Online Casinos und Lose: Das geht zu weit

[Arusiek]

Aber selbst im normalen gameplay muss die Frage erlaubt sein, wie MericoXXasino eine Flaute stemmen will. Der Zufall schlägt manchmal übel zu, für große Casinos ist das kein Problem.

Naja, zumindest auf Loseseiten gab es den Zufall doch noch nie...

Und natürlich ist so gut wie jeder Loseslot "gezinkt"... Das weiß man seit den ersten 50:50 Spielen und es hat sich wohl auch nicht geändert. Die "Losezocker" haben sich nur daran gewöhnt...

Und bevor jetzt jemand widersprechen will... Wenn ein Betreiber einer Seite selbst sagt, daß "nur" x% an den Betreiber gehen, y% in JPs, z% in Rallys fließen und der Rest ausgespielt wird, wie wird das wohl sichergestellt?
Dabei ist es auch egal ob Cache oder nicht, das Script greift zwangsläufig regulierend in den Spielablauf ein.

Dazu kommt, daß die angegebenen Gebühren/Einstellungen von keinem kontrolliert werden (können). Auch hier kann der Betreiber oder das Script selbst situationsabhängig jederzeit Änderungen vornehmen.

Es ist doch letztendlich jedem selbst überlassen ob er in einem OC zockt oder nicht.

Sicher bleibt es jedem selbst überlassen, ob er seine Kohle in sowas verheizt oder nicht... Aber den Eindruck erwecken zu wollen, daß ein "Hobby-Casino" in Costa Rica auch nur ähnlich einem "richtigen" Casino, mit Lizenz und unter staatl. Aufsicht, wäre, muss wirklich nicht sein.

Edit: Was zum Thema evtl. auch noch interessant wäre, zu erwähnen...

§ 285
Beteiligung am unerlaubten Glücksspiel

Wer sich an einem öffentlichen Glücksspiel (§ 284) beteiligt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu sechs Monaten oder mit Geldstrafe bis zu einhundertachtzig Tagessätzen bestraft.

Gruß Aru

 

[BlueBaron]

Auch interessant:

Von Rechtsanwalt Hauke Flamming

Wer kennt die Werbebanner für Online Casinos auf Homepages nicht!? Diese werben oftmals mit Echtgeldeinzahlungsboni und versuchen Internetnutzer auf ihre Seite zu ziehen. Für Betreiber einer privaten Homepage ist es verlockend, auch für solche Angebote auf ihrer Seite zu werben. Doch ist dies strafrechtlich unbedenklich?

Ausgangspunkt der Prüfung ist § 284 Abs. 4 StGB , welcher 1998 durch das 6te Strafrechtsreformgesetz eingefügt wurde. Danach wird das „Werben“ für ein verbotenes Glücksspiel bestraft. Werben bedeutet das planmäßige Vorgehen mit dem für den Durchschnittsadressaten erkennbaren Ziel andere für etwas zu gewinnen (vgl. Schönke/Schröder, Komm. zum StGB, Rn. 14 zu § 129). Es ist nicht erforderlich, dass später auch tatsächlich ein Spiel zustande kommt (Tröndle/Fischer, Komm. zum StGB, Rn. 14b zu § 284). Notwendig ist aber, dass die Spielbeteiligung vom Inland aus überhaupt möglich ist (BGH NJW 2002, 2175).

Die Vorschrift richtet sich nach dem ausdrücklichen Willen des Gesetzgebers gerade auch gegen die Werbung ausländischer Anbieter gegenüber dem inländischen Publikum für illegale Glücksspiele, die unter Zuhilfenahme der mittlerweile gegebenen Telekommunikationsmöglichkeiten unmittelbar vom inländischen Aufenthaltsort des Spielteilnehmers aus abgewickelt werden können (vgl. BT-Drs 13/8587 S. 67 f.). Die Rechtsprechung hat diesen Regelungszweck mehrfach betont (BGH a.a.O.).

