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Kommentare
@216
Ahmedinedschad hat seinem Land aber auch nichts böses getan. Er hat sich in der Außenpolitik mit allen angelegt, aber er hat es auch trotz aller Sanktionen und mysteriösen Tode iranischer Forscher mit dem Atomprogramm so weit gebracht, dass der Iran für das spätere Abkommen eine weitaus günstigere Verhandlungsposition hatte. Erdoğan hat der Türkei sehr viel gutes getan. Er ist ja nicht umsonst seit 2001 in der einen oder anderen Form an der Macht. Soll ich aufzählen? :D
@212
Die Nationalstaaten sind eine europäische Erfindung, die es über seine Siegermächte in der gesamten Welt eingeführt hat. Nationalismus ist auch eine der wichtigsten Faktoren beim Untergang des Osmanischen Reiches, wo von zehn Bürgern einer ethnischer Türke war. Nun merkt man, dass das alles doch nicht so super ist und gründet mehr oder weniger enge Staatenbunde, und die Globalisierung ist in aller Munde. Vielleicht sind wir ja alle tatsächlich bald einfach nur mal Weltbürger. Wär schön.
@214
Yıldırım ist ok. Wäre gut wenn er Präsident wäre. Erinnerst du dich noch an Ahmadinedschad? Der hat seinem Land nicht gut getan. So sehe ich auch Erdogan.
@213
Ich kenne keinen Kurden. Jedenfalls nicht wissentlich. Ich kenne nur Türken. Und von denen habe ich niemanden erlebt der schlecht oder böse oder sonst irgendwie negativ ist.
@212
Naja, es gibt die PKK, die Daesch, die DHKP-C und neuerdings die FETÖ (also Gülenisten), die ihre Leute überall im Verwaltungs- und Militärapparat hatten und für den Putschversuch verantwortlich gemacht werden. Momentan wird ein Ausschuss gegründet, der sich um die Einsprüche gegen die Entlassungen aus dem öffentlichen Dienst kümmert, also quasi ein Rehabilitationsgremium. Hat Yıldırım heute live im Fernsehen gesagt.
@211
Hierzu müsste ich aber jetzt fragen, wie viele der 15 Millionen Kurden in der Türkei Du gefragt hast, ob sie einen eigenen Staat wollen :). Witzigerweise streitet das ja sogar der momentane PKK-Führer ab: <link> Normalerweise sieht man im Westen, auch wenn die PKK als Terrororganisation eingestuft wird, sie auch irgendwie als "Freiheitskämpfer" an, und nimmt das als Grundlage zu behaupten, die meisten Kurden würden einen eigenen Staat wollen.
@209
tja, was Erdogan alles in die Kategorie terroristische Vereiniging eingliedert lässt Fantasien freien Lauf. Wo steckt er eigentlich die ganzen Inhaftierten hin? Also mal ehrlich gesagt. Land wegnehmen. Das ist genau das Problem nicht nur in der Türkei. Das ist das Problem der ganzen Welt. Für mich unfassbar. Lasst die Menschen dort leben wo sie zu Hause sind. Warum muss da immer Krieg entstehen? Jugoslawien ist das krönende Negativbeispiel.
@209
Das ist für uns in Europa relativ egal weil ziemlich undurchsichtig. Fest steht, dass die Kurden einen eigenen Staat fordern. Das scheut Erdogan wie der Teufel das Weihwasser. Ist uns eigentlich ziemlich egal. Denn das ist ein türkisches Problem. Mehr noch, es ist ein Problem des Nahen Osten. Wie du sagst gibt es im Nordirak bereits das autonome Gebiet Kurdistan. Dummerweise sind Kurden auch in der Türkei zu Hause. Autonom ist die Krim auch. War sie immer schon. Hat ihr aber nicht geholfen.
@200
Soll heißen: Nur weil einpaar Separatisten / Terroristen versuchen, der Türkei Land wegzunehmen, heißt das nicht, dass das Freiheitskämpfer sind, die nichts anderes im Sinn haben als das Wohl der Kurden. Das wäre wie wenn man alle 15 Millionen Kurden in der Türkei als Terroristen bezeichnen würde - also ein schweres Vorurteil. Der PKK-Terror ist kein Konflikt, den man mit "einem bisschen Land" lösen kann.
@200
Naja, im Nordirak gibt es ja das autonome Gebiet Kurdistan, mit dem die Türkei sogar Handel betreibt und in und diplomatische Beziehungen unterhält (Generalkonsulat in Arbil). Die heutigen Grenzen der Türkei (eigentlich wurden der Türkei bedingt auch Mossul und Kirkuk zugesprochen) wurden in einem Befreiungskrieg blutig erkämpft. Für diesen Kampf haben auch sehr viele Kurden ihr Leben gelassen. Die Kurden sind nicht nur über die HDP im Parlament vertreten. Turgut Özal war Kurde.
@197
Nein, wie kommst Du darauf? Ob Du es glaubst oder nicht: Auch Erdoğan hat das nicht behauptet. Er wirft Deutschland vor, die Meinungs- und Versammlungsfreiheit nicht zu respektieren, so wie Deutschland es der Türkei vorwirft. Und in dieser Sache habe es etwas mit Nazi-Deutschland gemeinsam. Er ist außenpolitisch manchmal ungeschickt, aber glaubst Du wirklich, er ist so unglaublich blöd, Deutschland komplett als nationalsozialistisch regiert zu sehen?
@196
Dass viele Armenier bei der Sache gestorben sind, will ich ja nicht abstreiten. Aber dass das ein staatlich geplanter Völkermord gewesen sein soll, akzeptiere ich nicht. Und dann hängt man das der Osmanischen Regierung an, gibt aber gleichzeitig zu, dass Talat Paşa der Führer der Jungtürken war. Dieses war eine Rebellengruppe, die Sultane entthront hat. Es ist utopisch, das als Regierungsaktion zu sehen und der Türkei eine Verantwortung aufzuschwatzen.
@205
hab verstanden... Aber eine Doppelmoral bei Erdogan kann ich nicht erkennen. Er geht seinen Weg, den Weg der heutigen Türkei. Und der Weg ist ein anderer als der der EU. Das hat er selbst so gesagt. Also sollten schleunigst EU-Beihilfen gestrichen werden. Wenn es ein "Nach-Erdogan" geben sollte könnte man das ja wieder aufnehmen. Für mich ist die Türkei sowieso nicht Europa. Die Türkei ist Naher Osten und nicht Europa.
Doppelmoral seitens Herrn Erdogan. Wenn er hier den Nationalsozialismus sieht, dann muss er doch zwingend den "Völkermord" an den Kurden, die Gleichschaltung der Presse usw usf. im eigenen Land sehen? Aber nein, er tanzt Limbo... Die Türken sind hierzulande ja schon in den Waggons nach Buchenwald wenn es seinem Duktus nach geht. Den vermiss ich auf unserer Seite nicht, aber ich vermisse klare Ansagen mit klaren Konsequenzen wenn er seine Hetze weiter treibt.
@202
: Merkel ist auch nicht am Holocaust schuld, auch wenn sie angeblich an allem Schuld sein soll, was jedem Indiviuum auf diesem Planeten geschieht. Trotzdem würde sie ihn historisch gesehen a) nicht leugnen und b) den Türken vorwerfen, sie würden noch wie zu Zeiten der Deportation der armenischen Bevölkerung agieren. Ich hoffe ich hab den Unterschied zu Herrn Erdogan deutlich machen können. Nur um mal festzuhalten, wer in wie weit gerade geistigen Limbo tanzt...
Erdogan ist aufgebracht und als Politiker in der Öffentlichkeit ungewöhnlich offen mit seinen Gefühlen. Da kann ihm höchstens Trump noch das Wasser reichen *grins* Er hat keinen Völkermord begangen. Und für die Vergangenheit der Türkei (Armenien) ist er nicht verantwortlich. Es ist völliger Unsinn ihm die Einreise zu verweigern. Dass die Bundesregierung überhaupt darauf reagiert ist schon erstaunlich.
@199
: Es geht mir auch nicht um das Wort Völkermord. Dann halt Genozid, und wem das noch zu hart erscheint, "Tote um die 800.000 Menschen". Das Problem ist eher, wer daraus eine Wortdebatte macht, hat die Verantwortung als solche damit rein gar nicht begriffen oder lehnt sie aus anderen Gründen ab. Im übrigen, wir Deutschen haben da ordentlich was Infrastruktur anging etc. mitgeholfen. Und als aufgeklärte Gesellschaft leugnet man sowas einfach nicht, dass verbietet mir zumindest der Anstand.
Nordamerika die Ausrottung der Indianer. Stalin das eigene Volk. Hitlerdeutschland und die Juden... Erdogan mag zwar das Potezial dazu haben aber was er bisher betreibt ist angesichts der wahren Völkermorde eher harmlos. Er will auch keine Völker ausrotten. Er will nur keinen Kurdenstaat. Den sollte er aber zulassen. Ohne dem wird es keinen Frieden in der Region geben. Ohne dem könnte er durchaus zum Völkermörder werden.
Ich will das mal mit dem Völkermord aufgreifen. Das kann man meines Erachtens Erdogan nicht anhängen. Der Türkei schon eher aber auch mit Zweifel. Völkermord ist ein hoch aufgehängtes Wort und soll es auch bleiben. Zum Vergleich die Hungersnot in der Ukraine. Da sind auch Millionen umgekommen. Die Ukraine ist von der UdSSR ausgeblutet worden. Weiß der Schinder warum. War schließlich die Kornkammer der UdSSR. Nein Völkermord ist für mich etwas anderes.
Mord bleibt Mord,ob einer oder tausende,ob Völkermord oder sonst ein Mord,es ist immer ein Verbrechen und wenn man das auch noch im Namen Gottes oder Allahs oder sonst irgendeiner Gottheit begeht macht es noch schlimmer.Es gibt nur einen Gott,egal wie der heißt und wer an keinen glaubt und trotzdem mordet,hat noch nicht mal ein Gewissen.Jeder Ermordete ist einer zuviel..Die Opfer müßten jedem Mörder jede Nacht im Traum erscheinen.selbst der Tod ist da keine Strafe
@195
: Und mal Butter bei die Fische... Glaubst du ernsthaft, dass wir wie in Nazi-Deutschland von 1933-1945 hier regiert werden bzw. das den Türken hier gerade ähnliches wiederfährt, wie seinerzeit den Juden?
