UN: 1,25 Millionen Menschen aus Ukraine geflohen

@62 : Oh, shice, da hab ich Bauer mit Burda verwechselt. Sorry! Sind ja beide nicht gerade der Ausbund an Seriosität. FB hat seine Vorteile, die man halt nutzen kann. Ich nutze das, um Hilfe für Flüchtlinge und andere zu organisieren, als Anbahnung für private Kontakte - neue und die Wiederbelebung von alten. FB funzt halt weltweit, nicht wie klamm.de, das auf den deutschsprachigen Raum begrenzt ist - auch wenn hier immer wieder die St. Petersburger Trolle und die "China-Kracher" auflaufen.

@63 der Vogel hier: <link>

@58 ,59 Wer zum T. ist Tichy?

@60 Bravo? Die ist auf diesem Haufen gewachsen. ;-) <link> Über Facebook habe ich jetzt keine Lust, mich auszulassen, auch nicht über "Facebook ist das, was man draus macht". Zuckerbergs Kraken zu ignorieren, ist für mich mein ganz persönliches Supergrundrecht. ;-) ^^

- 2 - Ich nutze Facebook in dem sinne, in dem es mal erfunden wurde, halte und suche Kontakt zu Leuten, mit denen ich im RL Kontakt hatte, die mir aber nicht mehr ständig auf der Straße begegnen. Meine Kontaktliste FB reicht von Vancouver über Johannisburg bis Tokio. Ich habb dort eine alte Liebe wiedergefunden, aber auch einen Freund gewonnen, der in New York lebt, dessen Wurzeln aber in meiner Heimatstadt liegen. FB ist, was man draus macht - klamm.de auch.

@59 : Burda? BURDA? Als Jugendlicher hab ich die BRAVO gelesen, aber ansonsten ging und geht mir dieser Verlag dort vorbei, wo die Sonne nicht hin scheint. Funke ist so halb seriös. Bei der taz lohnt es sich 1. zu lesen, 2. eine Nacht drüber zu schlafen, 3. nochmal zu lesen, und sich erst dann eine Meinung über das Gelesene zu bilden. Ja, es gab um die Jahrtausendwende herum eine Zeit, da konnte man die taz auch komplett ignorieren. - 2 -

@57 "Ja, DIE ZEIT (Ex-Herausgebe:r Helmut Schmidt) & die Süddeutsche Zeitung lese ich gern, aber halt direkt auf deren eigenen Websites." Von nichts anderem spreche ich. Facebook hast du ins Rennen gebracht. ;-) Mich sieht Facebook schon seit Ewigkeiten nicht mehr ... Die F.A.Z: war noch nie so recht meins, die taz hat sich meiner Meinung nach verbessert und ging früher teilweise überhaupt nicht. Springer, Burda, Funke-Mediengruppe: No way, no chance. Nachtrag: Gilt natürlich auch für Tichy.

- 2 - Zu meiinen regelmäßigen Lese-Objekten gehören auch ds Hndelsblatt, das Manager-Magazin uund die Wirtschaftswoche, jtzt, wo Tichy seine eigene Kiste macht, die ich rigoros boykottiere. Tichy ist ein rechtsextremer Schwurbler, der schlicht nicht alle Latten am Zaun hat - sein "Einblick" hat NULL Durchlick, der Typ ist ein Gefangener seiner eigenen Welt, einer Filterblase, iin der eine hohe Giftgaskonzentration herrscht.

