Höchster Kirchenmann Frankreichs verurteilt

@39 Gut zusammengefasst, weder du noch ich waren im dritten Reich aktiv und deshalb haben wir uns auch nicht schuldig gemacht, wir wissen noch nicht einmal, was wirklich passiert ist, wir waren nicht dabei. Menschen zu töten war zu keiner Zeit "legitim", aber das müssen tatsächlich genau die Menschen verantworten, die dabei waren und die fühlen sich auch schuldig, da kannst du sicher sein. Du kanst dich aber heute einbringen und für die Würde jedes Menschen einsetzen, weil jeder einzigartig ist!

@38 Nun deiner Argumentation folgend müsste ich auch sagen, was geht mich das dritte Reich und die Verbrechen der Nazis an. Das waren irgendwelche Menschen die vor 50 Jahren aktiv waren. Wir waren nicht dabei, also nicht unser Problem. Außerdem, damals im dritten Reich war das doch vollkommen legitim die Juden zu vernichten. Nach deren Gesetzen und Regeln war das doch in Ordnung. Wir dagegen haben uns weiter entwickelt kein Grund wieso das für uns irgendwelche Auswirkungen haben sollte.

@37 Definition "Institution" laut google: besonders Soziologie bestimmten stabilen Mustern folgende Form menschlichen Zusammenlebens "die Institution der Ehe, der Familie" ...es sind immer Menschen, die da einzeln oder als Gruppe Regeln befolgen oder eben nicht und die eben auch mal von Zeit zu Zeit geändert werden, nennt man Entwicklung..

@36 Da liegt aber ein entscheidender Unterschied zwischen den Grroßeltern und der katholischen Kirche. Die katholische Kirche ist eine Institution. Das viel größere Problem dieser Institution ist aber in der Tat nicht die Straftaten so schlimm sie auch sind, und wann sie auch passiert sind, sondern das sich die katholische Kirche sich so unfassbar schwer damit tut eigene Fehler ein zu gestehen, und für den Mist gerade zu stehen, der in ihrem Namen geschehen ist, bzw. sich davon zu distanzieren.

@35 oh ja, das macht natürlich TOTAL Sinn, die Institution heute zu verurteilen für Taten, die vor 400 Jahren passiert sind, am besten, du stellst Strafantrag gegen unbekannt und erwartest, dass sich ein Generalstaatsanwalt damit beschäftigt, der dann die Institution unter verfassungsschutzliche Beobachtung stellt...wenn du nicht bestraft werden willst für die Taten deiner Großeltern, dann bleib auch hier im Heute und bei Strafe für Einzeltäter, alles Andere steht auch dir nicht zu

ich finde das witzig alle jammern über die kirche aber keiner tritt aus . dabei ist die kirche eine schlimme sache , die hat scheiter haufen erfunden . die kreuzzüge veranstaltet , vergewaltigt.und so nennt sich heilig. das ich net lache.

In meiner Kindheit war Prügel ein normaler Teil von "Erziehung", später war häusliche Gewalt Privatsache, in die sich weder ein Nachbar noch eine Behörde eingemischt hat, heute kannst du mal nachlesen, was die sog. Wormser I und II-Prozesse angerichtet haben...sich allerdings den Rest des Lebens als Opfer oder Rächer zu fühlen nimmt dir dein eigenes Leben und hält dich fest im Leben des Täters, trotzdem bin ich auch heute die Erste, die deutlich auch Obrigkeiten die Meinung sagt, sich einmischt

@32 Unter vereiteln verstehe ich zumindest nicht, das ich nichts tue. Um etwas zu vereiteln muss ich wohl in irgendeiner Form aktiv werden. Allerdings war es gemäß dem, was man immer wieder gehört hat, absolut gängige Praxis, das man Priester gegen die halbwegs glaubhafte Anschuldigungen erhoben wurden einfach versetzt hat, um sie der Strafverfolgung zu entziehen. Von daher halte ich es durchaus für gerechtfertigt das eher als ein systeminhärentes Problem zu sehen und nicht mehr als Einzelfälle

@31 google sieht das wohl eher wie ich "wer bewußt oder fahrlässig eine Strafverfolgung vereitelt..."also auch schon wer von einer Straftat weiß und sie nicht anzeigt macht sich strafbar wegen Vertuschung, im Übrigen hat nicht die Institution auf der Anklagebank gesessen, sondern eine bestimmte Person und genau das ist richtig, es sind immer einzelne konkrete Personen - es sei denn du folgst meinen Argumenten und nimmst ganze Generationen unter Generalverdacht

@30 Deiner Argumentation kann ich nicht folgen. Wo mache ich mich bitte der Vertuschung schuldig? Das wäre ja erst dann der Fall wenn ich von einem konkreten Fall Kenntnis erlangen würde, und ich aktiv werden würde, um der Aufklärung entgegen zu wirken. Vertuschung ist nicht, dass man weg sieht (was schon schlimm genug wäre), Vertuschung fängt da an, wo ich aktiv werde um eine Aufklärung einer Straftat zu verhindern. Und genau das ist es ja was innerhalb der katholischen Kirche gelaufen ist.

