jemand Kronenkorken verkauft und andere bereit sind dafür Geld auszugeben bekommt der Kronenkorken noch lange keinen Wert. Und nicht jeder der Kronenkorken gewinnen will muß ein gewerbe anmelden... Nur derjenige der Geld mit den Kronenkorken verdienen will muß sich anmelden.

die Losehändler treiben Gewerbe, Zockseitenbetreiber die ihre eingenommenen Lose verkaufen betreiben gewerbe (hart an einer gewissen Grenze), wer Lose verkauft, ankauft und Zockseiten und anderes als Gewerbe betreibt, betreibt illegales Glücksspiel.
 
ZorDraK schrieb:
wer Lose verkauft, ankauft und Zockseiten und anderes als Gewerbe betreibt, betreibt illegales Glücksspiel.
Zum Vergrößern anklicken....


das Thema gab es auch schon zigmal

wenn auf der Seite selbe nur gegen Lose gespielt werden kann, erfüllt das den rechtlichen Apsekt des Unterhaltungsspieles, wie zB ein Token-Videospielautomat in der Pommesbude

nur wenn diese Token direkt wieder gegen Geld tauschbar wären, dann wäre es Glücksspiel

du musst hier also das Unterhaltungsspiel vom Glücksspiel trennen
 
Bad_Boy schrieb:
Wie du deine Gewinne verwendest ist dabei völlig wurscht, es geht um Gewinne, genauer gesagt sogar nur um die Gewinnabsicht, nicht um einen evtl. Geldüberschuss.
Zum Vergrößern anklicken....

Unter Gewinn, verstehe ich einen finanziellen Überschuss in Euro.. Und da finde ich, genau wie ZorDrak

ZorDraK schrieb:
Ihr unterstellt allgemein "Gewinnabsicht"
Zum Vergrößern anklicken....

das Lose gem. AGB von Klamm gar keinen reällen Gegenwert in € haben, somit auch keine Gewinnabsicht besteht.

Bad_Boy schrieb:
Egal, man sollte auch nicht unbedingt in einem Forum fragen, die Gewerbeämter geben kostenlos Auskunft, wenn die sagen, es ist kein Gewerbe, dann ist ja gut, dies sollte man sich am Besten schriftlich geben lassen und vor allen Dingen bei den Angaben, was man denn so machen will, bei der Wahrheit bleiben.

Die FA geben auch kostenlos Auskunft, selbst die Erstberatung bei einem Steuerberater ist oft kostenlos.
Zum Vergrößern anklicken....

Okay, kann man natürlich mal unverbindlich Anfrage.. Nur ob man dieses Vorhaben in Bezug auf Klammlose einen Beamten verständlich machen kann bezweifele ich ;)
 
AceTen schrieb:
Unter Gewinn, verstehe ich einen finanziellen Überschuss in Euro.. Und da finde ich, genau wie ZorDrak
Zum Vergrößern anklicken....


nur, dass Gewinn jeglicher Zugewinn an materieller, immaterieller oder geldwerter Art gemeint ist

und Euros, Dollars oder Lose, das Prinzip ist dasselbe

und dass Lose keine Wert haben stimmt ja nicht, wurde ja auch mittlerweile tausendfach erörtert und belegt
 
wittis-web.de schrieb:
und dass Lose keine Wert haben stimmt ja nicht, wurde ja auch mittlerweile tausendfach erörtert und belegt
Zum Vergrößern anklicken....

auch diese Diskussion ist uralt...

einen Wert haben die Lose nicht... welchen denn?

welchen "Wert" haben denn Fußballbildchen? Murmeln? Leere Telefonkarten? abgestempelte Briefmarken? Ü-Eier Figuren? WOW-Gold?

sie haben einen "Preis" den Leute die kaufen wollen bezahlen... udn Leute die verkaufen wollen bekommen möchten... von "Wert" ist das aber weit entfernt...

einen "Wert" haben Lose nicht...

wie definiert sich denn der "Preis" der Lose? doch nur darüber was jemand anderes bereit ist dafür zu zahlen...

wittis-web.de schrieb:
nur, dass Gewinn jeglicher Zugewinn an materieller, immaterieller oder geldwerter Art gemeint ist
Zum Vergrößern anklicken....

das ist nicht ganz richtig... ich muß einen Murmelgewinn auch nicht versteuern, und als Murmelspieler oder Sandkastenbetreiber kein Gewerbe anmelden wenn ich kein "Geld" verdiene...

oder wie muß ich Deiner Meinung nach meine Lose die ich über meine Seite eingenommen hab auf meiner Steuererklärung aufführen?