Besonders interessant für NewFrontier, der sich ja bestens auskennt:

Ich werbe schon seit 12 Jahren für (richtige) OC und deshalb gibt es auch diesen Theras.

Denn das gilt auch für "richtige" OC.
In Deutschland gibt es meines Wissens nach KEIN EINZIGES OC, das hier zugelassen ist.
Lediglich die staatlichen Spielbanken besitzen eine deutsche Zulassung.

EDIT:

@NewFrontier:
Du bist der Meinung, dass Deine "richtigen" OC, für die Du seit 12 Jahren wirbst, seriös sind?
Wenn ich solche Werbeslogans wie diesen lese bin ich da völlig anderer Meinung.

...So bekommen Sie zwar keine feste Provision, werden aber lebenslänglich mit bis zu 50 Prozent an den Einnahmen beteiligt...
Quelle: https://www.casino-werbung.info/casino-werbung/

Und da soll ein Spieler die Chance haben etwas zu gewinnen? Denn dazu kommen ja noch weitere "Gebühren".

 

[engelchen0812]

Wäre danach dann die Bannerwerbung auf Klamm generell nicht eigentlich verboten?
Jetzt wird doch noch ein Klamm Talk Thema draus, ansonsten fand ich das Thema etwas depaziert, da es ja gefühlsmäßig bisher ausschließlich darauf angelegt war Merico "schlecht" zu machen

Da ja NewFrontier laut NP aus den USA kommt, inwieweit würde sich da das deutsche Strafrecht auswirken?

Ich habe mich mit der Thematik bisher nicht beschäftigt, aber nachdem ja im Forum selbst die Werbung verboten ist, lag es für mich nahe das auch Bannerwerbung für OCs in Deutschland nicht erlaubt ist.
Wie gesagt das ist eine Kopfvermutung, kann sein das ich völlig daneben liege.
Wäre letztendlich jedoch eine logische und konsequente Schlussfolgerung dessen.

Zum Thema Gewinne, da Merico die Slots ja bisher seit Jahren mit Losen bespielt, sollte es doch ein einfaches sein die bisherigen Gewinne umzurechnen, so das ein € Durchschnitt errechenbar ist.
Also geht er da sicher nicht "blauäugig" an die Angelegenheit und kann wohl das Risiko abschätzen.

Am Crowns &Weapons CF z.B. war das höchste was ich bisher mitbekommen habe auf einer Seite (war jetzt nicht Mericos) um die 100 MRD KL, wenn man bei einem Losepreis von 1 MRD =10 € ausgeht sind das 1000 €.

Somit weit weg vom 5 bzw. 6 stelligen Beträgen.

Es gab aber auch schon allgemein Loseseiten die bei einem hohen Gewinn an dem Slot in die Knie gegangen sind, da sie wohl nicht damit gerechnet haben. Daraufhin wurde mächtig an den Slots gestellt, um solchen Highwins vorzubeugen .

 

[BlueBaron]

...

Da ja NewFrontier laut NP aus den USA kommt, inwieweit würde sich da das deutsche Strafrecht auswirken?

...

Ups, das hatte ich nicht gesehen. Ist aber sehr wahrscheinlich nur eine Domiziladresse.
Trotzdem hat er da kaum was zu befürchten. Jedenfalls nicht von deutschen Rechtsanwälten.

 

[K345601]

Und gegen Merico als Betreiber ist doch nichts zu sagen. Da war doch bisher alles okay soweit.

Seh ich ganz genauso.

Und der Vorwurf, es wäre gezinkt. Bei hochteuerprofessionell gestalteten Wettseiten wird doch sogar bis in die höchsten Spielklassen, bis zu Profisportlern und Schiedsrichtern bestochen und betrogen. Wer beweist denn, dass nicht auch bei den teuren Casinos mit teurer Software gezinkt wird? Wer soviel Millionen investieren kann, hat doch vielleicht auch millionenschwerere Ideen und Tricks, zu bescheissen.
Von denen kennt man niemanden persönlich. Merico kennt man hier vielleicht auch nicht persönlich, aber immerhin schon Jahre in der Szene aktiv ohne nennenswerte Auffälligkeiten. Und wenn da jetzt der Versuch gemacht wird, das ganze mehr in den Bereich Echtgeld zu verlagern, kann das genauso gut die Chance bieten, dass er noch seriöser, noch besser werden muss, wenn er davon leben will.