@195
: Du machst den gleichen Fehler wie Erdogan, du nimmst Satiriker in jedem Wort ernst. Schau dir doch mal das Video an: Es ist ein Appell, den 100 jährigen Rhythmus in der türkischen Geschichte den Völkermord zu begehen, nicht zu verkürzen. Und das du den Völkermord an den Armeniern negierst, spricht für dich. Es gibt nachgewiesene Massaker und nachgewiesene Tote bei den Deportationen. Tot ist tot. Wenn man "umsiedeln" wollte, dann hat das ja "besonders pralle" funktioniert.
@194
Völkermord an den Kurden? Dann ist es aber ganz schön krass, wie 15 Millionen Kurden in der Türkei so ruhig sein können und sich nicht der PKK anschließen. Die Deportationen von Armeniern als Völkermord zu bezeichnen, das als Fakt darzustellen und anzudeuten, dass jeder, der das so nicht akzeptiert, zu verurteilen sei, ist auch nicht besonders pralle.
@193
: Wer im aktuellen Deutschland Parallelen zum Nationalsozialismus sieht, der sieht auch keine Parallelen zum Völkermord an den Armeniern oder ganz aktuell an den Kurden. Herr Sonneborn als Vorsitzender meiner Partei die PARTEI hatte das schon letzten Jahres (April) im EU-Parlament treffend formuliert... <link>
Eine bitterböse Karikatur in der Magdeburger Volksstimme gibt den Sachverhalt, wie ich finde, treffend wieder: Man sieht eine verriegelte Gefängnistür auf der 'Meinungsfreiheit' steht. Davor steht Erdogan in Gefängniswärter Uniform und spricht:" Hier bist Du sicher vor den Nazi- Praktiken in Deutschland'! Wer selbst echte Opposition, wer Meinungsfreiheit durch das Verbot kritischer Medien massiv in Frage stellt, sollte sich davor hüten, anderen Ländern Nazi Praktiken zu unterstellen.
Wenn man mal ein bisschen schmökert was Faschismus überhaupt ist muss man festellen, dass Deutschland meilenweit davon entfernt ist. Die Türkei könnte aber spätestens mit der geplanten neuen Verfassung geradezu ein Paradebeispiel für Faschismus werden. Ursprünglich nannte man die italienische Regierung unter Mussolini Faschismus. Charakteristika sind extremer Nationalismus und Führerprinzip.
@190
: ... und das von einem, der seit Monaten systematisch seiner Verwaltung säubert..
Und was soll das? mich nicht sprechen lasst, dann werde ich einen Aufstand machen", drohte er.
Wir werden über Deutschlands Verhalten auf der internationalen Bühne sprechen und es vor den Augen der Welt beschämen. Wir wollen die Nazi-Welt nicht mehr sehen. Nicht ihre faschistischen Taten. Wir dachten, dass diese Ära vorbei wäre, aber offenbar ist sie es nicht."
Erdogan am Sonntag: «Eure Praktiken machen keinen Unterschied zu den Nazi-Praktiken in der Vergangenheit.» Super .Und er will nach Deutschland Wahlkampf machen.
Da muß mann eine Entschuldigung erwarten
@187
: das Kritik ohne Beleidigungen auskommen soll, müsste sich Erdogan selber mal in großen Lettern hinter die Ohren schreiben...
@186
Naja Du kennst mich ja :). Kritik muss ohne Beleidigungen auskommen und sachlich sein.
Oops, wasn das? "Was hier so mancher Türke gerne mit Erdogan und teilweise auch mit seiner toten Mutter machen würde, ist schon heftig." Klar! Nicht alle lieben Erdogan. Gut, dass das manchmal durchkommt. Auch im dritten Reich gab es Widerstand. (Erdogans neue Türkei ist so was Ähnliches)
@184
Achso, war schon halb weg vom Computer und hatte impliziert, dass er in der Türkei ist, zumal Du gesagt hast, dass er sich "traut" :), was im Ausland (also relativ zur Türkei) doch sowieso möglich ist. Was hier so mancher Türke gerne mit Erdogan und teilweise auch mit seiner toten Mutter machen würde, ist schon heftig. Ist aber in der Türkei auch so, auch wenn man es hier nicht glaubt. Ich kenne das aus Facebook :D
@183
"Und ich denke nicht, dass er deshalb verhaftet wird :P." Wie denn wenn er wollte? Hier in Deutschland hat er noch keine Verfügungsgewalt. (die er aber innerlich anstrebt wie ich vermute. Nach den neuen türkischen Regeln der türkischen NS"T"AP. Sorry, aber so sehe ich das) Ich kann nur hoffen, dass seine Familie in der Türkei in Sicherheit leben kann.
@176
,177
,180
Alle Deine Aussagen wurden hier mehrmals widerlegt. Ausnahmezustand kann vom Parlament sofort annuliert werden, eine Auflösung des Parlaments gibt es nicht (nur Neuwahlen, in denen automatisch auch der Präsident neu gewählt wird und beide bis zur Wahl kommissarisch weitermachen), usw. usf. Bitte erst vernünftig informieren. @181
Und ich denke nicht, dass er deshalb verhaftet wird :P.
Mehr noch: "Ich appelliere an die Türken in Deutschland, sich kritisch mit der Reform in der Türkei auseinanderzusetzen und sich die Demokratie der deutschen Verfassung zum Vorbild zu nehmen", sagte Sofuoglu. --- Hätte zur Zeit nie erwartet solche Töne aus türkischem Mund zu hören. Respekt!
@180
Ruhig Brauner *smile* "Sofuoglu gegen Verfassungsänderung und Festnahme von "Welt"-Journalist. "Erdogan übt sich gerade in Trump-Manier." Das ist doch eine super Aussage. Ich bewundere diesen Herren. Er wagt es als hochrangiger Türke in Deutschland Kritik zu üben. Das ist sehr bemerkenswert. Das zeigt doch, dass nicht alle Türken das Vorgehen Erdogans akzeptieren.
Von mir aus sollen Erdogan und seine Lakaien ruhig auf "Weltreise" gehen, um mit seiner Wahlpropaganda auf Stimmenfang zu gehen. Sollen doch die Anhänger die Hallen und Flüge für die Wahlkämpfe finanzieren - ist doch egal, wie die Hallen sich füllen. Sollen alle Türken in Deutschland, Holland … ruhig stolz ihren starken Erdogan wählen. Ich hoffen nur, daß diese Wähler (… und die Wähler in der Türkei) nicht irgendwann einmal eigene Gedanken entwickeln – und somit zu Gegnern Erdogans werden.
... Wenn alle selbstständig denkenden Leute – die es wagen, mit Applaus und Jubel aufzuhören - nur Faschisten, Putschisten, Gülen-Anhänger, Terroristen und feindliche Agenten sein können. Fantastisch, wenn Massenentlassungen und Massenverhaftungen mit Beifall belohnt werden. Klasse, wenn Ausreiseverbote normal und „demokratisch“ sind … Wie hieß es doch passend in Star Wars: "This is how liberty dies - with thunderous applause!" (Padmé Amidala).
Ich habe langsam die Nase voll, von „Wir brauchen endlich wieder ein starkes Staatsoberhaupt. Besonders, wenn warnende demokratische Staaten „faschistische Praktiken“ haben. Sollen die Türkei, Rußland und die USA doch ihren Diktator freiwillig und mit großem Beifall wählen. Ist doch gut, wenn Erdogan nach den Wahlen jederzeit das Parlament auflösen kann, wenn er den Ausnahmezustand dann alleine erweitern kann. ...
@172
Naja, das war eine Rede vor einer Konferenz zu Frauen und Demokratie oder sowas. In Deutschland wird nicht so oft vor Vereinen, Konferenzen, Eröffnungen etc. geredet, da ist die Kultur etwas anders. In der Türkei wird die Diplomatie bei sowas ausgeblendet. Ich bin mir aber sicher, dass Merkel bei ähnlichen Gelegenheiten gerne auch mal etwas anders ist, nur nicht so krass. Ansonsten würde ich Deinem Beitrag so wie er ist beipflichten.
So, Freunde der seichten Unterhaltung: ich werde jetzt meinem Laster frönen: "Tatort" :-))
Schönen Abend zusammen :-)
@168
Du verfällst wieder zunehmend in Pedanterie! Ich bin sicher, du leidest nicht an Authismus! Also ich m u s s mich informieren, und das tue ich in deutschsprachigen Medien. Dass nicht immer die die Wahrheit genau wiedergeben,mag auch sein. Aber mit Verlaub. Wer zig-tausende "Gegner" wegsperren muss, dem traue ich jetzt nicht zwingend zu, dass er kritische Reporter und Zeitungen überhaupt zulässt.
Arme Angela Merkel. In deiner Haut möchte ich nicht stecken. Du hälst die Klappe bis zum Geht Nicht Mehr. Warum nur? Hau mal auf den Tisch. Lerne die Sprache des Sultans. Da musst du ein bisschen umdenken. Der versteht die Sprache der Diplomatie nicht. Rede mal Tackeles. Das deutsche Volk erwartet das von dir. Ansonsten bist du im September weg vom Fenster.
@167
Letztendlich ist das Politik. Er wollte offenbar, dass es eskaliert. Vielleicht entschuldigt er sich ja. Beim nächsten Staatsbesuch werden sich wieder alle knutschen und in der Pressekonferenz erzählen, was für tolle Partner sie sind. Man wird sagen, dass man im Treffen zuvor Bedenken gegen irgendwas ausgedrückt hat und die Gegenseite versprochen hat, das zu untersuchen etc. blah blah. Soll keine Rechtfertigung sein, wenn ich sein Berater wäre, hätte ich eine andere Wortwahl empfohlen :D.
