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Kommentare
@31
Worum es dem Kommentator ging, kann nur er erklären. Ich lese den Kommentar deutlich anders als du. Ich habe meinen Standpunkt dargelegt, ebenso warum ich die Trennung der Punkte durch ihre Verknüpfung nicht einzeln betrachten kann. Bei Kindern gibt es eine verschobene Wertung der einzelnen Punkte - die Verknüpfung bleibt bestehen. Die persönliche Freiheit hat eben Grenzen: Die Freiheit der Gesellschaft.
@28
: Aber genau darum ging es dem vorigen Kommentator doch. Es geht ja nicht um deine oder meine Person und was wir für richtig halten oder besser. Sondern ganz gezielt um diese beiden - sehr wohl trennbaren - Aspekte der Impfung. Die ist ja auch z.B. bei Kindern relevant. Aus persönlichen gesundheitlichen Aspekten ist eine Impfung hier eher nicht notwendig...
@29
#15 war ein schwarz weißer (egoistischer) Abklatsch auf deine Aussage, #25 Ist die Realität. Ob jedoch Ungeimpfte weniger Personenkontakte haben - vor allem wenn sie ein starkes Immunsystem für sich beanspruchen - würde ich persönlich bezweifeln. Nur sind bei Ihnen im Schnitt die persönlichen Folgen (eigener Krankheitsverlauf) ebenso wie die gesellschaftlichen Folgen (Weiterverbreitung des Virus) schlimmer.
@15
: Zitat: "Wer sich nicht impfen lässt, der hält auch keine Rücksicht auf andere, trifft sich mit vielen und ist daher für die Verbreitung des Virus ursächlich verantwortlich." Zitat Ende und aus @25
, Zitat: "Wer infiziert ist, der verbreitet das Virus. Im besten Falle steckt sich niemand an." Zitat Ende. Wie passen deine beiden Aussagen zusammen? Zumal sich geimpfte sicherlich eher mit "vielen" treffen, als ungeimpfte.
Ich würde es gern trennen - aber so einfach ist es eben nicht. Es sei denn, ich nehme eine egoistische Weltsicht ein, was mir fern liegt. Die Verknüpfung der Sachverhalte kann daher nicht vernachlässigt werden.
@26
Weil es nichts zu trennen gibt. Das ist das Problem, sofern du nicht als Einsiedler lebst. Zumal die Erkrankung eben nicht mit einer Grippe oder ähnlichem verglichen werden kann, wenn man die Infektiösität betrachtet: Man verbreitet das Virus schon 1-2 Tage bevor man Symptome zeigt. Daher sind Tests die einzige Möglichkeit, dies nachzuweisen. Leider haben die Schnelltests den Nachteil, dass sie leider auch nicht den gesamten Zeitraum der Infektiösität ein positives Ergebnis bringen.
@25
: Warum bist Du nicht in der Lage, zwei Sachverhalte zu trennen? Der eine: "Mein persönliches Risiko, zu erkranken." Der andere: "Meine Verantwortung gegenüber meinen Mitmenschen in Hinblick auf eine mögliche Verbreitung des Virus." Versuche es, Du schaffst das!
@24
Nein, dass kann man eben nicht trennen. Wer infiziert ist, der verbreitet das Virus. Im besten Falle steckt sich niemand an. Dazu die pauschale Aussage "kann nichts anhaben" - dann kann einen die Impfung ja auch nichts anhaben und schon ist der Schutz in der Gesamtbevölkerung etwas höher. Ich versteh da die Aufregung nicht, könnte man überspitzt anmerken.
@23
: Moment, wir reden von dieser einen, gesunden Person. Wenn diese sich gesund und sicher fühlt braucht sie die Impfung für sich persönlich nicht - mit den möglichen persönlichen Risiken. Wie sich das auf die Umgebung, Verbreitung auswirkt,... das ist ein anderer Teil, der aber mit der persönlichen Situation nichts direkt zu tun hat.