@56 : Ja, DIE ZEIT (Ex-Herausgebe:r Helmut Schmidt) & die Süddeutsche Zeitung lese ich gern, aber halt direkt auf deren eigenen Websites. Die F.A.Z. hat seit der Jahrtausendwende extrem nachgelassen, dahinter steckt schon lange nicht mehr immer ein kluger Kopf. Bei der taz gibts lesenswertes und Mist. Springers Geschreibsel von "Bild" bis "Die Welt" geht mir schon lange nur noch am Arsch vorbei - dieser Verlag ist für mich eine Müllhalde des Journalismus. Denen spuck ich nur vor die Füße. - 2 -

@55 "Und genau das wollte ich nicht mehr mitmachen." Meine Aufmerksamkeitsspanne pro Spiegel-Thread liegt mittlerweile sehr deutlich unter fünf Minuten. Manchmal braucht's auch nur noch 30 Sekunden Querlesen - und tschüss. Wobei der Spiegel eh nur noch was für Nebenher ist. Das meiste, was interessant sein KÖNNTE, ist hinter der Paywall. Dann doch lieber Zeit.de

@53 : Für Clickbait braucht man den Click auf den geposteten Artikel. Darauf clicken die Trolle aber gar nicht, die plauzen ihren Trollmist einfach so als Kommentar drunter, haben nur die auf FB angezeigte Überschrift gelesen. Der Clickbait funzt bestenfalls auf dem "zweiten Bildungsweg", wenn nämlich die geistig Gesunden sich angucken wollen, was die Trolle mit ihrem Mist denn überhaupt gemeint haben. Und genau das wollte ich nicht mehr mitmachen.

@50 im Grunde schon, beides. 😂

@52 Bannt meinen einen St. Petersburger, wachsen gefühlt zwei nach ... Aber da der Spiegel Online auch vom Clickbait lebt, ist das sicherlich auch so gewollt.

@49 : <<Pure Zeit- und Energieverschwendung - was ja auch Sinn der "Übung" ist.>> Ja, genau. Da braucht es fähige Seiten-Mods, die ihre Arbeit machen, die Trolle bannen - und zwar rigoros. Und es braucht Plattform-Admins/-Betreiber, die keine Angst vor User-Verlust haben, denen kurzfristiges Geld nicht über Moral geht, weil die Moral schon mittelfristig auch finanziell lohnend ist.

@48 : Wein? St. Petersburger Trollinger? ^^

@48 Mit Dir einer Meinung? Du hast echt zuviel Wein anscheinend. Das wird nie passieren.

@46 das Hass-Gedöns wird bei Spiegel.de immerhin rausgekickt, was aber nicht bedeutet, dass es irgendwie Spaß macht, oder gar bildend bzw informativ ist, den Threads zu folgen. Die meisten, die nicht vor die Wand gelaufen sind, verheizen sich dort, um immer und immer wieder den selben Troll-Kappes zu widerlegen. Pure Zeit- und Energieverschwendung - was ja auch Sinn der "Übung" ist.

@freut mich das wir da einer Meinung sind, für alles andere hatte ich zuviel Wein 😂

@44 Wir alle kennen die Geschichte. Niemand ist ohne Fehler. ABER, dies alles gibt Putin niemals das Recht, dies alles nun zu tun. Darum geht es jetzt und für uns alle. Den wenn dies eskaliert, sind wir alle betroffen und dann "nützt" es auch nichts mehr zu sagen, das die USA daran schuld oder mit Schuld ist. Dann ist es irrelevant, wie auch genau jetzt. Derzeit sterben Menschen, erleiden Leid und Elend und das ist nur die Schuld von Putin, sonst niemand! Das ist jetzt die einzig wichtige Sache.

@43 : Danke für den Hinweis! Da weiß ich doch gleich wieder, warum ich 2015/16 meine Facebook-Abos für die "Nachrichtenmagazine", überregionalen Tageszeitungen und Fernsehsender aufgegeben habe. Es waren nicht die verbreiteten Meldungen, die mich abgestoßen haben, sondern die Fülle an Hass-Kommentaren, derer die Seiten-Mods einfach nicht Herr wurden.

@44: Schuld am Angriffskrieg ist alleine Putin. Er alleine kann den sofort stoppen, wenn er wollte, und sonst niemand. Das nutzt er auch aus. Entsprechend liegt die Verantwortung alleinig bei ihm.

