Kommentare
@52
in Der BRD Nato Truppen zu verlegen ist Aber kein Problem...
bis Putin ( Hase )dort Auftaucht ist Die BW und die Nato auch schon Da...( Igel )
@37
Wir Deutschen haben noch ein ganz anderes Problem: In Ostdeutschland auf dem Gebiet der ehem. DDR sind keine Nato-Truppen und keine Nato-Waffen stationiert. Das war die Bedingung im 2+4-Vertrag, damit es überhaupt eine Wiedervereinigung geben konnte. Mal davon abgesehen, dass es mit einem Putin eh keine Wiedervereinigung gegeben hätte. Da können wir Kohl auf ewig dankbar sein, dass er das enge Zeitfenster der Geschichte beim Schopfe gepackt hat. Da kann sich Putin die exDDR nun zurückholen..
@49
Du weißt dann auch aus welchem Flugzeugbauer AIRBUS entstanden ist ? Und jetzt meine ich nicht die Französische Seite, sondern die Deutsche. Und komm mit jetzt nicht mit der DASA, denn die war auch nur ein abgekauftes Unternehmen. Aber danke, das Du Dich über dem Abgasscanner informiert hast.
@48
: Darüber hinaus ist die Bezeichnung Tarnkappenjets bei der F-35 bisschen übertrieben.Sie sind aufgrund ihrer Beschichtung schwerer zu entdecken,mehr aber auch nicht.Der richtige Tarnkappenbomber B-2 sowie die Nachfolgemaschine B-21 findet auch der Finne nicht durch Abgase...nur nebenbei bemerkt
@48
: Heutige Flugzeuge sind eben nicht billig...und welche Flugzeugbauer hätten wir selbst denn? Da ich aus der Materie bin ,hab ich weitaus mehr einblick darin.Airbus baut hervorragende Passagierflieger,aber mit Fightern kriegen sie auf die schnelle nichts hin.Und mehr gibts nun mal nicht.Daher ist es ne sehr gute Entscheidung,das wir jetzt eben bei dem Anbieter kaufen,der ordentliches herstellt und das auch flott verfügbar ist.
@47
Und Dir ist auch bekannt, das es schon seit Jahren die Technik gibt, die Tarnkappenflugzeuge anhand Ihrer Abgase zu entdecken ? Kommt aus den Finnischen Ländern. Aber egal. Die USA ist ja nicht immer kurz vor dem Bankrott. Weswegen Sie auch (keine) "Preiswerte" Militärflieger verkaufen. Schon einmal daran gedacht wie teuer das den Steuerzahler kommt. Aber auch egal ! Die Deutschen Flugzeugbauer wurden ja schon vor fast 35 Jahren platt gemacht.
@46
: Und wieder einmal ein Unsinn rausgehauen.Hast du ne Ahnung,wieviele F-35 gebaut werden so pro Jahr? die sind garantiert nicht auf unsere 35 gewünschten F-35 angewiesen...Ich bin aber froh,das man dieses mal ein High-End Gerät sich beschafft,was sich wie @44
schon geschrieben hat durchaus bewährt hat.Kurze Info noch: Finnland,Dänemark,Norwegen England,Holland,BelgienSchweiz und Italien sind schon die Nutzer in Europa...hinzu kommt noch Spanien und Polen.Ne super Entscheidung finde ich...
Also muss die NATO, wieder einmal die USA finanziell unterstützen . . . . .
@44
Die Stinger oder vergleichbare Systeme brauchen kein Radar. Und das ist der Punkt: wie sieht das Kosten-Nutzen-Verhältnis eines Mehrzweckkampfflugzeuges im Jahr 2021 aus? Und Systeme an Bord zu haben, bedeutet noch nicht, sie auch bedienen zu können. Aber das nur nebenbei. Ich kann Dir sagen, warum Putin die Luftwaffe nicht in größerem Umfang einsetzt: wenig Interoperabilität und zu hohe Verluste.