@22
Aber er ist doch sofort mit diesen Gruppen zusammen, sofern er da Haus verlässt. Beim Einkaufen, im ÖPNV etc. - man sieht einem Menschen eben nicht von außen direkt an, ob er zur Risikogruppe gehört.
@21
: Aber der 2. Teil deiner Aussage ist doch das, was er meinte: Wenn er sich sicher fühlt kann er für sich persönlich auf die Impfung verzichten. Das bedeutet ja nicht, dass ihm dann nichts passieren kann oder wird. Weil auch gesunde, ... können - übrigens auch von der Grippe - "erwischt" werden. Nur eben seltener und meist auch weniger schwerwiegend. (Dies ist explizit keine Stellungnahme zur möglichen Übertragung von Viren,...)
@19
Ja du übersiehst zum Beispiel, dass du ein Überträger sein kannst. Für vunerable Gruppen. Und das es dir nichts tut, das steht noch auf einem anderen Blatt. Hast du unerkannte Erkrankungen? Oder weißt du, ob du von der Infektion nicht trotzdem Nachwirkungen davontragen wirst?
@19
"Gesunden, körperlich robusten Menschen kann weder die Grippe, noch Corona etwas anhaben." – Das ist einfach FALSCH. Es gibt so viele Beispiele dafür. Natürlich haben Menschen mit Vorerkrankungen ein höheres Risiko, aber Covid kann auch junge, gesunde Personen "fällen". Ganz zu schweigen von möglichen Langzeitfolgen. In eineinhalb Jahren Pandemie immer noch nichts gelernt? Im Übrigen dienen Impfungen fast immer dazu, gesunde Menschen gesund zu halten.
Ich verstehe seit zwei Jahren die ganze Aufregung nicht: Gesunden, körperlich robusten Menschen kann weder die Grippe, noch Corona etwas anhaben. Wer sich trotzdem unsicher fühlt, lässt sich eben impfen. Wer mit einer Risikogruppe zu tun hat (beruflich/privat) muss eben Vorkehrungen treffen (z.B. in Form von negativen Tests oder Masken). Wo ist das Problem oder überseh' ich da was?
... Lohnfortzahlung mit der Begründung "man hätte sich impfen lassen können", auf der anderen Seite will man die Notlage verlängern, obwohl sich alle hätten impfen lassen können. Grundsätzlich geht es ja eigentlich nur darum, gewisse Maßnahmen greifen zu lassen, die in §28a geregelt sind und die bisher nur funktionieren, solange es die epidemische Notlage gibt. Aber das kann man dann auch anders regeln.
Ich bin mir nicht sicher, ob @14
mit gewissen Aussagen über Un- bzw. Geimpfte nicht doch recht hat. Letztens bei uns im Hofladen wieder mal eine Seniorenbusgruppe "eingefallen". Alle ohne Maske und als man sie darauf hingewiesen hat, war die Reaktion "wir sind doch geimpft". Also ich habe aktuell mehr Angst vor Geimpften, die sich nicht an Regeln halten, als vor Ungeimpften. @topic: Die Frage ist ja, wie man die Verlängerung begründen will. Auf der einen Seite gibt es für Quarantäne keine ...
@14
Bayern weißt zum Beispiel die Inzidenz bzgl der Impfung aus (da sind die Ungeimpftenzahlen ~10-20 so hoch wie die Geimpften. Rechnet man die geringeren Testungen für Geimpfte heraus, so bleiben die Ungeimpftenzahlen trotzdem noch deutlich höher). Das RKI gibt im Wochenbericht auch die Anzahl/Anteil der Impfdurchbrüche (Infektionsnachweise von voll Geimpften) an.
Wenn wir die Kinder schützen wollen, die noch nicht geimpft werden können - müssen wir (vor allem die Gruppe ohne die Kinder) uns einschränken. @11
"das unvorsichtige, egoistische Verhalten vieler geimpfter" Das ist ziemlich schwarz weiß. Da könnte ich gegenhalten: "Wer sich nicht impfen lässt, der hält auch keine Rücksicht auf andere, trifft sich mit vielen und ist daher für die Verbreitung des Virus ursächlich verantwortlich" Hilft hier aber nicht weiter.