Wertlose Einnahmen ohne finanzielle Hintergedanken:

Einnahme: 5 Mio Lose = 0,00€ (Refeinnahme)
Ausgabe 5 Mio Lose = 0,00€ (Refkauf)
(Anlage 1 TransaktionsListe)
Einnahme: 20 Mio Lose = 0,00€ (Tageseinnahme Infernoslots)
(Anlage 2 TransaktionsListe)
...
...
damit würde meine Steuererklährung minimum 500 - 600 Seiten lang und am Ende würde da stehen Einnahmen 0,00€ Ausgaben 0,00€

meinst Du das so?
 
Zuletzt bearbeitet:
@AceTen,

ist wirklich nicht böse gemeint, aber ich gehe mal davon aus, dass du nicht wirklich einen Background in G+V, Bilanzierung und Buchhaltung allgemein hast?

Ich kann auch einen Gewinn haben und trotzdem nichts in der Tasche, wenn ich z.B. etwas gekauft habe, was ich auf 30 Jahre abschreiben muss bzw. überhaupt nicht abschreiben darf.

Aber das war jetzt auch mein letzter Post in diesem thread, fragt bitte Leute, die euch eine verbindliche Auskunft geben können.
 
Bad_Boy schrieb:
@AceTen,

ist wirklich nicht böse gemeint, aber ich gehe mal davon aus, dass du nicht wirklich einen Background in G+V, Bilanzierung und Buchhaltung allgemein hast?

Ich kann auch einen Gewinn haben und trotzdem nichts in der Tasche, wenn ich z.B. etwas gekauft habe, was ich auf 30 Jahre abschreiben muss bzw. überhaupt nicht abschreiben darf.

Aber das war jetzt auch mein letzter Post in diesem thread, fragt bitte Leute, die euch eine verbindliche Auskunft geben können.
Zum Vergrößern anklicken....

Staatlich geprüfter Betriebswirt Fachrichtung Datenverarbeitung und Organisation ;)

Hätte ich keine Ahnung würde ich direkt zum Amt gehen und beantragen, nur das mit dem nicht vorhandenen Gegenwert, da das ganze Projekt nur aus Lose besteht, ist der Ansatz warum ich eigentlich frage..

Anders wäre es natürlich wenn ich Geld investiere um ein Projekt zu finanzieren und dann diesen Betrag oder sonstige Anschaffungen abschreiben möchte, klar..

Aber ich werde mal anrufen beim Amt und mal Fragen was die dazu sagen ;)
 
Hm,

ich habe schon Diplomkaufleute nach Hause geschickt, weil sie einfach nicht zu gebrauchen waren. ;)

Ne, zwar wahr, aber nur ein kleiner Scherz am Rande.

Ich wollte doch gar nicht mehr hier schreiben...
 
Habe ich auch so aufgefasst ;)

Dennoch kann (und will) ich auch nicht alles wissen, aber ein paar Begriffe aus dem Finanzwesen sind doch noch hängen geblieben ;)


Bad_Boy schrieb:
Hm,

ich habe schon Diplomkaufleute nach Hause geschickt, weil sie einfach nicht zu gebrauchen waren. ;)

Ne, zwar wahr, aber nur ein kleiner Scherz am Rande.

Ich wollte doch gar nicht mehr hier schreiben...
Zum Vergrößern anklicken....
 
AceTen schrieb:
...
Zum Vergrößern anklicken....

also... ich hab viel gelesen und ich hab viel mit Leuten geredet...

und es verhält sich nunmal so...

es kommt nicht drauf an was Du machst...

ob nun Loseseite, Forum, Private Homepage oder was auch immer...

die Frage ist:

hast Du vor Geld zu verdienen? beabsichtigst Du mit dem was Du vorhast in irgend einer Form auch nur einen Cent zusätzlich auf Deinem Konto oder in Deiner Geldbörse zu haben?

dann brauchst Du ein Gewerbe... denn Du versuchst Geld zu verdienen... Auch das einbinden von €-Sponsoren etc tust Du um € zu verdienen... und sobald irgend wo € inst Spiel kommen mußt Du das anmelden weil Du Einnahmen hast...

Spielt sich alles komplett nur auf virtuellen Wärungen ab welche keinen Geldwert haben und entstehen hierdurch bei Dir keinerlei € Einnahmen (in welcher Form auch immer) brauchst Du das auch nicht anmelden...

das ist meine Meinung und diese hab ich nach jahrelangem Lesen überall im WWW (nicht nur hier) nicht widerlegt bekommen...

auf Nummer sicher gehen kannst Du wenn Du jemanden fragst der Dir da eine wirkliche Rechtsauskunft geben kann (ich kann das natürlich nicht)

aber dann solltest Du wie oben geschrieben auch erstmal überdenken wie weit in Richtung "Illegales Glücksspiel" Du da kommst wenn Du gewerblich eine Slotseite betreibst um damit Geld zu verdienen ;)
 
@ ZorDraK
Ja, so ähnlich wurde mir das eben auch bestätigt von einem Sachbearbeiter aus dem Finanzamt Oldenburg / Holstein.