@29 du folgst mir eben nicht, nicht ansatzweise, sonst würdest du jetzt Anzeige erstatten, denn du hast hier von einer Straftat erfahren und jeder, der das liest auch, also machen sich alle der Vertuschung schuldig, ebenso ist es für dich Fakt, dass es in der Kirche schon lange eine Vertuschung gibt, wieso hast du nicht gehandelt? Ich meine wir brauchen Lösungen, ein anders miteinander umgehen, weg von Obrigkeits- und Expertenhörigkeit, hin zu Selbstachtung und gesunden Grenzen

@27 Ich würde deinen Ausführungen ja folgen, wenn die Vertuschung nicht systematisch erfolgen würde. Es war aber nun mal so, das die Vertuschung in der Kirche System hatte, und das ist nun mal eine Tatsache die sich nicht weg diskutieren lässt. Und genau das ist es ja, was hier der Kirche vorgehalten wird, das man sich hier immer wieder schützend vor die schwarzen Schafe in den eigenen Reihen gestellt hat, anstatt sie der Justiz zu übergeben.

gegen die Kanzlei aktiv wird? Wird jetzt die Anwaltskammer wegen Vertuschung verurteilt? Sollen jetzt alle Anwälte aus der Kammer austreten, weil die Anwaltskammer nichts unternimmt, schließlich ist die Verletzung der Kanzlei öffentlich, also müßte die Kammer aktiv werden, oder? Und sie muss Maßnahmen ergreifen, dass solche Straftaten nicht mehr möglich sind und dass alle Mandanten entschädigt werden, ebenso wie die Firma?? Und würdest du jetzt vor allen Anwälten warnen?

@25 dann mal ein Beispiel, wie ich das meine; Im Intenet behauptet eine Anwaltskanzlei aus München, dass sie aktiv gegen eine weltweit aktive erfolgreiche Firma vorgeht.Diese Firma zieht gerade um, hat deshalb kein Impressum auf der Seite,weshalb es eine vorsätzliche Straftat dieser Kanzlei ist, Mandanten Kohle abzuknöpfen für diese Lüge und es ist gegenüber der Firma, die von dem nichts mitbekommt, die Straftat der üblen Nachrede. Wendest du dich jetzt an die Antwaltskammer, weil die nicht

... Verurteilung feiern (durchaus zu recht). Und in dem Artikel geht es eben nicht nur einzig und allein um die Verurteilung sondern auch um diesen ganzen Themenkomplex. Von daher sehe ich auch hier im Rahmen dieses Artikels die Kritik an der Kirche und ihr Verhalten rund um die Missbrauchsfälle sehr wohl als passend. Genauso wie auch die Freude darüber, das hier ein hoher Vertreter der Kirche wegen der Vertuschung von Missbrauchsfällen zur Rechenschaft gezogen wurde.

@23 Das sehe ich anders. Ich sehe die Stelle hier nicht als unpassend, und ich sehe es auch genauso wie die Opferverbände, das der Kardinal hier überhaupt verurteilt wurde. Und ich sehe auch nicht wieso ich überhaupt erst Mitglied der katholischen Kirche sein muss, um zu verurteilen was sie tut. Und ich weiß auch nicht wieso du immer wieder auf den Staat hinaus willst. Es ist doch die Kirche deren Fehlverhalten ganz Zentral in der Kritik steht, und die Kritiker der Kirche sind es die diese ...

du allerdings wenigstens Mitglied der Gemeinschaft sein - was ich bei einigen Kommentatoren bezweifle - die können sich dann bequem an den Papst wenden: Cita de Vaticano, I-00120 Vatikanstadt...da bekommen sie ein nettes Danke mit der Bitte um ein Gebet für ihn und ein Bild vom Papst...denn es wird Zeit, dass die zugesagten Entschädigungen fließen, damit die Menschen wenigstens den Therapeuten zahlen können. Trotzdem regt man sich leichter über Kirche auf als über Staat, bei Staat fehlt Macht