@167
Könnte man wohl so verstehen, ja. Im weiteren Verlauf der Rede geht es um Meinungsfreiheit und wie Deutschland sie in dieser Sache nicht akzeptiert, etc. Auch wenn die Aussage insgesamt auch meiner Meinung nach nicht in Ordnung ist (wie man sieht, kann sowas sehr leicht falsch verstanden werden), wäre es weit dahergeholt, wenn man ihm in den Mund legen würde, er hätte gesagt, dass Deutschland "in allen Belangen" einen Rückschritt in Richtung NSDAP mache.
Also jetzt der Recep Tayyip Erdogan eine Grenze überschritten. Die aktuelle Regierung mit Nazis zu vergleichen oder gar gleichzustellen ist politischer und diplomatischer Selbstmord. Toll, wie unsere niederländischen Nachbarn darauf reagiert haben. Eine derartige Reaktion wünsche ich mir von der deutschen Regierung. Vor allem sollte Herr E aus T mal darüber nachdenken, wer sein größter Handelspartner ist.
@160
Und warum "Bild"? Ich weiß noch nicht mal, welche Zeitung das in 0:25 ist, dazu ist der Ausschnitt zu klein. Ich finde es aber interessant, dass erst gesagt wird, in der Türkei wäre nicht die Rede davon, und dann zeigen sie Sekunden später einen Ausschnitt aus einer türkischen Zeitung, wo genau das steht. Dass ein Medium öffentlich-rechtlich ist, heißt nicht, dass es nur die Wahrheit spricht und ausschließlich neutral berichtet.
@164
Na da kehrt die Türkei den Spieß offensichtlich um. Die Türkei ist das Vorbild der Demokratie, Und Deutschland verfällt zurück ins Zeitalter der NSDAP. Habe ich das richtig verstanden?
@160
Nö, das glaube ich nicht. Du hast das behauptet, ich habe nach Belegen gefordert, Du hast sie geliefert, ich habe sie nachvollziehbar widerlegt. Das ist alles. Dass Du aber alles aus den deutschen Medien einfach so hinnimmst, ohne zu hinterfragen, ist doch schon etwas naiv, oder nicht? Wenn man von etwas das Gegenteil beweisen will, reicht ein einziges Gegenbeispiel. Spätestens jetzt müsstest Du eigentlich glauben, dass eben nicht alles 100% wahr ist. Gerne 95, aber nicht 100.
@159
Egal woher Sie kommen, wenn Sie von Demokratie reden, müssen Sie in dieser Sache Recht schaffen." usw usf.
@159
Ab 0:35 endet der Beifall und er sagt: "Und sie werden unruhig über solche Aussagen. Warum werden Sie unruhig? Das ist die Praxis [diesmal wirklich Singular] die Ihr anwendet. Sie geben uns Lektionen über Demokratie, und dann lassen Sie die Minister dieses Landes dort nicht reden. Die Kampagne ist nicht nur in der Türkei gültig, sondern auch in Deutschland, Holland - sie haben auch dasselbe getan - vielleicht kommen die anderen noch dazu. [...]
@159
Weiß ich auch nicht. Anhaltspunkt sind vielleicht seine Aussagen davor, ab Beginn des Videos: "In Deutschland lassen sie unsere Freunde nicht sprechen. Sei es eben so. Aber glauben Sie denn, dass, indem Sie sie nicht sprechen lassen, die Stimmen in Deutschland nicht 'Ja', sondern 'Nein' lauten werden? Oh Deutschland, Ihr habt nah oder fern nichts mit Demokratie zu tun." Und dann sind wir bei 0:25.
@157
man könnte auch sagen "am Ars.ch vorbei" Die Türken an den Meeren, Schwarzmeer oder Adria sind ganz bestimmt keine Erdogan-Fans- Das ist schon mehrfach im TV gezeigt worden. In deren Haut möchte ich nicht stecken. Existenz geht auf Grundeis und du darfst noch nicht mal aufmucken. Schöne Türkei für die die leere Strände lieben.
@156
Das Problem ist, dass du offensichtlich glaubst, ich hätte mir das aus den Fingern gezogen. Habe ich nicht. Und das Problem ist, dass du glaubst, die deutschen Medien haben nichts besseres zu tun, als Lügen und Unwahrheiten aus der Türkei zu berichten. Das ist das Problem und nichts anderes. Man muss nicht pedantisch jedes Detail aus irgendeiner "Bild-Zeitung" der Türkei herauspieken um einen Gegenbeweis zu liefern. Oder???? Musst du das?
@156
nun ja, ich würde nach meinen bisherigen Ausführungen über die NSDAP schon gerne wissen was Deutschland jetzt nazi-praktisch verbrochen hat. Die Anschuldigungen sind völlig absurd. Angela Merkel und Nazi. Das passt wie Kuh zum Kalender.
Ich denke, nach 155 Beiträgen haben wir dem Fanatismus genug Plattform geboten. Von mir aus können die Türken in ihrem Land machen was sie wollen. Meinetwegen auch noch den letzten Oppositionellen einsperren. Mir persönlich geht das eigentlich am Popo vorbei. Aber sie sollen ihren Wahlkampf dort betreiben wo er hingehört und ihre Beleidigungen gegenüber uns Deutschen gefälligst lassen. Die Tourismusbranche wird sich in diesem Jahr freuen...
@151
Achso, Du meinst mein "da gibt es nichts zu Rütteln" aus 149? Damit meinte ich, dass es nichts daran zu Rütteln gibt, dass er das gesagt hat. Ich habe ja extra noch einen Youtube-Link geliefert. Sorry, wenn das missverständlich rüberkam. @155
Häh? Ich habe in 124 an Hand Deines eigenen Videobelegs die Aussage widerlegt, in der Türkei wäre nicht die Rede von Sicherheitsbedenken gewesen. Wo ist jetzt das Problem?
@153
Stimmt! Deswegen regt sich ja die Opposition auch so auf! Mea culpa! Du hast recht. Wie konnte ich nur glauben, dass ein Journalist das im Fernsehen so berichtet hat! Verblödet bin ich nun noch nicht.. Die Zeitung wurde ja auch erst am morgen gedruckt, der Beitrag war abends. Würde meine Lüge erklären!!!!!
@150
Und doch habe ich es widerlegt, Du könntest es überprüfen, aber Du willst und tust es offenbar nicht, weil es Dir nicht passen würde. @151
: "Ihre" als höfliche Form der zweiten Person Plural, wenn Du das meinst. "Praxis" sollte "Praktiken" heißen, da auch dort "uygulamaLARınız" verwendet wurde. Was genau willst Du bewiesen haben? Ich verstehe gerade nicht, worauf Du hinaus willst.
@150
Die Öffentlich-Rechtlichen werden sich kaum einen Fehler bei der Übersetzung erlauben. Die Dolmetscher stehen außer Zweifel
@149
Hää? "Ihre momentane Praxis ist nicht anders als die Nazi-Praktiken in der Vergangenheit" Diese hahnebüchene Behauptung musst du beweisen!
@149
In der Tat :-) Aber ich habe auch den deutschen Journalisten geglaubt. Denke kaum, dass ZDF und Co sich einen Übersetzer leisten können, der der türkischen Sprache nicht mächtig ist.
@142
Was denn, glaubst Du meinen Übersetzungen aus 125 jetzt auch wieder nicht? @143
<link> 0:25: "Sizin şu andaki uygulamalarınız geçmişteki Nazi uygulamalarından farklı değil, bunu böyle biliniz!" Übersetzt: "Ihre momentane Praxis ist nicht anders als die Nazi-Praktiken in der Vergangenheit, das sollten Sie so wissen!" Da gibt es nichts zu Rütteln. Ich bin mir sicher, dass mir Raffaela gerade *das* glauben wird :o).
Der Kalif Erdogan sollte sich lieber mal fragen, warum 3 Mio. seiner Landsleute lieber in Nazi-Deutschland leben und arbeiten als bei ihm am Bosporus!!!
@139
Allerdings kann es ja auch sein, dass eine andere Partei die Parlamentswahl gewinnt als der gewählte Präsident angehört. Quasi so wie wenn in den USA ein Demokrat Präsident wird (der gehört ja auch einer Partei an), aber die Republikaner die Mehrheit im Senat haben. Ein Parlamentsmandat endet auch nicht mit der Beendigung einer Parteimitgliedschaft, wovor sich ein Präsident deshalb gerade hüten sollte :). Übrigens: Genau, *so* sollten Diskussionen laufen ;).
Es reicht! Weg mit dem neuen türkischen Politsystem. Ich halte es für sehr gefährlich.
Wenn ich weiter lese wird alles noch absurder. Zitat: Die Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei (NSDAP) war eine in der Weimarer Republik gegründete politische Partei, deren Programm und Ideologie (der Nationalsozialismus) von radikalem Antisemitismus und Nationalismus sowie der Ablehnung von Demokratie und Marxismus bestimmt war. Zitat Ende ----- Hat der noch alle Latten am Zaun uns derart zu beleidigen?
Güte. Erster Güte. NSDAP ist Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei. (Erinnert ein bisschen an die PKK, die verbotene Arbeiterpartei). Ich empfinde es als Beleidigung des türkischen Präsidenten. Man sollte erst mal vor der eigenen Haustür kehren.
@142
Gehen wir davon aus es ist korrekt übersetzt. mceyran wird uns da eventuell helfen. Dann ergibt sich die Frage ob Erdogan wirklich weiß was «Nazi-Praktiken» sind. Oder ob es in der türkischen Denkweise einen Widerspruch gibt. Nazi ist "na tional" "so zi alistisch". NSDAP. Also Praktiken des Hitler-Deutschland. Was in der Türkei zur Zeit abgeht erinnert sehr an die Praktiken des Nazi-Deutschland vor 1945. Wenn Erdogan das anders sieht ist er auf dem rechten Auge blind oder provoziert erster
Ach kommt...es ist bestimmt falsch übersetzt worden! Erdogan sagt sowas doch nicht. Da haben bestimmt noch ein oder zwei Wörter gefehlt. Die ausländischen Reporter können nämlich kein türkisch ^^
Toll Herr ERDOGAN.Und dann Wahlkampf in Deutschland machen wollen.Ist ein Grund das zu verbieten.Hat mit freie Meinungsäuserung nicht zu tun ,ist Verleumdung
Herr Erdogan, was bitte schön sind Nazi-Praktiken? Die sehe ich eher in der Türkei als in Deutschland. Man soll nicht von sich auf andere schließen.