@38 "Ich gucke in meine Glaskugel und sehe @Mone hier ausmisten." Und da können wir dankbar für sein. Spiegel.de hat ja völlig kapituliert. Aber da konnten sich die meisten Russland-Trolle schon immer recht hemmungslos austoben. Der Rest ist dann bei Focus.de oder Welt.de, um die Umwelt zu verpesten.

Whataboutism, ablenken vom eigentlichen Thema, ist nicht angebracht.Biden und Co ist sicher einen Dialog wert, gehört aber angesichts der Tragödie in der Ukraine nicht hier her. Ein souveränes Land wird überfallen, die Bevölkerung ist auf der Flucht, die Infrastruktur wird zerbombt. Darüber sollte man sich auslassen, die Schuldigen an diesem durch nichts berechtigten Krieg beim Namen nennen. Insofern bin ich auch der Ansicht derer, die meinen, mit Gorbatschow wäre diese Welt sicherer.

@38: Vor Gorbi gab es da schon einen Vernünftigen an der Spitze der KPdSU: Jurij Andropow, der aber genau wie sein Nachfolger, Beton-Kopf Tscherneko, nur kurz im Amt war.

@38 Ja, mit Gorbatschow hätte es sowas nie gegeben. Leider haben sie ihn ja geschascht quasi. Ohne ihn, gäbe es wahrscheinlich/vielleicht immer noch ne DDR. Für mich war er der einzig Gute, den Russland an Politikern wohlgemerkt hervorgebracht hat. Nur genau deshalb musste er auch gehen. Leider. Ja, auch er hatte seine "Fehler", nur wer hat die nicht.

Ich gucke in meine Glaskugel und sehe @Mone hier ausmisten. @37 : Beeindruckende Worte einer Ukrainierin hier bei uns heute mittag: "Wäre doch Gorbatschow 1991 russischer Präsident geworden! Er hat nicht gesoffen und war gegen Krieg." Die Frau ist 50 Jahre alt.

Die Menschen der Ukraine stimmen mit den Füßen ab, was sie von dieser " Friedensaktion" des Brudervolkes halten. Wie kann man der Putinschen Aussage angesichts der Zerstörung der Infrastruktur und des Wohnraumes, und dem wahrscheinlichen Einsatz verbotener Waffen/ Munition, Glauben schenken? Jedes Volk sollte die Möglichkeit haben, so zu leben wie es mag, selbstredend auch die Russen Aber dieses Recht wird den Ukrainern verwehrt, die nicht Teil einer Reunion der Sowjetunion werden wollen.

Dem Russen kann man nicht trauen: <link>

Für mich ist, ungeachtet der Fehler des Westens im Umgang mit Putin unfassbar, wie sehr manch einer für den Überfall auf die Ukraine, die Schuld dem Westen in die Schuhe schiebt. Und natürlich diese Whataboutism sind ein Unding. Diese Dinge Biden betreffend kann man gerne anderenorts erörtern. Hier geht es ausschließlich um den Ukraine Konflikt, und die möglichen Folgen, die uns alle, egal wen wir beschuldigen oder verteidigen, betreffen könnten.

Was ist dann Deine Antwort, immer noch, nur die USA ist schuld und Putin in keinster Weise?

@26 "unfassbar auch was gelöscht wird, unfassbar welch einseitigen Mainstreammeinungen so verbreitet werden." Gerade Du beschwerst Dich über einseitige Meinungen? Der seit Anbeginn des Krieges nur der USA die Schuld gibt und Putin als quasi armes Opfer hinstellt, der gar nicht anders handeln konnte? Du bist doch so esoterisch bzw. verständig für innere Gefühle. Gehe bitte mal ganz tief in Dich. Versuche Dir vorzustellen, Putin würde all das, was er nun mit der Ukraine macht, mit uns/De machen.