Mein erster Eindruck beim Lesen hier: da bildet sich bei einigen ganz schön viel Neid. Und die, die ansonsten in anderen Foren immer den freien Unternehmergeist beschwören und gegen staatliche Bevormundung schreiben, sind hier auf einmal ganz andersherum. Ein Schelm, wer böses dabei denkt.

Ich wünsch Dir viel Glück und Erfolg, Merico. Vergiss aber nie, dass Dein Geschäftsmodell auch mit darauf basiert, dass Du u.U. spielkranke Menschen ausbeutest und Dein Gewinn sich aus dem Leid anderer speist. Aber das gilt ja für alle hier.

 

[flashslots]

Ich bin absoluter Fan von der Arbeit von Flashslots, da ich ja schon so manchen exclusiven slot von Flashslots zocken durfte und er hat einen Beitrag von mir geliked.

He He Vielen Dank für das Lob. Fühle mich geschmeichelt

Und natürlich ist so gut wie jeder Loseslot "gezinkt"... Das weiß man seit den ersten 50:50 Spielen und es hat sich wohl auch nicht geändert. Die "Losezocker" haben sich nur daran gewöhnt...

Der nächste Moderator. Ist ja wirklich unglaublich.
Es wird immer versucht eine bestimmte Quote zu halten und das ist in Echtgeld Casinos nicht anders.
Dabei gleich von zinken zu reden ist eine absolute Frechheit.

Was denkst Du denn wie das in Echtgeld Casinos ist?
Denkst Du etwa die Spiele sind einfach so per Zufall, dass jedes Symbol auf dem Slotbild einfach per Zufall erscheint? Du hast absolut gar keine Ahnung von was Du redest.

das Script greift zwangsläufig regulierend in den Spielablauf

Wäre auch schlimm wenn nicht, weil es sonst sogut wie gar keine Gewinne geben würde.
Sicher kann es keiner kontrollieren, aber kannst Du das bei Echtgeld Casinos? NEIN! Egal was dort steht und wer es kontrolliert, DU selber kannst rein gar Nichts. Ausser Vertrauen.
Warum kannst Du dann nicht auch den Seitenbetreibern vertrauen,
sondern musst genauso wie theHacker alle als Betrüger hinstellen?

 

[Tullios]

Manchmal frag ich mich echt ob man kein anderes Hobby hat um ein Casino herunter zu machen!!!!!
Jeder hat die chance verdient und das sollte Akzeptiert werden und nicht direkt nieder machen!!!!
Ausserdem sollte man sich mal im Klaren sein wenn man jemanden etwas unterstellt, was nicht mal nachgewiesen wurde?????? Dieses Bezeichnet man auch Rufmord!!!!!
Das was ich hier sowieso traurig finde das es Mod´s sind die Mericoscasino dieses unterstellen!!!!
Für mich auch wenn ich hier seit kurzen bin ist dieses Verhalten für ein Mod unterste schublade!!!!

Also in dem Sinne: Denkt mal nach was man wem unterstellt!!

Grüße

 

[theHacker]

Von einem Mod denke ich das er neutral sein sollte, [...]

Falsch gedacht Wieso sollte ich nicht wie jeder andere hier eine Meinung haben dürfen?!

Ein Moderator ist kein Richter. Der muss neutral sein. Bitte nochmal im Wörterbuch nachschlagen, was ein Moderator is

 

[Chrisano]

So viele Ecken hat mein Haus garnicht, wo ich mich hinstellen und schämen möchte.......

Pfui,pfui,pfui

Ich weiß garnicht, was ich dazu überhaupt schreiben soll.