@137
: Das mag auf den ersten Blick so aussehen. Tatsächlich hat der Präsident das Parlament aber besser in der Hand als vorher, da er die Mehrheit der Abgeordneten hinter sich hat, die Minister ernennt (also bestimmen kann, wer was wird) und künftig ja nicht mehr seine Parteimitgliedschaft aufgeben muss, er also auch (noch mehr als bisher) in der Partei bestimmen kann. ;-) Deine Anmerkung bzgl. der Bestätigung durch ein anderes Verfassungsorgan kommt da noch dazu. Ich mag diese Diskussion! :-)
@136
Okay, aber letztendlich wird die Überwachung des Präsidenten durch das Parlament ja viel einfacher. Eine einfache Mehrheit reicht, um gegen ihn ermitteln zu lassen (105). Vorher brauchte man drei Viertel (!) der Gesamtzahl der Stimmen, und das ging nur wegen Landesverrats. Präsidialverordnungen können einfach annuliert werden (104). Was ich eher kritisieren würde, ist, dass der Präsident für seine Minister nicht wie in den USA die Zustimmung eines anderen Verfassungsorgans benötigt.
@135
: Genau das ist es ja! Der inneren Logik der neuen Verfassung nach bedarf es des Nationalen Sicherheitsrates nicht mehr, weil sowieso alle maßgeblichen Spieler vom Präsident bestimmt werden. Andere bisher maßgebliche Institutionen, die in Entscheidungsprozesse eingebunden werden sollen, um auch andere Ansichten zu bestimmten Themen zur Sprache zu bringen, werden abgeschafft oder unwichtig. Einzig die Ansicht des Präsidenten zählt. Da fehlt es an Checks & Balances. Das ist Ursache der Kritik!
@134
Achso, sorry. Ja, verstehe ich, wobei das GG da ja eigentlich noch "offener" ist (Art. 10, 11). Wahrscheinlich hat man (zurück zu TR) gesagt, dass es überflüssig ist, den Nationalen Sicherheitsrat mit einzubeziehen, zumal er sowieso aus der Regierung besteht, der ja dann nun der Präsident vorsteht. Heute ist das ja noch ein Gremium, in dem sich Regierung, Präsident und Militär untereinander abspricht und über Beförderungen und den Ruhestand innerhalb der Generalität beschließt.
@128
: Dein Einsatz in allen Ehren - hier hast Du mich falsch gelesen (glaube ich). Denn ich meinte, dass BISLANG nach Art. 120 der türkischen Verfassung der Nationale Sicherheitsrat eingebunden werden MUSSTE, wenn es um die Ausrufung des Notstands aufgrund Störung der öffentlichen Ordnung ging. Nur sind im Verfassungsentwurf die Voraussetzungen für eine solche Notstandsausrufung schwammiger gefasst ("Bewegung...") UND der Nationale Sicherheitsrat spielt keine Rolle mehr. Nur der Präsident...
@105
Bei solchen beleg- und haltlosen Aussagen sage ich jetzt auch mal in selber Manier: Stimmt nicht. @111
Du meinst der 17te :). Laut <link> leben 30000 Bundesbürger in Mallorca, der Rest sind ja nur Urlauber und kurzzeitig dort. Im Vergleich soll es hier 1,4 Millionen in der Türkei Wahlberechtigte geben, und ich vermute eine Hohe Dunkelziffer an denen, die ihre doppelte Staatsbürgerschaft nicht bekannt gegeben haben.
@103
Ich denke der Steuerzahler zahlt mehr für jeden Staatsbesuch <link> als für so eine von lokalen Vereinen veranstaltete Sache <link> (hier am Beispiel Erdoğan, für Minister gehen sicherlich weniger "drauf"). Ich hätte aber ehrlich gesagt nichts dagegen, wenn man für so etwas eine Regelung macht und die Länder sich gegenseitig Rechnungen ausstellen. @100
Und *das* unterschreibe *ich* :D.
@99
Sehe ich übrigens auch kritisch, aber umgekehrt: Das Volk muss ihn ja nicht wählen, und wenn "andere" Parteien den Parlamentsteil der Wahl gewinnen, die auch denselben Präsidenten zu seiner zweiten Amtszeit gewählt hat, könnten sie direkt nach dieser Wahl Neuwahlen ansetzen. Obwohl das Volk ihn gerade gewählt hat, könnte er so nicht mehr antreten. Man bedenke: Vor der AKP 2001 gab es durchschnittlich alle 18 Monate eine Neuwahl in der Türkei.
@98
Das ist wenigstens konsequent und kann ich akzeptieren. Dann sollte man aber auch Gesetze dazu erlassen und nicht Doppelmoral anwenden. Ich bin mir sicher, dass der Chef der CHP jederzeit willkommen wäre, hier Wahlkampf zu machen. So, wie auch der politische Arm der PKK jederzeit willkommen ist: <link>
@92
ff: Du hast zu Artikel 120 gesagt, dass der Nationale Sicherheitsrat eingebunden werden müsste, aber der Artikel entfällt ja gerade in der neuen Verfassung, von daher sehe ich Deine Aussage als widerlegt, würde aber Deine Bedenken verstehen, wenn es so wäre wie Du sagst :). @95
Zwei mal fünf Jahre (Art. 101). Wenn das Parlament während der zweiten Amtszeit vorgezogene Neuwahlen ansetzt, darf er nochmal kandidieren (Art. 116). @97
Was für eine Falschaussage :(.
@92
ff: Die "Große Nationalversammlung" ist ein Eigenname für das Parlament der Türkei. Der Präsident ist heute schon Oberbefehlshaber. Die Regierung, also der "Ministerrat", wird ja nun vom Präsidenten gestellt, aber nur der Präsident ist direkt gewählt, weshalb er dann auch allein die Verantwortung übernimmt. Und nun ist er gegenüber dem Parlament verantwortlich, was z.B. in Artikel 2 der Verfassung der USA nicht steht. Im Art. 119 kann das Parlament den Notstand jederzeit aufheben.
@90
Übersetzt: "Die Gemeinde Gaggenau mit 40000 Einwohnern gab als Grund einen Mangel an Parkplätzen und die Sicherheit an." Nun finde ich es skandalös, wenn im selben Video Sekunden früher gesagt wird, dass von Sicherheitsbedenken keine Rede sei. Also im gezeigten Video kann man die gedruckten und veröffentlichten Ausgaben der Zeitungen nicht mehr ändern. Aber ich bin gespannt, ob der eine Ausschnitt nicht rausgeschnitten wird, und habe sicherheitshalber ein Bildschirmfoto <link>
@90
Perfekt, ein Link, ein Beleg, so sollte es sein. In Deinem Video: Auf 0:55 hat keine der gezeigten Ausschnitte aus den Zeitungen (Vatan, Star und zwei weitere) etwas über die Sache zu stehen, und die gleich darauf raufgeworfene "BirGün" auch nicht. 0:57 im Mini-Ausschnitt steht, dass die beiden Veranstaltungen abgesagt wurden. Jetzt kommts aber in 0:59, wo steht: "40 bin nüfuslu Gaggenau Belediyesi park yeri azlığını ve güvenliği gerekçe gösterdi." Übersetzung folgt.
@115
Ein Amtsenthebungsverfahren, das haben wir schon bei Trump gelernt, ist ein äußerst schwieriges Unterfangen mit zweifelhaftem Erfolg. Ich denke, dass es in der Türkei ähnlich ist wie in den USA. Nur wenn es zum Erfolg führen könnte sind die Chancen in den USA eindeutig besser. Die Frage ist doch in der Türkei: Wer will den denn weg haben? Die die das wollen werden da kaum ein Verfahren anstreben. Wozu das führen würde hat Erdogan zur Genüge gezeigt.
@121
naja, aber was nutzt die Meinungsfreiheit, wenn man schweigt ?
Viele haben eine Meinung, noch mehr schweigen.
@115
Das unterscheidet unter anderem unsere Demokratie von der türkischen.....
@112
Da könnten die doch alle mal mindestens in Antalya einen Saal mieten....
über 100 Kommentare!Noch nie erlebt bei Klamm!# Was ist mit Erdoğans "Hochschulausbildung" an einer nicht existierenden Universität plus Urkundenfälschung und damit Täuschung bei öffentlichen Ausschreibungen?????? So jemand darf nicht Abgeordneter u. schon gar nicht Präsident werden LAUT VERFASSUNG! Kann man da nicht juristisch was machen, ihn anfechten? Man sollte "Lehrfilme"=Dokumentationen von 1933-1945 mit türk. Untertiteln im Land verbreiten. Dank mceyran dieser <link>
@112
Wusste ich nicht. Danke fürs "suchen". Dagegen wäre ich auch gewesen. Geht ja gar nicht! Und heute - im digitalen Zeitalter, wo jeder Flüchtling ein smartphone mit Flüchtlingsroute sein eigen nennt, dürfte es für jeden Deutschen, der im Ausland lebt, ein Leichtes sein, sich über sein Land und die dazugehörigen Parteien zu informieren.
@109
Mallorca ist der 16. Bundesstaat. Würde Angela Merkel dort Wahlkampf betreiben? Ich glaube kaum. Erdogan tanzt der Merkel auf der Nase herum. Und er hat sichtlichen Spaß daran. *grins*
@104
logisch leben wir im jetzt, aber ohne Anfang wären wir nicht da wo wir sind. OK, ich möchte es mal so sagen, wenn es Umgekehrt wäre und so viele Deutsche würden in der Türkei leben und in Deutschland würde so eine Wichtige Wahl statt finden, würden deutsche Politiker versuchen Ihre Landsleute für Ihren Kurs zu gewinnen ? Und würde man es den deutschen dort verbieten ? Also ich weiß es nicht...und Ihr was meint Ihr ?
@101
das ist ein Argument. Ich glaube ich habe schon mal einen Politiker live gesehen. Auf einer Maikundgebung. Aber haut mich tod, ich kann mich nicht erinnern wer das war. Solche Veranstaltungen sind mir zuwider. Wählen gehe ich immer. Es ist ein hohen Gut das wir uns hart erkämpft haben. Wer nicht wählen geht ist dumm. Ich muss zugeben, dass ich vor langer Zeit auch nicht wählen ging. Aber ich habe mich besonnen.