@22 ich blende absolut gar nichts aus, mich stört nur das das Thema immer wieder auf den Tisch gebracht wird - auch an völlig unpassenden Stellen - und das eben auch im Zusammenhang mit einer Verhandlung vor einem staatlichen Gericht, wo staatliche Defizite deutlich werden, die völlig ausgeblendet werden. Wir haben Gesetze, die Menschen hinter Finanzen stellen. Wenn du dich mit der Institution Kirch auseinandersetzen willst und meinst, du bestrafst sie mit Austritt, dann mach das, dazu musst

@21 Aber damit blendest Du anscheinend vollkommen aus das eben genau diese Institution über Jahrhunderte hinweg, genau diese Verbrechen gedeckt hat, und es damit immer wieder überhaupt erst ermöglicht hat, das so etwas passiert. Die Kirche als ganzes hat sich da ein ganzes Stück weit mit verantwortlich gemacht, und genau das ist es was ihr jetzt so massiv um die Ohren fliegt, weil es offensichtlich die Leute einfach leid sind. Deshalb ist das doch erst ein solches Reizthema geworden.

@20 Vor Gericht stand weder die Institution Kirche noch ein aktiver Missbrauchstäter, das Verfahren wurde nicht von den Opfern geführt, sondern von einer Organisation. Angeklagt war ein Kardinal wegen Vertuschung, sonst niemand. Die restlichen Vorwürfe kamen von den Kommentatoren und ich halte sie einfach für fehl am Platze, was nicht bedeutet, dass ich sie für nicht sinnvoll halte, nur eben nicht hier und nicht pauschal gegen die Institution,sondern konkret gegen die Täter in eigenen Verfahren

@19 Ja und nein. Ja, Du hast recht, es ging in diesem Artikel vor allem um die Verurteilung des Kardinals. Und nein, weil es geht im Grunde auch um die Missbrauchsvorwürfe gegen die Kirche, was natürlich ein Thema ist bei dem teilweise die Emotionen hoch kochen, was ich auch verstehen kann. Im Endeffekt finde ich ja auch, das dieses Thema im Moment vollkommen zu Recht der Kirche um die Ohren fliegt, und je mehr es der Kirche weh tut um so besser. Dann wird der Druck was zu ändern um so größer

@18 Deinem Widerspruch muss ich teils zustimmen, nur in den ersten Kommentaren wurde das Strafmass bemängelt, allerdings nur deshalb, weil die restlichen Kommentare unter die Rubrik "Thema verfehlt" eingeordnet werden müssen, die haben einfach nichts mehr mit dem Artikel zu tun, nur darauf habe ich hingewiesen und nicht nur ich

@17 Auch hier muss ich dir leider wiedersprechen. Nur in den ersten Kommentaren gab es Aufregung über das Strafmaß. In dem Artikel habe ich nichts davon gelesen. Die Opferverbände haben das Urteil ja sogar begrüßt. Es ging ja nicht drum den Kardinal möglichst hart zu bestrafen. Es ging ja nur darum, das er verurteilt wird. Genau darum ist es ja gegangen, das überhaupt erst mal ein Gericht seine Schuld anerkennt.

@16 hast du eigentlich den Artikel irgendwie gelesen, um den es in dieser Diskussion geht? Hier geht es darum, dass der höchste französische Kardinal von einem staatlichen Gericht zu milde verurteilt wurde, da hat die Kirche keinen Einfluss drauf und deshalb hat hier sehr wohl der Staat versagt, der Verbrechen gegen Menschen mit milderen Strafen belegt als Verbrechen im Zusammenhang mit Finanzen

@14 Ich fürchte da liegt ein Missverständnis vor. Nicht der Staat hat hier versagt. Versagt hat hier einzig und allein der hier angeklagte Kardinal. Und der Ruf nach Kirchenaustritt ist hier an der Stelle nicht unbedingt unpassend. Durchaus eine Konsequenz, die man daraus ziehen kann bei den ganzen Skandalen innerhalb der katholischen Kirche. Und ja ich finde es gerade wirklich gut, das der katholischen Kirche gerade im Moment die Sache gewaltig um die Ohren fliegt. Hat sie sich auch verdient.

@13 : austreten nützt nix, denn ebendiese Bischöfe, die den Missbrauch vertusch(t)en, sofern sie ihn nicht selbst begangen haben, werden aus dem allgemeinen Steuersäckel - NICHT aus der Kirchensteuer! - bezahlt. Für mich ist das ein unfassbarer Skandal.