Ich kann nur alle Seitenbetreiber egal ob Externe Klammseiten Projekte , Paidfor oder was auch immer daran erinnern, dass Sie Viele User haben, die eure Arbeit schätzen, auch die Zeit die Ihr für die User investiert und in Euer Projekt und auch euer letztes Hemd was Ihr in Euer Projekt reinsteckt. Dies geht auch an Alle die es schonmal versucht haben und gescheitert sind aus Geld oder Zeitmangel. Und auch an Alle die es vorhaben solche Projekte zum Leben zu erwecken. Und natürlich auch an Alle die sich an Solchen Projekten beteiligen, egal ob als User, Progger, Sponsor usw.

Es gibt sehr viele Neider auch untereinander und mag der Neid einen noch so grün erscheinen, denkt daran, wir sitzen alle im Gleichen Boot. (Zumindest gemeinsam vor dem Rechner)

Das die Mod´s grün sind ist mir jetzt erst aufgefallen ......

LG

Chrisano

 

[Tullios]

Guter Poste, hätte ich nicht besser schreiben können

 

[LadyDa]

erst nachdenken

so hab mich ja lange zurück gehalten aber dazu muß ich doch mal was ablassen

Falsch gedacht Wieso sollte ich nicht wie jeder andere hier eine Meinung haben dürfen?!

Deine eigene Meinung nimmt dir auch keiner mit der Behauptung, das ein Moderator neutral sein sollte. Ich finde es nur erstaunlich wie die Moderatoren ihre eigene Meinung vielleicht hinten anstellen und im umgekehrten Falle sicher eingreifen würden, weil jemand einfach mal so eine Aussage macht, die nicht mal belegt werden kann.

Ein Moderator ist kein Richter. Der muss neutral sein. Bitte nochmal im Wörterbuch nachschlagen, was ein Moderator is

das ist schon klar, das ist aber dann deine Aufgabe (das ausschlaggebende mal dick markiert)

Im Internet unterstützen Moderatoren Teilnehmer in Webforen, um Streit zu schlichten und unerwünschte oder unpassende, verletzende, gesetzeswidrige Beiträge zu löschen, zu verschieben oder zu sperren (diese Aufgabe, zumindest das Entfernen von Beleidigungen in Beiträgen, übernehmen meist auch schon spezielle Programme). Im Usenet gibt es sogenannte moderierte Newsgroups mit einer Person, die Beiträge zunächst per E-Mail erhält und diese nach Kontrolle als Postings veröffentlicht, wenn sie der Charta der entsprechenden Newsgroup entsprechen.

da steht aber auch nicht das deine Meinung vorrangig vertreten werden soll und die Unterstützung von Merico seh ich in deinen Aussagen auch nicht

und noch was am Rande mag jeder denken was er will, aber hier werden Urteile über User gefällt ohne teilweise die Personen zu kennen. Ich persönlich kenne Merico und das nicht erst seit gestern und beim besten Willen, das was ich von anderen über ihn hier lese, stimmt nicht überein mit dem den ich kenne.
Da ich aber noch andere Hobbys habe als User zu zerpflücken und alles madig zu machen was mir nicht passen könnte, wünsche ich allen noch einen schönen Abend.

 

[PankowBoy]

Das die Mod´s grün sind ist mir jetzt erst aufgefallen ......

MOD's gibt es hier gar nicht - denn wer sollte hier schon neutral sein, wenn man doch mal eben ganz pauschal alle Lose-Seiten über einen Kamm scheren kann: Gezinkt! Alles gezinkt!

Whatever - Ich werde das ganze beobachten. Ich denke meine Auszahlung wird heute oder morgen kommen. Und ich kann nur nochmals betonen: Ein "BilligCasino" mit geringen Einsätzen und bodenständige Rallies ist doch super. In einem großen Casino habe ich gar nicht die Chance so etwas zu reißen, weil ich tausende Euros oder unendlich viel Glück und Zockerfreude / Suchtpotenzial investieren müsste.