@105
: Es wird den aktuellen Prognosen zufolge sehr eng bei der Volksabstimmung. Die deutschen Auslandstürken, traditionell in der Mehrheit pro AKP, könnten das Zünglein an der Waage darstellen.
@104
Frei nach Winfried Kretschmann im ZDF: [...] auf so eine Idee muss man erst mal kommen!
Wozu brauchen die denn eigentlich Wahlkampf,es wird gedroht,eingeschüchtert und verhaftet ohne irgendwelche Beweise.Haben die in der Türkei nicht Jasager genug?Wer nein sagt ist doch Vaterlandsverräter,Terrorist, Gülen-Anhänger,PKK-Mitglied,die stimmen nicht für eine Verfassungsänderung.Also was soll das ganze Theater,die Menschen haben keinen Vorteil davon.
@100
was hat jetzt die Vergangenheit damit zu tun? Schleswig-Holstein war auch mal ein Teil von Dänemark, und? Wir leben im jetzt und Heute, lernen (hoffentlich) aus Fehlern der Vergangenheit. Schon mal davon gehört das der Chinesische Präsident in den USA eine Halle gemietet hat um dort eine Wahlkampfrede zuhalten? Schon mal gehört das in der Schweiz eine Halle vom Nordkoreanischen Wirtschaftsminister angemietet wurde um eine Wahlkampfrede zu halten?
Nur eine kurze Anmerkung: Die Überschrift und Inhalt dieser News wurde nunmehr 5 Mal geändert!!!
@98
Das unterschreibe ich!!! Auch Deutschland sollte in D und nicht in CH oder sonstwo ihren Wahlkampf betreiben. Wer in Finnland wohnt, der kann sich ja jeden Mist aus dem Internet runterladen und "studieren". Danach kann er sein Kreuzchen machen wo er will. Jede Partei hat ein Programm (nicht nur in D). Es bedarf keiner Politiker vor Ort um die Menschen zu überzeugen. Ich habe auch noch nie einen Politiker in D live erlebt !??? So what! Ich geh trotzdem wählen.
@98
also soviel ich weiss waren es auch deutsche Rechtspartei, die Ihre Versammlungen vermehrt in Länder wie Schweiz, Österreich, Niederlande und Norditalien abhielten. Ich finde wer sich eine Halle mietet, kann in dieser Halle ja machen was Er will, solange Gesetze nicht gebrochenen werden, außerdem finde ich das es dazu keine Diskussion darüber bedarf.
sinngemäß sagen die Niederländer(Politik) :: Niederländischer Boden ist nicht für den Wahlkampf fremder Länder :: und mal Hand aufs Herz. Ja wir sind eine Demokratie, ja hier herrscht Meinungsfreiheit. Trotzdem möchte ich nicht das ausländische Politiker hier ihren Wahlkampf abhalten. Das gilt für ALLE Politiker. Egal ob USA, Polen,Russland usw. Unabhängig ob ich eine Politik gut finde, befürworte, oder sage für mich ist das nichts. Drohgebärden, Hass, Wutausbrüche haben hier nichts verloren.
@95
Er kann immer wiedergewählt werden.
Erdogan forderte, die Verantwortlichen müssten wegen "Beihilfe zum Terror vor Gericht kommen". Justizminister Bekir Bozdag sprach von Menschenrechtsverletzungen und "faschistischen" Methoden deutscher Behörden.
Dieser Auftritt ist reine Provokation.Und D. mit Faschismus gleichzusetzen noch schlimmer
@95
ich bin kein Türkei Experte, aber ich denke das jedes Land seine Probleme selbst lösen sollte. Dies gilt für alle Länder inkl. Türkei, die haben auch Volk :-)
Ich habe mal eine Frage an die Türkei-Experten. In den USA ist die Regierungszeit auf zwei mal vier Jahre beschränkt. Wird das in der Türkei dann auch so sein, oder kann ein amtierender Präsident ewig regieren und in welchen Abständen wird gewählt?
@89
: ...und die seiner Minister ja nicht gerade durch Neutralität, Sachlichkeit und pro-europäische Werte glänzen (Stichwort Todesstrafe). Das lässt Befürchtungen zu, wie Erdogan mit diesem Ausbau seiner Macht umgehen könnte. Sicher kann man nun gegen jeden einzelnen Kritikpunkt an den neuen Vorschriften Gegenargumente finden. Es entsteht aber auch ein Gesamtbild: Alle Macht für Erdogan. Deutlich mehr übrigens als im System der USA. Und das sehen wir eben sehr kritisch.
@89
: ...Definition, die recht präzise auf die Gülen-Bewegung gemünzt ist. Die bisherigen Voraussetzungen für die Ausrufung des Notstandes wegen Störung der öffentlichen Ordnung sieht in Art. 120 deutlich strengere Voraussetzungen vor, zusätzlich zum Ministerrat musste auch der Nationale Sicherheitsrat eingebunden werden. Aufgrund unserer historischen Erfahrungen mit Notstands- und Ermächtigungsgesetzen sehen wir in Deutschland solche Machterweiterungen sehr kritisch, zumal Erdogans Rhetorik...
@89
: Ich habe noch ein bisschen im Verfassungsentwurf geschmökert. Es ist schon sehr deutlich, wie stark das System auf den Präsidenten der Republik zugespitzt ist (siehe nur Art. 117, 118). Sehr kritisch sehe ich hier auch Art. 119. Bislang konnte der Notstand nur in engen Voraussetzungen und nur durch den Ministerrat ausgerufen werden. Künftig soll das der Präsident alleine (!) können. Und das schon im Falle einer "gewaltsamen und aktiven Bewegung
gegen das Vaterland" - eine schwammige...
Hass schüren, auf beiden Seiten ? Prima, sehr intelligent. Aber vielleicht denkt mal wer daran das die Türkei der NATO angehört.
Oder soll ich sagen, noch ? Wenn das Hass schüren zu viel wird, wird Deutschland wohl zum Feind. Was folgt dann ? Will man dann Blumen zur Versöhnung schicken ?
@89
Dieser Kommentar war live!!!! Und zwar von einem deutschen Korresponenten aus der Türkei. Den genauen Beitrag müsste ich raussuchen - aber hier <link> wird dasselbe ebenfalls im Ansatz erläutert. Und Live-Sendungen, die Tage später stattfinden, halte ich jetzt nicht zwingend für glaubwürdiger. Wie man sieht, wurde sogar diese News jetzt zum 2. Mal geändert. Die TR Zeitung hat dann vielleicht auch eingeschwenkt ???
@87
Das mit dem live stimmt irgendwie :). Ich bemühe mich immer um Originale. Wenn ich etwas behaupten will, überlege ich, wie ich das beweisen könnte. Bei Gesetzen ist das immer einfach, die gibt es ja im Internet. Ansonsten kann man auch über Youtube oft Original-Aussagen sehen. Irgendwelche Reden findet man da ja immer... @88
Sie war ja mal mit Serdar Somuncu in Istanbul, gibts auf Youtube, da kann man sehen, was assimilierte Türken von der Türkei halten :D (Du wirst merken was ich meine).
Wobei ich es sehr interessant finde, dass Anne Will gesagt hat, dass sie Erdogan sehr gerne in ihrer Sendung begrüßen würde.
@86
Da muss ich dir Recht geben. Google Translate funktioniert für Verständnis. Obwohl es manchmal grottenschecht ist. Nebenbei bemerkt: Was ist heutzutage noch authentisch? Kommentare im TV? Printmedien? Internet via Facebook? Also ich glaube am ehesten den Talkshows live. Wie Anne Will, Frank Plasberg, Sandra Maischberger und Ähnlichen. Live muss es sein. Und dann reden die Menschen und man kann nichts rausschneiden. Wie zB Till Schweiger: Sie gehn mir auf den Sack. Er hat sich entschuldigt.
@80
,83
Warum versuchst Du Dich herauszureden? Du hast in 77 gesagt: "Dass die Absagen sicherheitsbedingte Gründe haben, wurde in der Türkei nicht gesagt." und ich habe Dir das widerlegt. Aber das willst Du natürlich nicht lesen. Es ist egal, ob Du Türkisch kannst oder nicht. Gib die Links halt dem Türken Deines Vertrauens. Oder Google Translate: Auch wenn die Übersetzungen bescheiden sind, erkennt man ungefähr den Sinn. Das hat nichts mit Vertrauen zu tun. Deine Behauptung ist einfach falsch.
@84
Eine Wahlveranstaltung hat den Sinn Leute zu überzeugen. Das kann man auch per Brief, aber anders funktioniert es besser. Es gibt Applaus zu gewissen Aussagen. Man wird mitgerissen. Der Mizi-Effekt (mitziehen) ist unbestritten. Allein wenn sich ein Mensch zu so einer Veranstaltung bewegt ist er innerlich schon bereit sich der Meinung der Masse anzuschließen. Auch wenn er ursprünglich was anderes dachte. Propagandachef Göbbels ist das beste Beispiel in Nazi-Deutschland.
84k10786
04. März 2017
04. März 2017
Ich kann mir nicht vorstellen, dass viele durch den Besuch einer Wahlveranstaltung ihre Meinung ändern.
@82
Die Gegenbeweise kann ich aber nicht lesen. Von daher ist das für mich kein Beweis. mceyran hat ja behauptet, die Opposition regt sich auf. Ja warum denn nun? Weil Gaggenau Sicherheitsbedenken hatte, weil in Köln eine Theaterveranstaltung und nicht ein Wahlkampfauftritt angekündigt war? Wenn du das allerdings als Gegenbeweis siehst, ist das dein gutes Recht. Wenn ich den deutschen Medien und ihren Berichterstattern in der TR nicht mehr glauben kann, dann muss ich auf Nachrichten verzichten.
@80
: Na, jetzt bist Du aber nicht ganz fair. Wenn Du in #77 behauptest, dass die Presse in der Türkei die Gründe für die Absage nicht gemeldet hat, dann musst Du mceyran schon zugestehen, dass er Dir Gegenbeweise liefert. Dass die auf Türkisch sind, liegt auf der Hand. Dass Du sie daher nicht nachprüfen kannst, ist wahrscheinlich. Aber da kann er nichts dafür.
