Ermittler sehen russische Spur bei MH17-Abschuss

Wir müssen endlich verstehen, dass russische Machthaber ticken anders. Liest mal Geschichte Russlands, nur letzte 100 Jahre. Zuerst WK1, Revolutionen, grausame Bürgerkrieg, dann Stalin's Schreckensherrschaft und WK2 alle mit insgesamt unfassbare Menge von Schrecken und Terror. Schon deutlich anders als West-Europa, auch wenn 1914 - 1950 nicht gerade glückliche Periode hier war.

Jetzt habt ihr die Schuld bei den Russen gefunden, und jetzt? Wollt ihr schimpfen oder den Herrschaften mit Krieg drohen? Die machen das was sie wollen zu jeder Tages und Nachtzeit und keiner wird etwas daran ändern. Der einzige Weg wäre ein Krieg und dann ist wohl das was wir als Leben bezeichnen zu ende.

@21: Wow, du kannst nichtssagende Zitate googlen und zusammenhanglos copy-pasten. Ich bin schwer beeindruckt. Zitat, TILK.

@ 20 Die zur Wahrheit wandern, wandern allein. Christian Morgenstern Zitat Du Bist der typische Gruppenwanderer.

@19: Joa, wenn man Putin für ein dummes Stück Holz hält, dass nicht zu eigenständigem Handlen fähig ist, sondern auf Grund von Naturgesetzen anfangen muss zu brennen, dann kann man das natürlich so sehen. - Ich halte weder Putin, noch den Rest der russischen Regierung und auch die russische Bevölkerung nicht für geistig behindert und deshalb find ich es gerechtfertigt bei russischem Fehlverhalten von einer russischen Schuld zu sprechen und nicht den Erziehungsberechtigten zu suchen.

@18 <link> - man könnte es auch so sehen, wer zündelt muß sich hinterher nicht wundern das es brennt.

@17: Es spricht eine überwältigende Mehrheit gegen Russland. - Daran ändert auch Gefühlsduselei von gestorbener Wahrheit nichts und man kann auch ohne Probleme weiter gehen und ganz klar und plump sagen, dass der gesamte, bewaffnete Ukraine-Konflikt Russlands Schuld ist.

In diesem Fall ist eins ganz klar, die Wahrheit ist schon lange tot. Es gibt die Analysen von Bellingat und es gibt einen Bericht, der Kernaussagen davon widerlegt. Es gibt Material das für etliche Millionen Euro den Besitzer gewechselt, aber nicht veröffentlicht wurde. Es gibt die ukrainische Armee, die Anfang der 90'er schon mal ein Passagierflugzeug abgeschossen haben und es gibt die Russen, die auch schon mit gefakten Bildern gearbeitet haben.

<link> , <link> , <link> . kleine Anregungen über Wahrheit

@13: Russland kann sich bei seinem Gebahren (Krim etc), den darauf folgenden Sanktionen und dem niedrigen Energiepreis bald auch nix mehr kaufen. Unter Putin leben Russland von seiner eigenen Substanz.

Menschliche Größe ist dabei keine Kategorie. Unsicherheit schüren, mehrere Wahrheiten kursieren lassen, für die man sich nach Bauchgefühl entscheidet - das spaltet, quer durch ukrainische Familien, und trägt zur Instabilität des Landes bei. Und mehr braucht Putin ja gar nicht - genug Unruhe, dass NATO- oder gar EU-Beitritt auf längere Sicht unrealistisch bleiben. Und inzwischen ist im Streit darüber und über vieles andere mehr kaputt gegangen, als mittelfristig wieder repariert werden könnte.

@12: Von "menschlicher Größe" und "erwachsenem Verhalten" kann man sich aber nunmal nicht unbedingt was kaufen... ;)

@8: Verantwortung für sein eigenes Handeln zu übernehmen und zu tragen ist nicht dumm. Es ist ein Zeichen von menschlicher Größe. Fehler zu verstecken und zu hoffen, dass sie nicht auffallen ist kindisch.