Cheers,
PankowBoy

 

[Chrisano]

Moderatoren gibts wie Sand am Meer, natürlich steht in der Bezeichnung nicht drinne wie sich ein Moderator Verhalten soll. Aber Engelchen ist zufällig auch Moderatorin auf einer Anderen Seite. Und Für mich als ganz kleinen Klamminator ist es wohl klar was einen guten Moderator von einem schlechten Moderator unterscheidet. Wenn Ich Ein Forum betreiben würde und ein Moderator irgendwelche Behauptungen aufstellt und die User meines Forums beleidigt im Gegensatz zu einer Moderatorin die sich stehts neutral verhält und die Anliegen der User ernst nimmt, wenn würde ich da wohl als Forumsbetreiber nehmen ???


Engelchen bleib so wie du bist als Moderatorin H. hat echtes Glück dich für sein Projekt genommen zu haben.

LG

Chrisano

 

[paymymail]

Wer mit Geld auf einer Seite die in Costa Rica heimisch ist rumdaddelt hat vermutlich eh Probleme die kein Forum lösen wird.

 

[Tullios]

Wer mit Geld auf einer Seite die in Costa Rica heimisch ist rumdaddelt hat vermutlich eh Probleme die kein Forum lösen wird.

Aha das sagt wer????? Ich bin bei etlichen casinos unterwegs darunter sind auch zich casinos aus costa rica !!!!!!! Ausserdem wem juckt es wer wo spielt? Das hat Niemanden zu interessieren da es Privatleben ist und mit deiner Aussage das die Probleme haben das kannste dir SPAREN

 

[geldverdienen84]

Wer mit Geld auf einer Seite die in Costa Rica heimisch ist rumdaddelt hat vermutlich eh Probleme die kein Forum lösen wird.

Aha das sagt wer????? Ich bin bei etlichen casinos unterwegs darunter sind auch zich casinos aus costa rica !!!!!!! Ausserdem wem juckt es wer wo spielt? Das hat Niemanden zu interessieren da es Privatleben ist und mit deiner Aussage das die Probleme haben das kannste dir SPAREN

Da hat wohl jemand einen wunden Punkt getroffen

 

[paymymail]

Aha das sagt wer?????

Na siehste doch ... ich

Ich bin bei etlichen casinos unterwegs darunter sind auch zich casinos aus costa rica !!!!!!!

Mein Beileid

Ausserdem wem juckt es wer wo spielt? Das hat Niemanden zu interessieren da es Privatleben ist und mit deiner Aussage das die Probleme haben das kannste dir SPAREN

Deiner Reaktion nach wars wohl nen getroffener Nerv Und ... wenn es doch keinen was angeht ... warum erzählst du es dann rum?

 

[seppl2000]

Blablabla....
Von nichts eine Ahnung, aber davon recht viel...
Genauso wie theHacker....
Blablabla...

Eventuell solltest du dich mal in Wahrscheinlichkeitsberechnung einarbeiten, bevor du hier so einen Unsinn vom Stapel lässt.

Nur ein einfachstes Beispiel für dich, wie man einen einfachsten Slot machen könnte, der zufällig, fair und nicht gezinkt ist, obwohl er eine Betreibergebühr hat.

Der Slot hat 1 Walze, mit einem Symbol.
Es gibt insgesamt folgende Symbole, wovon eines per Zufall gezogen wird:
- 27 x Niete, Faktor 0
- 5 x Faktor 1
- 2 x Faktor 5
- 1 x Faktor 10

Bei einem Gewinn erhält man seinen Einsatz, plus den oben genannten Faktor multipliziert mit dem Einsatz.

Ergo gibt es 35 Symbole, von denen eines ausgewählt wird.