Und wenn in China einer rechtswidrig geköpft wird, dann müssen wir den chinesischen Medien glauben? Aber ganz allgemein: In Deutschland haben wir ja eine Lügenpresse. Das gilt natürlich niemals für andere Länder. Dort wird objektiv berichtet. Mensch, warum bin ich nur so beknackt?
Ach weißt du...@79
ich habe das aus den türkischen Medien. ^^^Ich will hier auch kein türkisch von dir lesen. Gestern wurde das von einem deutschen Korrespondenten aus Istanbul so verkündet. Und das wurde auch mehrmals wiederholt. Warum regt sich dann die Opposition auf, wenn es klare Gründe für eine Absage gibt? Aber du drehst und wendest dich hier gerade wie du es brauchst. Sag mal, wirst du eigentlich bezahlt für das, was du hier schreibst?
@77
<link> 'İptal gerekçesi olarak "Çok fazla dinleyici bekleniyor. Otopark ve girişi bunu kaldırmaz" denildi.' Übersetzt 'Als Grund für den Widerruf wurde gesagt: "Es werden zu viele Zuhörer erwartet. Parkplatz und Eingang schaffen das nicht." Hier hast Du die beiden meistverkauften Print-Medien. Es wurde also in der Türkei nicht gesagt? Wo hast Du das her?
Man kann ganz allgemein nur mit dem Kopf schütteln. Jetzt haben wir schon nen 007 in der Türkei? Im Auftrag ihrer Majestät "Mutti" ???
Dass sogar die Opposition in der Türkei sich über Deutschland ärgert, liegt vermutlich daran, dass die Gründe für die Absagen in Gaggenau und Köln nicht politischer Natur sind. Dass die Absagen sicherheitsbedingte Gründe haben, wurde in der Türkei nicht gesagt. Da isse wieder....die Presse in der Türkei (Zensiert)
@71
Nihat Zeybekçi, türkischer Wirtschaftsminister. Hier wurden aber zwei Reden offenbar aus dem Kontext gerissen und wie eine einzelne Rede präsentiert. Ein Teil war zwei Wochen nach dem vereitelten Putsch (und Attentatsversuch auf Erdoğan), der andere Teil ist übersetzt: "Der Staat der Republik Türkei hat sie wie Ratten in ihrem Versteck an ihrem Kragen rausgeholt und der Justiz übergeben." Ansonsten ist die Wortwahl natürlich dennoch nicht schön, das akzeptiere ich.
@73
ja, da hinkt meine Vorstellung,... aber wenn der Arbeitnehmer vom Arbeitgeber ins Ausland entsendet wird, dann gibt's bestimmt eine Regelung, dass der Arbeitnehmer zur Wahl nach Hause kommen darf :) ... Naja,.. jedes System hat seine Vor -und Nachteile und wird oft von der "next Generation" überholt.
Ich bin grundsätzlich gegen die doppelte Staatsbürgerschaft. Wenn jemand in Deutschland eingebürgert werden will, nach den bestehende Bedingungen und Tests, gerne. Aber dann muss er sich auch zu 100% dafür entscheiden und sich nicht ein Hintertürchen offen halten. Dadurch entfällt auch automatisch das doppelte Wahlrecht. Gewählt wird in dem Land dessen Staatsbürgerschaft ich habe und nirgends sonst.
@69
Das wird wohl nicht machbar sein. Beispiel: Ein deutscher Staatsangehöriger wird von seinem Arbeitgeber für mehrere Jahre ins Ausland geschickt, lebt also für längere Zeit nicht in Deutschland. Würdest Du diesem Bürger sein Wahlrecht in Deutschland entziehen oder stilllegen?
Na endlich! "Ich habe auch seine Rede ansatzweise gehört und das ist eigentlich mehr oder weniger eine Kriegserklärung gegenüber Deutschland", sagte Sofuoglu
@68
von wem war das Zitat gleich nochmal komm grad nicht auf den Namen - "Wir werden sie so hart bestrafen, dass sie flehen werden: ,Lasst uns sterben, damit wir erlöst werden!' - Wir werden sie zwingen, uns anzuflehen. Wir werden sie in so tiefe Löcher werfen, dass sie kein Sonnenlicht mehr sehen, solange sie atmen. ,Tötet uns', werden sie uns anflehen. Selbst wenn wir sie hinrichteten, fände mein Herz keinen Frieden. Sie werden in zwei Quadratmeter großen Löchern sterben wie Kanalratten." -
@67
Das ist genau das Problem. Darum müssten Rahmenbedingungen geschaffen werden, dass in einem Land gewählt werden kann, ohne dessen Staatsbürgerschaft zu besitzen. Das eröffnet doch viele bunte Möglichkeiten :) Beispiel: Wer sich länger als 3 Jahre in einem Land aufhält, dort arbeitet und einen Wohnsitz angegeben hat, darf wählen. Das Wahlrecht in seinem "Herkunftsland" entfällt. Somit auch sinnfreie Wahlpropaganda außerhalb des eigenen Landes. So wie es momentan praktiziert wird.
@67
Rein logisch gesehen: Wenn man Wahlkampf als Mittel der politischen Bildung betrachtet, dann sollten hiesige Wähler auch in dessen "Genuss" kommen können. Die Zielgruppe ist ja nicht besonders klein. Wenn man aber sagt, dass man sich ja heutzutage sowieso über die Medien informieren kann, dann sollte man Wahlkampf generell überall abschaffen (spart Geld). Interessant: Sogar der Chef der CHP (strikt für ein Nein) hat die Verbote stark kritisiert. Aber das war ja bestimmt nur aus Angst :D ;).
@66
das sehe ich anders. Viele Ausländer leben hier haben aber keinen deutschen Pass. Dürfen somit hier in Deutschland nicht wählen. Menschen mit ausländischem Pass sollten in ihrem Heimatland wählen dürfen. Auch von hier aus. Nur der Wahlkampf sollte sich hier nicht abspielen.
Vom Grundsatz her finde ich es nur richtig, wenn ein Wahlkampf in dem Land / Staat stattfindet, wo anschließend gewählt wird. In diesem Fall, die Bürger der Türkei. Nur sie "können" am ehesten begreifen und entscheiden, was für ihr Land besser ist. Auch wenn das in den verschiedensten Kommentaren als schwierig beschrieben wurde. Meiner Meinung dürften Menschen, egal welcher Herkunft und Staatsbürgerschaft nur in dem Land wählen, in dem sie Leben. Natürlich mit gewissen Rahmenbedingungen.
@64
: Ah stimmt, da gibt es ja noch diesen exklusiven Club, der Freifahrtscheine ausstellt. Na dann ist ja alles gut :)
Ich denke mal, "Schurkenstaat" und "NATO-Mitglied" schließen sich aus, unabhängig von eventuellen objektiven Betrachtungen …
Ich frage mich gerade, was genau sich ein Erdogan eigentlich noch leisten muss, bevor sogar meine Regierung mal endlich der Meinung ist, dass man mit diesem Despoten weder Handel treiben, noch sonst irgendwelche Verträge schließen kann. Und mich würde nochmal die offizielle (und aktuell gültige) Definition von "Schurkenstaat" interessieren... :D :D :D
Also man kann doch den bayrischen Horstl nicht mit der Politik in der Türkei auf eine Stufe stellen.Der beißt sich an Angela sowieso die Zähne aus,solange sie noch das Sagen hat.Aber ich gehe 100% mit Herr Bosbach konform.Wer in der Türkei Erdogan zum Alleinherrscher machen will,soll das dort tun und nicht hier.Und den Deniz Yücel als deutschen Spion zu bezeichnen zeigt nur das Niveau des "Führers".
@59
"Mein" Staat erlebt auch jede Woche Anschläge von PKK und Daesch. Er ist mitten zwischen Staaten wie Iran, Irak, Syrien und Armenien, und mittlerweile direkt am Krieg in Syrien beteiligt (Kampf gegen die Daesch mit Einnahme ihrer Hochburg Al-Bab für die gemäßigte syrische Opposition). Du kannst froh sein, dass es in Deutschland einigermaßen ruhig ist, aber schau mal was Bayern aus Angst vor Terror bereits jetzt macht (unbegrenzte Präventivhaft für Gefährder). Das muss man auch mal bedenken.
@57
Zum Aal: Wenn Du von der Deinen abweichende Meinungen nicht akzeptieren kannst, dann frage lieber nicht. Es könnte sein, dass Du noch von viel mehr Menschen enttäuscht wirst. Ich bin kein Richter bei der Beweisaufnahme, ich habe nur den Cumhuriyet-Artikel gesehen, also kann ich auch keine qualifizierte Einschätzung abgeben, sondern nur wenn-dann. Zum Whataboutism: Es geht mir um doppelte Standards. Wenn Du das mit Snowden auch doof findest, dann bist Du konsequent und ich respektiere das.
@58
: Dann bring sie und ich tu es... ich finde es genauso erbärmlich, dass mein Staat es nicht schaffte, Snowden Asyl zu gewähren. Etwas wovon du sehr weit entfernt im Sinne deiner Argumentation bist, geht auch nicht mehr anders, "dein" Staat tickt nunmal gerade etwas anders.
@57
Dann will ich aber auch sehen, wie Du die dt. Gesetze dafür kritisierst. Und nicht mal das hast Du richtig gelesen. Nochmal extra für Dich: Ich sagte, dass ich die dt. Version befürworten würde, also 5 Jahre bis lebenslang. Ich habe nicht konkret für Can Dündar lebenslänglich gefordert. Außerdem bedeutet lebenslänglich frühestens 15 Jahre in D und 20 in TR. Ich weiß nicht was Du von mir willst, aber rechtfertigen werde ich mich vor Dir nicht, vor allem nicht wenn Du nicht mal richtig liest.
@56
: Wegsperren für das verbreiten der Wahrheit? Interessant. Du willst also niemanden hinrichten sondern auf ewig einsperren. Deine Humanität wird in diesem Land wahrlich nicht gebraucht... Spitze wie du dich permanent darum windest wie ein Aal, zu einem klaren Standpunkt. Und Nein, wir hier in Dtl. finden das Versteckspiel seitens Snoweden genauso scheisse für eine Demokratie wie es die USA sein will... also fang nicht immer mit dem Whataboutism an.