@26 Haste mal gedacht, daß vllt Du mit deinen schrägen bis widerlichen Meinungen falsch hast?

Unglaublich was geschieht unfassbar was ausgelöscht wird, unfassbar auch was gelöscht wird, unfassbar welch einseitigen Mainstreammeinungen so verbreitet werden...

@24 Jo, aber der Grosse Führer (der kleinwüchsige Leningrader) kann auch kaum etwas nachgeben.

@23 dem müssten die Ukrainischen Bürger aber zustimmen und so wie es aussieht werden Sie das nicht akzeptieren…

@5 Russland kann ganze Ukraine nicht erobern, nicht mit den Truppen, welche jetzt verfügbar sind. Auch wenn Kiew fallen würde, Ukrainer werden offenbar nicht kapitulieren. Russlands Staatsfinanzen verwittern jetzt auch schnell. Ukrainischer Widerstand ist weiter kräftig. Also ein Fall wie Korea wäre eventuell möglich, geteiltes Land.

Und es werden wohl noch immer mehr Menschen, die vor dem Krieg fliehen.

schon das eigene Weltbild ist eigentlich eine Ansammlung von Filterblasen die verhindert das man Dinge irgendwie objektiv sehen könnte

@19 wir sitzen selbstverständlich alle in irgendwelchen Filterblasen, das man die eigenen aber nur sehr schwer erkennt liegt in der Natur der Sache - es gibt sicher im Internet verschiedene Phänomene oder auch Algorithmen die Filterblasen begünstigen und verstärken aber ansonsten hat das mit dem Internet gar nicht mal soviel zu tun

@18 : Nur, wenn man in einer sitzt. Wer sich von "Sozialen Medien" fern hält, hat das Problem weniger stark. Ja, es gibt auch eine Welt ohne Smartphone und co.

@17 das schöne an Filterblasen ist ja das man selbst stets in der Richtigen sitzt

@2 : Du meinst, dass die Leute, die jetzt nur der Kinder wegen und mit extremen Unwillen ihre Heimat verlassen, lieber für ihr Land sterben würden, als zu fliehen, nicht mehr dahin zurückkehren werden, um es wieder aufzubauen? Da sitzt wohl jemand in der falschen Filterblase...

@10 Ja leider gibt es solche Menschen, die so denken. Für mich genauso unverständlich wie für Dich. Noch mehr frage ich mich, wenn all diese Leute ja so "begeistert" von Russland und Putin sind, warum wohnen sie dann immer noch hier in DE? Weil es hier evt. doch besser/freier ist zu leben? Diese Leute sollten doch mal in Russland versuchen, dies umgekehrt zu machen, zb. die USA so zu loben. Da sind sie schneller in nem Lager als sie gucken können. Aber hier so nen M... verbreiten. :-(

@14 was war da das gleiche?

war doch bei den Balkankriege das gleiche, mit den fast vier Millionen Flüchtlinge.

@12 : Das war und ist mir klar. Da schütteln wir im gleichen Takt den Kopf über solche Ignoranz.

@11 : Ergänzend möchte ich anmerken, dass diese Briefe wortwörtlich so in der Magdeburger Volksstimme standen, und ich nichts hinzugefügt bzw. weggelassen habe, und schon garnicht meine Meinung zu dieser Tragödie die von Russland ausgeht, wiedergeben.

@9 : Wow, das ist echt heftig. Differenzierung ist für den wohl ein Fremdwort, im Fach Geschichte war er meistens Kreide holen. @10 : Solcher Whataboutism wird hier ja rigoros gelöscht - eine Souveränität, die die "Volksstimme" wohl nicht hat. Putins Krieg ist mit den USA einfach nicht zu rechtfertigen, er ist mit NICHTS zu rechtfertigen.