Dieser Slot hat nun eine berechnete, statistische (das heißt, nach unendlich vielen Spielen) Ausschüttungsquote von:
33 / 35 * 100 = 94,2857 %

Und wie berechnet sich das?
Wenn man 35 Spiele macht, dann erhält man im statistischen Mittel:
27 x Niete = 0
5 x Faktor 1 = 2 x Einsatz x 5 = 10 x Einsatz
2 x Faktor 5 = 6 x Einsatz x 2 = 12 x Einsatz
1 x Faktor 10 = 11 x Einsatz x 1 = 11 x Einsatz
----------------------------------------------------
Einsätze: 35 x Einsatz
Gewinne: 33 x Einsatz (10 + 12 + 11)


Ich hoffe, du kannst dieses Beispiel verstehen.
Ich als Seitenbetreiber hab nämlich echt ein Problem damit, wie ich von euch zwei Typen hingestellt werde, nur weil ihr nicht fähig seid, euch mal in die Materie einzuarbeiten, oder wie theHacker von ein paar Scripten gleich auf alle zu schließen.

 

[MoonmanXL]

Ich weiß nicht, ob folgender Wikipedia Eintrag noch aktuell ist https://de.wikipedia.org/wiki/Onlinepoker aber demnach ist das Bewerben und das Spielen in Onlinecasionso in Deutschland verboten. Ich vermute aber, daß sich an der Rechtslage nichts geändert hat, wenn man sich die TV Werbung diverser großer Pokerseiten anschaut. Die werben für eine "Pokerschule" oder mit "kostenlos Pokern".

Ist vielleicht besser, wenn ich noch erwähne, daß ich hier ausdrücklich niemandem ans Bein Pinkeln möchte !

 

[Chrisano]

Also ich hab kein Problem mit daddeln


Wenn schon wieder alles über ein Kamm gescherrt wird, hier meine Meinung dazu:

Die Aussage ist gleichzustellen mit : Jeder der Alkohol trinkt hat ein Problem.

Diesem ist eben nicht so, wer sein Limit kennt und mit Verantwortung trinkt hat kein Alkoholproblem.

Die Laden-Besitzer die Alkohol verkaufen sind keine Betrüger.

Alkohol ist sogar in der Gesellschaft anerkannt auch wenn es Schattenseiten gibt.

Ich selbst trinke sehr wenig und selten Alkohol, aber ich kann es genießen , wenn ich dann mal abends mit meiner Frau gemütlich vor dem Kamin ein gläschen Wein trinke. Oder wenn es was zu feiern gibt als Symbol der Feierlichkeit darauf mit Jemanden der mir was bedeutet anstoße.

genauso ist es beim daddeln und mir vielen anderen Dingen auch im Leben.

Daher auch der Hinweis auf der Seite, was für die Seriösität von MericosCasino spricht: Spielen kann süchtig machen. www.spielen-mit-verantwortung.de

Merico betreibt ja auch die Klammseiten in Erster Linie um mit Usern die Ihr Limit kennen und Spass daran haben Geld zu verdienen was zum Teil wieder Investiert wird mit viel Arbeit und Zeit um eben halt noch mehr den Usern an Rallys, bessere Slots usw zu bieten. Er hat ja langfristig nichts davon, wenn sich jemand Anmeldet der sein Limit nicht kennt, sich Pleite spielt und dann wech ist und Ich spreche denke ich für den harten Kern von Mericos Seiten, die schon über die Jahre dort auch Freundschaften geschlossen haben, das wir unser Limit kennen und Verantwortungsvoll daddeln und uns der Spass auch was Wert ist, weil uns Merico auch eine Menge bietet und der Schritt zum Echtgeldcasino was ich noch vor seiner Entscheidung befürwortet habe, da für mich die Vorteile auf der Hand liegen im Gegensatz einer Abhängigkeit zu einem Forum mit zu vielen Nachteilen. Beispiel beim werben gibts ja dann schon Grenzen usw. sinkender Losepreis. Und Generell die Entwicklung von Klamm. Ist MericosCasino eine weitere unabhängige geschaffene Möglichkeit sich mit seinen Freunden die Ihr Limit kennen eine Menge Spass zu haben.

LG

Chrisano