Putin empfängt Erdogan mit Geste der Annäherung

@16 ,17 Verstehe ich. Aber ich will mich nicht darin einmischen, wer für oder gegen Erdogan ist. Mein Wunsch ist, dass die Entscheidung aus Fakten heraus gemacht wird, nachdem beide Seiten "gehört" und richtig verstanden wurden. Schon die öffentlich-rechtlichen führen die Leute in die Irre mit falschen Fakten. Erst das mit dem falschen "über Sicherheitsbedenken ist in den türkischen Medien nicht die Rede" (Gaggenau), jetzt das mit dem türkischen (!) Wahlkampf in der ARD, auch mit Falschinfos.

@15 Ich kann Dir mal ein "prominentes" Beispiel geben: <link> Ja, ist leider Türkisch. Aber finde mal eine deutsche News darüber, dass Oberstleutnant Bilgehan Bülbül und ihr Mann Oberstleutnant Nail Bülbül trotz Einspruch unter Auflagen freigelassen wurden. Da findest Du höchstens sowas <link> , aber in den gängigen deutschen Medien findest Du das nicht. Alles geht unter in den Nachrichten à la "es wurden 28947234 Leute verhaftet" unter. Das ist mein Problem dabei.

@15 Ja genau, aber das ist ja der Punkt: Die Gerichtsverfahren laufen ja gerade, und verurteilt ist ja noch keiner. Außerdem wird immer von den Festnahmen berichtet und dann nichts weiter, so dass der Eindruck entsteht, dass die alle auf ewig in Haft sitzen. Wie viele unter Auflagen (das Land nicht zu verlassen) schon längst wieder freigelassen wurden und in Freiheit auf ihr Gerichtsverfahren warten, wird nicht gesagt.

@13 Übringens: Deutsche sind das auch. Wer Angela Merkel will lässt keine Gegenargumente zu... das ist völlig normal. Deswegen hat Hitler ja den großen Wurf geschafft. Deswegen: Augen auf. Das gilt für alle. Deutsche, Türken, Amerikaner, Franzosen, Niederländer um nur einige zu nennen

@13 Du siehst mich hier an meinem Schreibtisch schmunzeln über deinen Kommentar. Du bist zwar sehr belesen aber auch manchmal "betriebsblind". Ich denke, dass du diesen Ausdruck kennst. Die Hälfte der Türken im In- und Ausland sind für Erdogan, die andere Hälfte aber auch nicht. Das sind nicht nur Kurden. Obwohl gerade die Hoffnung haben. Diese Hälfte der kontra hat einfach Angst in der Türkei zu sein oder dahin zurück zu kehren. Das ist Angst wie im Hitler-Deutschland.

@13 Deine Kriterien beschreiben die Untersuchungshaft. Die würde ich schon deutlich von "normaler" Haft nach einer Verurteilung trennen. Ja, sicher, deine Argumente sind richtig. Nur was mich einfach zweifeln lässt: Besteht bei solchen Massen von Menschen so dringender Tatverdacht und so hohe Flucht- oder Verdunkelungsgefahr? Ist die Verhältnismäßigkeit da wirklich gegeben?

@13 "Man wird ja auch entschädigt" Na das wird ja teuer für die Türkei oder fällt die Entschädigung aus?

@11 Schuld oder Unschuld gibt es ja bei einer Haft nicht. Haft wird bei dringendem Tatverdacht und Fluchtgefahr angeordnet. Man wird ja auch entschädigt, falls man unschuldig in Haft saß. Ob man als Außenstehender die Haft für rechtmäßig hält, ist eine Sache, ob das aber auch stimmt, eine andere. Dass Existenzen durch Haft in Gefahr geraten, will ich aber nicht abstreiten. Wie kann man eigentlich prüfen, ob die Leute bei Monitor wirklich Ex-Offiziere waren? Die werden ja extra anonym gezeigt.

Zwiebeln, Nelken, Blumenkohl und Brokkoli, halt alles, was eine Ziege so frisst!

@8 Zitat von dir, das allgemein immer wieder verwendet wird: "Eine Haft ist noch keine rechtskräftige Verurteilung." Das finde ich unangemessen. Allein eine unschuldige Inhaftierung zerstört Existenzen. Schuldig oder nicht ist dabei völlig unerheblich. Im Bericht bei Monitor sprechen türkische ehemalige Elitesoldaten. Das kann man nachprüfen. Da glaube ich nicht an Lügenpresse. Und einen Tag später ist Erdogan bei Putin. Was soll man davon halten? Ich kann noch 1 und 1 zusammen zählen.