@8 Und hier noch so ein Brief, für den ich kein Verständnis aufbringe: "Der gesamte Russland- Ukraine - Konflikt ist das Ergebnis der westlichen Kriegshysterie und der Lügen diesbezüglich von Seiten der USA mit ihren so gerühmten Geheimdiensterkenntnissen, die uns schon oft in den letzten 20 Jahren in Kriege geführt hat." Auch hier wie ich finde, eine einseitige Stellungnahme des Leserbriefschreibers, auch hier wird mit keinem Wort die brutale Expansionspolitik Russlands erwähnt.

@8 Hier mal der erste von zwei Leserbriefen: "Die USA, der Westen und ganz besonders Deutschland sind die größten Aktivisten, die diese Welt ins Unglück stürzen wollen. Auch merkt ihr nicht, dass die Ukraine die halbe Welt vor sich her treibt. Meine uneingeschränkte Solidarität gehört Russland. Die haben uns vor langer Zeit von den Nazis befreit und kein anderer". Traurig, dass es Menschen gibt, die auf einem Auge blind sind, und nur die Verbrechen anderer sehen.

@7 : Die Abstimmung mit den Füßen ist schwer zu leugnen, auch wenn das immer wieder auch hier versucht wird. Bei "Deinem" Leserbriefschreiber würde mich interessieren, ob er denn wohl meint, dass die Millionen Abstimmenden mit den Füßen zurück in den Fachismus woll(t)en.

@6 : Nein, einen Frieden in dem man seine Meinung sagen, reisen kann wohin man will, eine Regierung unter annähernd demokratischen Regeln wählen, wird es in in der Ukraine nicht mehr geben. Aber wenn der Russe, bzw. das System in der DDR so toll war, und ein Leserbriefschreiber Russland aus tiefstem Herzen für die Befreiung vom Faschismus dankt, wundert es schon, dass Millionen Menschen mit den Füßen abgestimmt haben, was sie von diesem System gehalten haben. Der Rest ist bekannt.

@3 : Ob Putins Ziel in der Ukraine Frieden ist? Finden wird er nicht mehr als Grabesruhe. Die russischen Soldaten werden in der Ukraine nicht mit Blumen und Küsschen begrüßt wie einst die US-GI's in Deutschland und Europa.

@3 : Es wäre zu wünschen, dass die Menschen wieder in ihre Heimat zurückkehren könnten. Aber ich bin überzeugt, dass es sich um keinen selbstständigen Staat mehr handeln würde. Und was der Russe aktuell der Zivilbevölkerung antut, wird tiefe Narben bei den Flüchtlingen hinterlassen. Man sollte annehmen, dass in der jetzigen Zeit keine gewaltsame Annexion fremden Territoriums mehr gibt. Der Donbass, die Krim und nicht zu vergessen Teile Georgiens (z.B Abchasien) sind da nur der Anfang.

Heute Morgen habe ich zu diesem Thema u.a. einen Leserbrief in der Magdeburger Volksstimme gelesen. Darin war zu lesen, dass der Verfasser Putins handeln voll und ganz zustimme, und alleine der Westen Schuld an diesem Krieg ähm an dieser "Friedensmission" habe, und Russland es gewesen sei, dass Deutschland vom Faschismus befreit habe. Der Faschismus war nie wirklich beseitigt, und es war sowieso ein schlechter Tausch, denn nun hatte man den Kommunismus im Land. Solche Zeilen zu lesen tut weh!

@2 Vielleicht nicht so schnell, aber der Russe wird in der Ukraine kein Frieden finden. Daher denke ich schon, dass die meisten Menschen zurückgehen werden.

@1 wenn sie denn zurückgehen. Mal ehrlich, heute gerade von dem Fall gelesen, erst bei der Krimannexion geflüchtet und jetzt aus der Ukraine, wenn ich dann in einem sichereren Land bin würde ich es mir auch überlegen, ob ich mit meinen Kindern wieder zurückgehe

Jeder Flüchtling wird am Ende des Krieges mehr Demokratie und Menschlichkeit mit in seine Heimat tragen!