Auch hier gab es schon früh einen Kugelwitz. Warum verhandelt man mit Russland über die Rebellen in der Ukraine, wenn Russland jegliche Beteiligung abstreitet? ^^

@9: Genau das ist doch der springende Punkt. Diese Lüge wurde ja mittlerweile von Putin selbst eingestanden. Jetzt kommt nach Salami-Taktik eine nach der andere raus, die ja für den Normaldenken eh schon längst offenscihtlich war. Und genau das hat @6 angesprochen: Dann doch gleich Karten auf den Tisch und dazu stehen, als jetzt über die Zeit viel schwächer hervorzugehen. Aber das ist ja auch Ansichtssache.

@7: Nicht vergleichbar! Gerade in Syrien haben die USA einfach eine Bombe an der falschen Stelle abgeworfen. In einem Kriegsgebiet, wo Feind und Nicht-So-Sehr-Feind kaum unterscheidbar sind. Damals in der Ukraine bestritt Russland überhaupt irgendetwas mit dem Konflikt zu tun zu haben. Wir erinnern uns: Es gab nie russische Soldaten in der Ukraine, sondern nur grüne Männchen mit Unmengen russischer Ausrüstung, Fahrzeugen und Uniformen. Wie das sein konnte, ist aber bis heute nicht erklärbar...

@6: Nö, das wäre einfach nur extrem dumm gewesen. Kurz nach dem Abschuss hätte das Russland politisch enorm geschadet. Das war weltweit in den Medien. - Russlands Regierung hat es geschafft das zu verschleiern, bis es kalter Kaffee ist und kaum noch jemanden interessiert und nicht wenige Menschen zweifeln immer noch an Russlands Verantwortlichkeit. Aus Russlands Sicht ein ziemlicher Gewinn. Das ist kein Beispiel für Schwäche, das ist ein Beispiel für Erfolg auf Grund von Nicht-Dummheit.

@6: Genauso sieht es aus. Die hätten sich hinstellen können und sagen: "Was wollt ihr denn dagegen unternehmen? Uns mit Sanktionen belegen? Hah! Das habt ihr bereits. Und nun? Einen Angriffskrieg gegen uns führen? Dazu ist keiner blöd genug." Zumal die Amis ja auch zu ihren Fehlbombardierungen stehen und es niemanden wirklich interessiert. Offensichtlich kann ohnehin jeder tun, was er will, wenn er Atommacht ist. Und die wundern sich über Nordkorea...

Wieder eines der unzähligen Beispiele wie schwach Russlands Führung ist. Wären sie stark und hätten einen Funken Größe, dann würde sie zu ihrem Handeln stehen. Insbesondere dann, wenn es falsch war. Denn Fehler - vor allem so katastrophale - einzugestehen erfordert Eier. Und die haben Putin&Co. nicht.

@3: Ich sagte ja nicht, dass alle Deutschen so denken. Aber praktisch alle, die jetzt die westlichen Medien als "Lügenpresse" bezeichnen und den Russen als denjenigen, der die Wahrheit mit Löffeln gefressen hat, werden auch nach so vielen LÜgen der Russen ihre Meinung nicht ändern. Warum sollte man auch seinem Geldgeber in den Rücken fallen? ;)

@2 Ja ist auch mein Hauptgrund zu glauben das die Rebell das Flugzeug abgeschoßen haben - die Frage hatte & haben die Rebell auch Flugzeuge in Ihren Besitz? Denn man ziel noch nur dann auf Flugzeuge wenn man glaubt es gehört dem Feind... - Aber die Wahrheit wird am Ende doch sein - es wird niemand dafür bestraft, das so viele Menschen sterben mussten...

@2: Die Wette verlierst du glücklicherweise. Auf Klamm sind Verschwörungstheoretiker überrepräsentiert. Die Mehrheit der Bevölkerung sieht Russland kritisch.

@1: Viel spannender ist doch eher die Frage, wieso so viele in Deutschland eher den permanent und offensichtlich lügenden Russen glauben, als sich selbst mal die Frage zu stellen, welchen Grund die Ukraine haben sollte, Luftabwehrraketen zu feuern, obwohl die Rebellen garkeine Luftwaffe besitzen. Alle sind derart damit beschäftigt mit dem Finger auf andere zu zeigen, dass sie die Frage nach dem "Warum" übersehen. Und ich gehe jede Wette ein, dass die Russen immernoch als ehrlich angesehen werden

Is es doch so gewesen? Ich würde auch leugnen, wenn ich es gewesen wäre.