@13
: Richtig. Und dennoch können andere angesteckt werden. Und ich bin mir aktuell wirklich nicht sicher, ob geimpfte positive nicht auch die Zahlen in die Höhe treiben. @12
: Hast du nicht gestern gesagt, dass es dafür eine extra Statistik gibt. Weiß es leider nicht mehr so genau. Im Endeffekt geht es mir darum, nicht alleine nur den ungeimpfte die Schuld für die steigenden Zahlen zu geben. Man braucht Sündenböcke. Denn die kalte Jahreszeit, Urlaub und Lockerungen sind niemals Schuld daran…
@11
Was die Verbreitung des Virus betrifft ist es derzeit wohl so, das die Mehrheit der Studien zeigt, das Geimpfte auch das Virus bekommen können, jedoch die Viruslast entweder deutlich geringer als bei Ungeimpften ist bzw. die Viren schneller vom Immunsystem der Geimpften eliminiert werden. Letzteres senkt dann die Viruslast schneller im Vergleich zu Ungeimpften. <link>
@11
"da sind es ganz sicher die geimpften, die es weiter verbreiten und weniger die ungeimpften" – auch das ist eine erklärungsbedürftige Meinung. Ich kann mir nicht vorstellen, wie man mit den öffentlich verfügbaren Zahlen und Informationen zu diesem Schluss kommen kann.
@10
: Ich habe ja nicht von Covid19-Patienten auf Intensivstation gesprochen, sondern von der derzeitigen schnellen Verbreitung des Virus. Und da sind es ganz sicher die geimpften, die es weiter verbreiten und weniger die ungeimpften. Also Ausbreitung insgesamt und nicht die dann tatsächlich erkrankten. Deshalb sind es nicht die ungeimpften, die alleine daran schuld sind, das die "positiven" Zahlen in die Höhe schnellen.
@9
Wie kommst Du zu Deinem interessanten Gedankengang angesichts der Tatsache das die meisten COVID19-Patienten auf der Intensivstation ungeimpft sind?
@7
: Zitat: "Wer heute noch nicht geimpft ist, der ist selbst Schuld." Zitat Ende. Woran sind die denn Schuld? Ich denke das unvorsichtige, egoistische Verhalten vieler geimpfter und der Politik trägt mehr zur erneuten Verbreitung des Virus bei, als die "wenigen" noch ungeimpften es je könnten. Und klar, die Kinder unter 12 machst du automatisch zu Mitschuldigen. Schreibe mal besser etwas mehr als diesen Standartsatz, der derzeit überall zu lesen ist.
8k140791
20. Oktober 2021
20. Oktober 2021
Ich bin auch für ein Ende dieser Notlage-Festlegung, spätestens nach dem Winter. Kürzlich hieß es doch, unter den Erwachsenen seien 80 bis 84% geimpft. Das macht doch Hoffnung. Wir sollten uns mehr um die Kinder kümmern und um diejenigen, die nicht geimpft werden können. Hier müssen Lösungen her, z.B. mit mehr Testungen bis ein Impfstoff auch für diese Personengruppen zugelassen wird.
@5
: Wer heute noch nicht geimpft ist, der ist selbst Schuld. Mein Mitleid hält sich bei denen sehr in Grenzen....
bin ich sehr dafür - und gleichzeitig auch für das Ende von Spahns Ministerposten (wäre noch wichtiger ....)
Wir sollten damit noch ein bisschen warten. Wenn wir gut über den Winter kommen, kann man sicher die Notlage aufheben.
@1
Sei froh das Du es noch hören kannst. Mehr als 5 Millionen Menschen haben dieses Glück nicht.
Klar, macht nur. Dann geht es uns wie aktuell in den Niederlanden. Und der gute Jens Spahn ist dann fein raus. Er hat dann den Mist als Ex-Gesundheitsminister nicht mehr zu verantworten. Einfach nur widerlich der Mann.
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