@8 ich bin auch nicht immer einverstanden mit der Institution Kirche, aber dieses immer wieder die ganze Berufsgruppe verteufeln ist schrecklich und hat fatale Folgen,Eltern,Kinder und Mitarbeiter können nicht mehr normal miteinander umgehen, überall Angst und Misstrauen und dann solche wie @9 , der bei dermaßen unpassenden Gelegenheiten gebetsmühlenartig nach Austritt schreit,was Quatsch ist in dem Zusammenhang,bei staatlichem Versagen hilft nur Auswandern,wenn alle Steuerzahler auswandern..:-)

@11 wenn eine Organisation die Fähigkeit nicht hat ihre "faulen Äpfel auszusortieren" werde ich sie aus ganz grundsätzlichen Gründen aber nicht mit meiner Mitgliedschaft unterstützen, da bringen auch viele gute Menschen und Taten nichts

… Denn sie besteht aus Menschen und wird so auch immer menschlich sein. Sie wird immer aus drei Sorten bestehen: aus Verbrechern (wobei ich die Leute, die Verbrecher decken zu ihnen zähle), aus „normalen Menschen“ und aus selbstlosen helfenden guten Menschen.

@10 : Wie ich schon schrieb: Die Kirche besteht nicht nur aus den Leuten, die Verbrecher decken und aus Verbrechern. Die Kirche ist auch Leute, die selbstlos in Gebieten Leute versorgen, die z.B. an Ebola erkrankt sind - obwohl sie sich anstecken können. Die Kirche verteilt Lebensmittel in Hunger- und Kriegsgebieten. Die Kirche hat sowohl Verfolgten in Diktaturen Unterschlupf geboten - als auch 1945 Nazis über die "Rattenlinie" nach Südamaerika gebracht. "Die Kirche" ist beides: gut und böse. ...

@8 wenn die anständigen nicht in Scharen weglaufen Dann stellen die Anständigen sich damit eben auch indirekt hinter diese Praxis des Deckens und Vertuschens - bei der AFD sind es auch nur wenige Prozente der Äpfel die den ganzen Korb versauen, aber diese wenigen Prozente bekommen sie auch zu Recht um die Ohren gehauen

@6 es geht mir doch nicht um dieses eine Urteil sondern darum das die Kirche immer wieder vertuschen und decken spielt anstatt in den eigenen Reihen mal richtig aufzuräumen

… ganzen Berufszweig verteufelt, weil einige dieser Gilde einen Banküberfall machten. Den einzigen Fehler, den die Kirche immer noch macht: Sie deckt Verbrecher – anstatt sie bei einer Anzeige sofort bis zum Beweis der Unschuld / der Verurteilung zu beurlauben und der Staatsanwaltschaft bedingungslos auszuliefern! Dazu zu stehen, das nicht alle Kirchenangehörigen Heilige oder auch nur gute Menschen sind! Das auch Priester schwarze Schafe – Verbrecher sein können.

@5 : Ich bin nun wirklich kein Freund der Kirche. Aber eines darf man nicht vergessen: Bei allen Pädophilen, bei allen anderen Verbrechern, bei den Leuten, die Verbrecher decken - handelt es sich um eine Minderheit. Die meisten in der Kirche sind Leute, die gutes tun wollen - und dabei sehr viel opfern. Eine Familie selber zu gründen, eine weltliche Karriere zu starten ... Die Kirche ganz zu verdammen wäre, als wenn man alle Schüler verteufeln, weil es mehrere Amokläufe gab. Das man einen ...

@5 Es ist kein Urteil der Kirche, sondern einer staatlichen Justiz, ein Gericht ist keine Institution der Kirche, also musst du schon auswandern - aus Prinzip - weil es Fehlurteile gibt, staatliche. Kirch und Staat sind unabhängig voneinander!

@4 die Kirchen sind globale Institutionen, völlig egal wo sie Mist bauen und decken, man sollte dafür auch hier austreten

@3 Hä? Das Urteil kommt von einem Gericht in Frankreich, was soll dein Vorschlag da bringen??

Austreten jetzt! (aus der Kirche, den Glauben könnt ihr ja behalten)

Es ist also immer noch, wie im tiefsten Mittelalter: Der Bischof, der Adlige, der König wird nach einem Verbrechen mit einem "Du, Du, Du!" bestraft, der einfache Bürger erhält die höchst mögliche Strafe. Hier für den "Kirchenmann" 6 Monate auf Bewährung! Wie schon immer: "Die Kleinen hängt man, die Großen läßt man laufen!"

6 Monate? Und auch noch auf Bewährung? Mit diesem Unfug muss Schluss sein! Diese institutionelle Beihilfe zum sexuellen Missbrauch von Kindern gehört endlich streng geahndet!