@54
Wie bitte? Wer befürwortet hier die Todesstrafe für Journalisten? Lies mal bitte 51 nochmal richtig.
@47
Sie wäre herzlichst willkommen, so wie deutsche Politiker vor der Armenien-Resolution immer herzlichst willkommen waren. OK, jetzt, wo türkische Politiker so behandelt werden, wie sie gerade behandelt werden, würde man in der Türkei wahrscheinlich ähnlich reagieren, aber es könnte auch sein, dass man drüber steht und die türkische Gastfreundschaft zeigt. Schließlich gehört das eher zu unserer Kultur.
@52
: Und spätestens hier werde ich hier nicht mehr mit dir diskutieren. Wer die Todesstrafe für Journalisten befürtwortet (und das hast du ja gerade getan - die Feder mit dem Schwert beantwortet), hat für mich jedes Verständnis verloren. Wer über Verbindungen des türkischen Staats zum IS berichtet, gehört hingerichtet. Wenn du dieser Meinung bist, solltest du wirklich deinen Kompass mal überprüfen....
@40
Nochmal zu Präsident und Parlament: Parlament und Präsident werden nach der Verfassungsänderung immer gleichzeitig gewählt. Immer wenn die Amtszeit des Parlaments endet, endet auch die des Präsidenten. Wenn die des Präsidenten endet (und bis zum Ende der Legislaturperiode mehr als ein Jahr übrig ist), übernimmt der Stellvertreter auch nur kommissarisch, bis innerhalb von 45 Tagen der neue Präsident vom Volk gewählt wird. Siehe Art. 106.
@44
Ich sagte ja: "Der politische Arm der PKK." Die HDP huldigt bei jeder Gelegenheit Abdullah Öcalan (der ca. 40000 Menschen auf dem Gewissen hat), ich kann Dir da gerne Videos dazu zeigen. Seine Nichte, Dilek Öcalan, ist Abgeordnete der HDP (s. Info des Parlaments: <link> ), und auf der Parlamentsseite wird auch nicht erwähnt, dass sie seine Nichte ist. Wenn der türkische Staat so böse wäre, wie im Westen dargestellt wird, dann könnte man eine Sippenhaft schon erwarten, oder?
@42
Ich wäre für die Todesstrafe im Militärrecht (und gegen eine im Zivilrecht), allein weil das legale Tragen von automatischen Waffen auch eine höhere Verantwortung mit sich bringen sollte. Zu Can Dündar: Als Laie ohne vollständigen Überblick über den Fall würde ich sagen: Der zu § 94 Abs. 2 Nr. 2 StGB analoge Artikel (327 Abs. 2) im TR-StGB sieht heute eine lebenslange Haftstrafe vor (ca. 20 Jahre), in D 5 Jahre bis lebenslänglich. Die deutsche Version finde ich in dem Fall besser.
@40
Außerdem ist eine Präsidialrepublik ja keine Diktatur, oder sind die USA auch eine Diktatur? @41
Für ein Referendum reichen 60%, die gab es im Prinzip auch vorher, sonst hätte es 2010 ja auch nicht geklappt, als die Direktwahl des Präsidenten eingeführt wurde. Can Dündar hat quasi eine geheime Militäroperation auffliegen lassen und die Türkei diskreditiert. Wenn er nicht wegen Landesverrats verfolgt werden darf, dann sollte Edward Snowden bitte auch nicht weiter von den USA verfolgt werden.
@40
Du vergisst aber Art. 75ff und 116, die den Präsidenten an das Parlament binden. Wird das Parlament aufgelöst, setzt sich der Präsident auch selber ab. Außerdem wird umfangreich geregelt, wie Präsidialverordnungen durch das Verfassungsgericht außer Kraft gesetzt werden können, z.B. Art. 153, und die strafrechtliche Verfolgung des Präsidenten wird vereinfacht, Art. 105: bisher nur bei Vaterlandsverrat, jetzt bei jeder Straftat, und er darf dann auch keine Neuwahlen anordnen.
@47
: Glaub ich nicht, dass es Probleme gäbe, wenn Äintschie in der mit Turkodeutschen vollbesetzten Türk Telekom Arena wahlkrampfen würde (52.650 Plätze).
Nun ja, wenn man Bürger hat, die zwei Staatsangehörigkeiten besitzen – dann ist es normal, wenn hier in Deutschland mindestens zwei Wahlkämpfe auf einmal laufen sollen. Einmal der deutsche Wahlkampf – und jetzt auch noch eine geforderte türkische Wahlkampagne. Ich frage mich allerdings, was gerade die für Tolleranz bekannt gewordene türkische Regierung im umgekehrten Fall sagen würde, wenn Frau Merkel & Co in türkischen Städten Wahlkampf für die deutschen Wahlen betreiben wollten.
@38
Zitat: "...PKK, auch im Parlament vertreten...". Hm, kann eine Terrororganisation in einem Parlament vertreten sein?
@39
: Und jetzt würde mich tatsächlich mal interessieren ob du a) Pro Todesstrafe bist und wenn ja b) Dündar hingerichtet werden sollte.
@39
: Die Rote Linie ist auch nicht das Präsidialsystem, welches aufgrund der Verhaftungswelle durchaus kritisch vom Zeitpunkt her gesehen werden kann. Immerhin ist es jetzt der x-te Anlauf, nun nach Säuberung des Parlaments endlich mal geschafft. Man hatte ja nie die 2/3 Mehrheit im Parlament. SONDERN die Einführung der Todesstrafe. Die wohl auch Journalisten wie Dündar blühen würde, weil man Geheimnisverrat begangen hat, indem man belegte wie die Türkei den IS in Syrien belieferte.
@39
: Danke für die Synopse zur türkischen Verfassung. Das Problem, was die meisten Kritiker haben, findest Du im neuen Artikel 104 der Verfassung. Damit wird die Türkei zu einer Präsidialrepublik; der Präsident IST die Exekutive und kann Minister ernennen/entlasten und das Parlament auflösen, nach seinem Belieben. Die Rolle des Ministerpräsidenten wird überflüssig. Dazu die massenhaften Inhaftierungen von (unliebsamen) Journalisten und Erdogans Reichweite in die Wirtschaft - kein schönes Bild.
@21
Auch Du solltest eventuell mal aufzeigen, was genau in der geplanten Verfassung diktatorisch sein soll. <link> Bitte sehr. @24
Es geht nicht darum, dass man seine Meinung auf Grund der Aussagen des anderen ändert. Es geht darum, dass man seine Meinung nicht nur aus Zeitungen wie BILD & Co. bildet, sondern die Informationen auch mal hinterfragt. Meine Quellen werden aber immer gepflegt ignoriert. Und in Geschichte habe ich nie gefehlt.
@22
,26
,36
Schaut mal hier: <link> Da kommt gleich mal ein Popup-Teaser, der riesengroß für ein "Hayır" also "Nein" wirbt. Das ist die größte Oppositionspartei. <link> Hier ist der politische Arm der PKK, auch im Parlament vertreten. Wirbt offen mit einem "Hayır", und eins der Schlagzeilen ist, dass eine Autonomie das Land nicht teilen würde. Also zensiert sind solche Inhalte ganz offensichtlich nicht.
Zitat: Cavusoglu «Wenn Sie mit uns arbeiten wollen, müssen Sie lernen, wie Sie sich uns gegenüber zu verhalten haben» --- Aha, wir müssen lernen. Gut dass uns einer aufklärt wie dumm wir sind...
@35
wen meinst du mit Deutsch-Türken? --- Also er sagte "jeder". Also auch ich als Deutscher (Ausländer) kann mich demnach in Istanbul mit Deutschen und auch Türken versammeln und gegen Erdogans Referendum werben? Ich würds nicht drauf ankommen lassen *grins* Du nicht für Erdogan? Du Terrorist! Und ab in die Zelle. Für mich ist das eine Falschaussage erster Klasse und erinnert eher an einen kleinen Jungen der seinen Willen nicht durchsetzen konnte.
35k1078603. März 2017
03. März 2017Der Konflikt kocht immer schneller hoch und wir sind noch lange nicht am Ende. Es wird schlimm enden, leider. Gut dass wir auch mal eine Meinung eines Deutsch-Türken (nehme ich an) lesen können, das wissen wir wenigstens Bescheid was uns erwartet. Danke.
Der Gipfel der Unverfrorenheit ist: „Das kann man mit Demokratie und Meinungsfreiheit nicht erklären. Schon gar nicht schickt es sich für einen Rechtsstaat.“ Der Minister lobte dagegen „das demokratische Klima in der Türkei“. Er sagte: „Heute kann sich in der Türkei jeder versammeln, wie er will, um sich auszudrücken.“ Ha ha, wers glaubt wird selig, wers nicht glaubt kommt auch im Himmel.
Was in der Türkei geschieht hat mit Demokratie so garnichts zu tun,aber das sind Dinge die auch in der Türkei bleiben sollten.Hier Wahlkampf machen zu wollen ist Anmaßung.Was besonders perfide ist,das wir jetzt mit Geld helfen sollen,weil die türkische Wirtschaft am Boden ist.20% Prozent hat die Währung verloren und das ist noch lange nicht das Ende.Wartet mal den Urlaub ab,dann hat Erdogan den Strand für sich allein.Das macht die Kassen auch nicht wieder voll.
@31
… und natürlich auch zum Schutz der hier lebenden türkischen Bürger (Erdogans wertvolles Wahlvolk).
@29
Das meinte ich ja weiter unten (@23). Und genau deshalb sollte man jeglich weitere Veranstaltung türkischer Offizieller in Deutschland sofort absagen. (Natürlich nur zum Schutz der türkischen Politiker :-)
Wenn viele meinten der Absagegrund "Sicherheitsbedenken" wäre nur vorgeschoben, mit dieser Bombendrohung bestehen jetzt ein realer Grund jegliche derartige Veranstaltung zu verbieten.
