Scholz wirbt um Vertrauen und zieht rote Linien

@21 ,es geht nicht darum NICHT zu helfen.Natürlich helfen wir !! Waffen schicken gehört für mich nicht dazu .Kennst du dich mit der Geschichte etwas aus ?NICHT nur aktuelle Situation ,sondern komplette Geschichte von der ehemaligen Sowjetunion ? es ist nicht alles Gold was glänzt .Wenn du kannst schau dir auch mal Ukrainische,Russische ,Polnische ,Ungarische Nachrichten alles über Satelliten möglich. NICHT nur deutsche Medien. Ich mache hier mal einen Punkt .Jeder hat dazu eine eigen Meinung

@17 Geschichte ist immer kompliziert, vor allem wenn man einen Vogel auf mehrere Jahre scheißen lässt. Und da sich manche mit Fakten schwer tun: Russland hat ein souveränes Land angegriffen. Die UN-Charta erlaubt anderen Ländern diesem Land zu helfen sich zu verteidigen. Alles legitim, auch wenn es dem Angreifer nicht passt. @19 Und wenn Putin nach der Ukraine Moldawien, Rumänien, Slowakei, Polen und Co angreift und vor unserer Tür steht, was hätten wir dann machen sollen?!

@19 Ein europäisches Land das auf dem weg zur Demokratie ist sollen wir hängen lassen? Ein Land dessen Einwohner fliehen? Das dem Erdboden gleich gemacht werden soll? Wir sollen zusehen, wie ein Diktator/Agressor ohne Grund auf sein Nachbarland losgeht und es auslöschen will? Und dann sollen wir noch glauben, dass dieser Diktator vor unserer Tür halt machen wird? Wir sollen einfach zuschauen wie der Terror sich ausbreitet? Ist ja wie mit Rechtsextrem.: einfach wegzuschauen macht es nicht besser!

@10 nein, Scholz hat Kampfpanzer nie ausgeschlossen, er hat lediglich ausgeschlossen, dass Deutschland diesbezüglich im Alleingang voranschreitet. Und die Lieferung von Leo 2 durch andere Staaten mit Genehmigung Deutschland's betrachtet er auch als deutschen Alleingang. Die gleiche Strategie hat er übrigens auch schon bei der Panzerhaubitze und beim Gebhard genutzt. Bei NATO Kampfflugzeugen und dem Einsatz von NATO Truppen ist das anders, beides hat er von Anfang an kategorisch ausgeschlossen.

@18 , aus welchen Gründen hätte D irgendwas tun sollen ? Ich sage ja ist nicht alles so klar und einfach wie man denkt . Das ist übrigens meine bescheidene Meinung ohne jemanden auf den Schlips zu treten.

@15 Was hätte man denn anders machen können?

@16 , wenn man sich mit Geschichte etwas auskennt und nicht NUR die aktuelle Situation betrachtet ist es nicht so einfach wie Sie es darstellen.

@15 Das Benzin kippen der Kreml, und hierzulande Linke und AfD ins Feuer, indem sie Putin huldigen und Millionen von Ukrainern die Freiheit nehmen wollen.

Sorry, welches Vertrauen ? Das Vertrauen wurde sooft gebrochen das es schlicht unmöglich ist noch in irgendwas oder irgendjemanden Vertrauen zu haben , Und Herr Scholz gehört in meinen Augen in die Rente . Wir werde ja sehen was es uns bringt , das ganze mit deutschen Waffen noch zu schüren. Ist wie Benzin ins Feuer zu kippen .

Kampfflugzeuge wird's aus dem Grund schon nicht geben weil die ukrainischen Piloten nicht mit westlichem Gerät vertraut sind und nicht mir nichts dir nichts drauf ausgebildet werden können auf die schnelle..