Er bezeichnete es als "Liebelei" was für mich so ähnlich klingt wie Hobby ohne finanzielles Interesse. (Das erinnert mich immer an solche Kontaktanzeigen.. ob die das auch mit aufführen damit sie keinen Gewerbeschein beantragen müssen?? :D )

Jedoch mit dem Hinweis, dass dies vom jeweiligen Ordnungsamt bestätigt werden muss (am besten schriftlich). Dann spricht auch nichts dagegen so ein Projekt ohne Gewerbeschein zu bebtreiben.

Ich telefoniere morgen mal mit dem Ordnungsamt und bin mal gespant was die dazu sagen. Ich werde euch auf dem Laufenden halten ;)
 
AceTen schrieb:
(Das erinnert mich immer an solche Kontaktanzeigen.. ob die das auch mit aufführen damit sie keinen Gewerbeschein beantragen müssen?? :D )
Zum Vergrößern anklicken....

richtig :!:

AceTen schrieb:
Jedoch mit dem Hinweis, dass dies vom jeweiligen Ordnungsamt bestätigt werden muss (am besten schriftlich). Dann spricht auch nichts dagegen so ein Projekt ohne Gewerbeschein zu bebtreiben.
Zum Vergrößern anklicken....

also wenn Du da anrufst und sagst:

"Ich möchte eine Glücksspielseite im Internet aufmachen... so mit Spielautomaten und Roulette und so... da wird dann um Punkte gespielt die nichts wert sind aber kaufen und verkaufen kann man die trotzdem..."

weis ich nicht wie die reagieren... wenn Du sagst

"ich mochte eine Internetseite machen auf der man spiele Spielen kann... nein mit Geld verdienen hat das nichts zu tun... ich verdiene da nichts dran..."

wird das ganze anders aussehen...

ist eben die Sache was Du selbst für Absichten hast... aber halt uns mal auf dem Laufenden... das interessiert mich schon
 
ZorDraK schrieb:
wenn Du sagst

"ich mochte eine Internetseite machen auf der man spiele Spielen kann... nein mit Geld verdienen hat das nichts zu tun... ich verdiene da nichts dran..."

wird das ganze anders aussehen...

ist eben die Sache was Du selbst für Absichten hast... aber halt uns mal auf dem Laufenden... das interessiert mich schon
Zum Vergrößern anklicken....

Habe am Freitag mit Herrn Bruse (oder Buse) vom Ordungsamt Oldenburg / Holstein telefoniert und er meinte, dass wenn keine Gewinnabsichten im Sinne des § 14 Gewerbeordnung (GewO) erwirtschaftet werden und somit auch keine Verluste steuerlich geltend gemacht werden, ist eine Gewerbeanmeldung für ein LoseProjekt was ausschliesslich mit Lose zu tun hat und keine Euros erwirtschaftet (hier besonders zu erwähnen die Werbeeinnahmen oder der Loseverkauf) nicht erforderlich da dieses als Hobby angesehen wird.

Dennoch.. Ich habe mit ihm vereinbart, dass ich einen schriftlichen Antrag stellen werde, in dem mein Vorhaben nochmal explizit erläutert wird, damit sich verschiedene Sachbearbeiter (ich glaube nicht das Herr Bruse die Seite Klamm kennt ;) ) darüber eine Meinung bilden können und ich anschliessend eine schriftliche Aussage dazu bekomme.

Werde nächste Woche mal den Antrag formulieren und mal schauen was dabei heraus kommt.. Bin mal gespannt ;)
 
Mal zu der Steuersache.

Wenn man im Casino €´s gewinnt, muss man diese doch auch nicht versteuern bzw., nur die Zinsen davon, oder?

Gibts da einen Unterschied wenn man mit Losen zockt?
Canon
 
Was mich interessiert: Die Trennung zwischen klamm Account und EF account.

Mit meiner Loseseite schaufle ich die Loseeinnahmen der Sponsoren auf den EF (manche Sponsoren wie webmasterebsucher scheinen nicht auf einen EF überweisen zu können) damit das Userguthaben gedeckt ist. Für die Loseseite ist das ein Nullsummenspiel und meine Betreibergebühr dürfte im Geldwert nicht einmal die monatliche Hostinggebühr decken.

Meinen Klamm (User) Account verwende ich allerdings um Klammlose zu vermehren (kaufen, Anlegen, Klicken, Zocken) mit der Absicht, diese Lose zu verkaufen und den Geldwert dann bei meiner Steuererklärung (also privat) anzugeben.

Frage: Wird diese Trennung akzeptiert?

Ich kann ja schlecht ein Gewerbe anmelden mit Inhalt "Erklicken, erspielen und verkaufen von Klammlosen"
 
Status
Für weitere Antworten geschlossen.
Zurück
Oben