Eine Bombendrohung? Von wem kam die? Jedenfalls passt das wie Faust aufs Auge. Böse türkische Zungen könnten aber jetzt argwöhnen, dass das nur inzeniert war. Warten wir es ab ob da nocht mehr Infos kommen.
@22
Er hat vergessen das der Protest gegen die Inhaftierung von Mitarbeitern einer kritischen Zeitung mit Wasserwerfern und Tränengas aufgelöst wurde.Das ist seine Meinungsfreiheit
Zu einer Demokratie gehört auch, dass es den Menschen möglich ist, sich auch über die negativen Seiten der Regierung zu informieren, dass es eine Pressefreiheit gibt (und nicht jeder kritische Journalist sofort unter Terrorverdacht festgesetzt wird). Meinungsfreiheit ist eine der wichtigsten in einer Demokratie. Sie einzuschränken, wie hier in Gaggenau, darf nur geschehen, wenn die Sicherheit massiv bedroht ist. Eine Bombendrohung als Antwort auf das Verbot ist nicht demokratisch.
was soll das kommt aus der türkei hier her und will wahlkampf machen soll in seinem land das machen wir fahren ja auch nicht an andere läner und machen da wahlkampf für deutschland
@20
: Nun, deine Meinung entwickelt sich ja offensichtlich auch nicht weiter und alle, die bisher versucht haben, mit dir sachlich zu diskutieren bekommen nur zu hören, dass sie sich nicht entwickeln, immer nur bashen (gibt es kein deutsches Wort dafür?) und keine Ahnung haben. Wenn wir also sagen, guck dir die deutsche Vergangenheit an und finde die Ähnlichkeiten, verweigerst du dich genau so, wie du es uns vorwirfst. Oder hast du in Geschichte gefehlt, als die Jahre 1929 bis 1945 dran waren?
Mal zum Thema. Das Ergebnis hat dem Bürgermeister von Gaggenau ja Recht gegeben. Wenn er eine Veranstaltung bei der MEHRERE ausländische Politiker kommen wollten aus SICHERHEITSGRÜNDEN absagt und dann eine Bombendrohung bekommt, dann waren die Sicherheitsbedenken ja mehr als gerechtfertigt.
Bezeichnend dazu die Aussage Bekir Bozdags, die zumindest bei mir Kopfschütteln und Unverständnis auslöst (Zitat aus Volksstimme Artikel).:"Das kann man mit Demokratie und Meinungsfreiheit nicht erklären.Schon gar nicht schickt es sich für einen Rechtsstaat". Der Minister lobte dagegen "das demokratische Klima in der Türkei", Er sagte:" Heute kann sich in der Türkei jeder versammeln, wie er will, um sich auszudrücken". Indes teilen viele Menschenrechtsexperten diese Aussage in keiner Weise.
Auf türkischer Seite sollte man sich nicht wundern, wenn das politische Gebaren in der Türkei, die Vorgehensweise gegen jedwede Opposition, zunehmend insbesondere in Deutschland, auf Ablehnung stößt. Und dann kann es auch nicht sein, hier eine Plattform zu schaffen um für ein politisches System in der Türkei, dass sich vermehrt autokratisch, ja fast schon diktatorisch gebärdet, zu schaffen. Gewalt, angedroht wie hier, oder vollendet, war schon immer die Folge ausgehender Sachargumente.
Ich bin seit fast 15 Jahren hier auf Klamm und setze mich dafür ein, dass man respektvoll auf Augenhöhe diskutiert. Aber es sind immer dieselben Kandidaten, die sich nicht weiterentwickeln und ihre Meinung regelrecht auf einen einprügeln. Wer sie nicht teilt, wird beleidigt oder "weggeschickt". Irgendein Bild-oder Welt-Artikel ist immer wieder der Anlass für sinnloses Gebashe, ohne mal die andere Seite der Medaille zu betrachten. In meiner (deutschen!) Schullaufbahn habe ich das anders gelernt!
@12
,13
Aber nein, Hauptsache hetzen und bashen. Von objektiver Debatte ohne Vorurteile keine Spur. Leute wegen angeblicher Beschränkung der Meinungsfreiheit kritisieren, aber dabei selbst beleidigend und persönlich werden. Das hat man gern! Bei jeder Gelegenheit will man die Türkei zur Einhaltung der Rechtsstaatlichkeit ermahnen, und in Bayern will man Leute bei Terrorverdacht auf unbestimmte Zeit einsperren können. Aber das wird natürlich nicht kritisiert, das geht ja nicht gegen Türken!
@13
Nur weil es deutsche Politiker nicht machen, heißt es nicht, dass andere das auch nicht dürfen. In D leben über drei Millionen Türken, die meisten davon in TR wahlberechtigt. Das ist ja wohl ein sinnvoller Grund, Wahlkampf zu betreiben. Die Aussage, dass man mit Kritik in den Knast kommt, ist auch schlicht falsch. Das mit der Verfassung auch. Hast Du sie noch alle? Wenn man wenigstens gesagt bekäme, welche Teile der Verfassung so ausgelegt werden sollen, könnte man ja sachlich diskutieren.
@12
"Jeder der hingeht, ab in`s Flugzeug nach Hause, da können sie ihre Präsidenten am besten unterstützen." Dieses Geschwafel kommt ja wohl von Dir. Höre Du also mit so einem Geschwafel auf, dann höre ich auch mit meinem haltlosen Geschwafel auf. Ich habe das bereits Monate lang ertragen und wie üblich zivilisiert formuliert, dass es niemanden angeht, wer wo hingeht. Aber irgendwann ist es auch genug. Analog zu Deiner Aussage gefällt es mir hier nämlich auch und ich bin Teil der Gesellschaft.
Richtig so ,Können in der Türkei werben.
Türkei hatte auch deutschen Politern den Besuch ihrer Soldaten in der Türkei nicht erlaubt.
Erdogan provoziert immer mehr
@10
mir ist nun aber nicht bekannt,das unsere Politiker ins Ausland gehen um Stimmen zu sammeln,die die Verfassung ändern sollen zu Gunsten eines einzelnen.Übrigens scheinst du ja in unserer Demokratie ganz gut zu leben.In der Türkei musst du Angst haben für kritische und antierdoganische Kritik im Knast zu landen.Und wenn ich das verfolge,sind alle die da eingesperrt sind da hinein gekommen weil es da ganz toll ist und diesen Alleinherrscher ganz doll lieb haben.
Habt ihr sie noch alle?
@10
Komm doch mal von deinem Essenstripp wieder runter, du unterstellst mir Sachen die du nicht belegen kannst. Natürlich esse ich genau so auch einheimische Kost. Ich esse sogar Schweinefleisch, was manche Türken nicht dürfen, aber deshalb verurteile ich sie nicht. Ich habe nirgendwo geschrieben das alle Türken in die Türkei zurück sollen, wenn ja bitte zeige es mir. Also höre mit deinem haltlosen Geschwafel auf. Aber ich denke, dass du als Anhänger des Sultans hier nur rumtrollen willst.
Das soetwas möglich ist ... keinem deutschen Politiker würde es A.) einfallen und B.) je erlaubt werden. Raus mit solchen Werbeträgern des Halbdiktators ....
@7
,9
So ist das wohl, wenn einem die eigene Kost nicht bekommt. Wenn Ihr immer gleich alle Türken (nicht alle, natürlich nur die, die nicht der gleichen Ansicht sind) in die Türkei hinschicken wollt, ist das sachlich. Aber wehe der mceyran sagt auch mal sowas, au weia, das ist unsachlich. @8
Das hat die Politik in einer Demokratie so an sich, dass Politiker bei den Wahlberechtigten für Stimmen werben. Dann erzähl mir doch mal was über die geplante TR-Verfassung, wenn Du mehr Ahnung hast als ich.
@6
Wenn Du selbst an sachlicher Auseinandersetzung interessiert wärst, wüsstest Du schon längst, wo hier die Weichen für eine Diktatur geschaltet werden sollen. Die Stilllegung kritischer Presse und politischer Gegner bzw. anderer Parteien, die Entmachtung des Parlaments, die Unabsetzbarkeit der eigenen Person, die alleinige Macht zur Gesetzgebung, das Ein- und Absetzen der Justiz... kriegt man aber eben alles nicht mit, wenn man ideologisch verblendet ist. Schönen Tag noch in Deiner Blase :-)
@6
lebst du auf dem Mond?Was glaubst du bezweckt der tolle Herr Erdogan wohl mit seinem Stimmenfang.Wir hatten genau das Gleiche in den 1930er Jahren.Wo das hingeführt hat und wie das geendet hat,weis mittlerweile jeder und wer das nicht wahr haben will,oder noch schlimmer,wer keine Ahnung hat,sollte sich an Diskusionen besser nicht beteiligen.
@6
Ich esse auch gern Sucuk und Fladenbrot, deshalb fliege ich trotz dem nicht in die Türkei, außerdem was haben meine Essgewohnheiten mit meinen politischen Ansichten zu tun. Was hast du den genommen.
@5
Isst Du gerne Spaghetti? Dann bitte ab ins Flugzeug nach Italien, da kannst Du den ganzen Tag die beste Spaghetti essen. Oder Du erklärst uns hier vernünftig und sachlich, welche Artikel der geplanten neuen Verfassung Erdoğan zu einem Diktator machen sollen.
Was ist hier los? Demnächst kommt noch der Putin und macht unter seinen Anhängern hier Werbung für sich. Jeder der hingeht, ab in`s Flugzeug nach Hause, da können sie ihre Präsidenten am besten unterstützen. Das sind die Richtigen, alle EU Vorteile nutzen, aber nen Diktator unterstützen.
Hallo die Herren Minister,warum wird das nicht verboten???Kann denn hier jeder machen was er will?Die Quittung gibt es im Septenber
«Der türkische Despot führt die Bundesregierung am Nasenring durch die Manege» Riexinger trifft den Nagel genau auf den Kopf.
Der Oberdenunziantionsminister und keiner schreitet ein, toll, widerlich und ganz unsere herrliche Regierung der Frau M., die dem Diktator schon seit inzwischen Jahren in den Ar*** kriecht.
Ob es da auch Lichterketten und Drohungen gegen das Personal des Veranstalters gibt?
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