Warten wir mal ab, die rote Linie begann mal mit Stahlhelmen. Eines dürfte wohl aber klar (für Pro Leopard Lieferung Anhänger und Anti Leopard Lieferung Anhänger) sein, Truppen auf keinen Fall! Das wäre dann tatsächlich die nächste Eskalationsstufe von der jetzt schon beim Kampfpanzer viele gefaselt haben.

@10 Grundsätzlich hat er die Lieferung von Kampfpanzer nie vollständig ausgeschlossen und nannte auch immer Voraussetzungen für diese - auch wenn die Voraussetzungen immer relativ variabel waren. Dass er bisher keine lieferte, hat nichts damit zu tun gehabt, einen kühlen Kopf zu bewahren - mich überraschte es eher, dass sein Starrsinn dazu sorgte, dass die USA nun auch die Abrams liefern - wobei diese in puncto Logistik und deren Eigenschaft nicht nur von Vorteil sind.

Das "K" steht bei Scholz doch eh in Klammern. (K)eine Kampfjets. Hätte damit aber auch kein Problem. Von mir aus können sie der Ukraine auch die A-Waffen geben, die sie mal an Russland abgaben, um die Souveränität anerkannt zu bekommen. Mal schauen wie der Kremltroll dann denkt!? Und alle die ständig Diplomatie fordern (@8 ): was soll man denn anders machen? Nicht das ich mir den friedlichen Weg nicht auch wünschte, aber die Forderung nach mehr Diplomatie müsste doch an Putin gestellt werden!?

Hatte Hr. Scholz nicht auch letzte Woche noch gesagt, dass es KEINE Kampfpanzer für die Ukraine geben wird? Und wenn er es jetzt betont, dass es keine Kampfjets usw. geben wird, dann war das offensichtlich auch schon gefordert :( ... so wie die Kampfpanzer auch. Lange den kühlen Kopf bewahren und sich dann breitschlagen lassen... wo steuern wir nur hin?

@6 : Ich tendiere ebenfalls dazu - das wäre eben eine Eskalationsstufe - wie du schreibst würden dann Nato-Einheiten direkt Russland gegenüberstellen. Deine Vermutung mit den MiG-29 klingt als eine halbwegs realistische Option, ja.

Nicht aufgeben Herr Melnyk, nur lange genug fordern ! Dann knickt irgendwann schon einer ein und andere müssen dann nachziehen. Das erleben wir ja nun schon einige Zeit mit. Ich fordere mehr Diplomatie, aber scheint ja niemanden in dieser Welt mehr zu interessieren.

@4 : Das darfst du hier nicht schreiben, dann kommen viele böse Klammuser und versuchen dich zu überzeugen dass wir doch die Ukraine unterstützen müssen, Nato hin oder her. Wozu Pakte ...

@5 Auch zu dieser Flugverbotszone wird es nicht kommen. Man kann sie nicht durchsetzen, ohne aktiv mit NATO-Truppen in den Krieg involviert zu sein. Höchstwahrscheinlich wird es darauf hinauslaufen, dass Polen der Ukraine ihre alten MiG-29 überlässt, die letztes Jahr schon im Gespräch waren. @1 Jeder Politiker in deren Situation, würde selbst das Maximum fordern - es wäre fatal, wenn diese den Mund halten würden.

Es würde halt auf eine vom Westen durchgesetzte Flugverbotszone hinauslaufen. Und sowas in der Art wurde tatsächlich mal diskutiert. Wäre aber schon eine Eskalationsstufe.

Der "Melnyk" hat nichts zu fordern, sind nicht in der NATO.

War doch klar dass das jetzt kommt. Aber auf Melnyk gebe ich sowieso nichts. Jetzt erst mal abwarten, was von der ukrainischen Regierung beziehungsweise von Selenskyj kommt.

Hoffentlich werden jetzt endlich auch diejenigen wach, die gestern noch die Lieferung von Panzern bejubelt haben!!!

am besten alles was zur verfügung steht :-( forderungen werden von tag zu tag mehr