Ich weiß natürlich nicht, warum Putin seine modernen Flugzeuge oder andere Waffensysteme nicht einsetzt. Ich weiß nur, daß Israel den F-35 seit 2018 im Kampfeinsatz einsetzt - und hochgradig zufrieden ist. Für den "friendly fire" und für Feindbeschuß hat die F-35 übrigens EloKa-Systeme an Bord. Allerdings muß man für den Beschuß einer F-35 erst einmal für die Lufabwehr auf dem Radar haben - genau der Sinn, warum man sich Tarnkappen-Jets anschafft!
@37
@38
mit einrechnet, der für die Sicherstellung der Interoperabilität mit den Bodentruppen betrieben werden muss. Warum wohl gelingt es Russland nicht, die Lufthoheit in der Ukraine zu erringen, obwohl mindestens 200 hochmoderne Flugzeuge in operativer Entfernung stationiert sind? Weil diese Interoperabilität nicht gegeben ist und die Risiken für friendly fire und für Verlust des Systems durch Flugabwehr zu hoch sind.
@37
@38
Wie übrigens auch gerade in der Ukraine zu besichtigen. Eine Stinger kostet ca. 700 000 Euro und benötigt relativ geringen Ausbildungsaufwand bis zur sicheren Bedienung des Systems. Damit ist die Bekämpfung von im CAS eingesetzten Luftfahrzeugen aller Art sehr effektiv möglich. Die Kosten eines funktionierenden Gesamtsystems Luftfahrzeug - inclusive benötigter Infrastruktur und Ausbildung - liegen ungleich höher. Die Ausbildungskosten werden noch höher, wenn man den Aufwand
@37
@38
Um Deine Frage zu beantworten: man sollte beim Smartphone halt die Standortfunktion deaktivieren. Was Deine restlichen Ausführungen anbelangt: dass die russischen Invasoren im Vorteil sind, zeigen sie in der Ukraine genau jetzt NICHT. Und der Anschaffung von Kampfflugzeugen kann man durchaus kritisch geǵenüberstehen, denn der Nutzen in einem modernen Krieg des 21. Jahrhunderts steht in einem schlechten Verhältnis zu den Kosten.
Die Linken habne es imme rncoh nicht kapiert,das sind die 7.Kolonne Moskaus. Manchmal hilft eben Hirn einschalten und die realität erkennen. Its bei den linken,aber auch bei Tielen der linken SPD nicht zu erkennen. Putin hat diese Auzfrüstung der BRD verursacht,nix anderes tut der westen,er reagiert auf diese reale Bedrohung.
@38
weil die Ukraine die Heimmanschaft ist...
die Ukrainer haben sie Nach der Ortung händisch erledigt... Vielleicht versuchen die Russen es ja.. nur sind eben deren Daten nicht immer die Neuesten und Bomben darum auch so viel in den Wohnhäusern..
@34
: Zitat: "@22 @23 genau das ist 3. Russischen Generälen in der Ukraine zum Verhängnis geworden Moderne Technik die Standorte der Handys anzeigt.. und somit diese Zum Ziel machte." Wenn das mit dem Handy als Ziel so einfach wäre - warum zielen dann die russischen Streitkräfte mit ihren Raketen und ihrer Artellerie nicht einfach auf das Handy von Wolodymyr Selenskyj?
@34
: ... und genau deswegen brauchen wir aktuellere Waffensysteme: unter anderem Flugzuege mit einer Tarnkappentechnologie. Wir brauchen Funkgeräte, die nicht bereit bei einem Manöver ausfallen. Wie gesagt: Die Russen haben Tarnkappen-Mehrzweckkampfflugzeuge! Warum nicht wir! Der Vorteilliegt im Moment beim russischen Invasoren! Mal sehen, wann wir "entzazifiziert" werden sollen.
@33
Jepp - und die Ukraine soll gefälligst alleine gegen Rußland seine Freiheit verteidigen. Lassen wir es darauf ankommen - auf Kosten der Ukrainer. ... Dann wllen wir mal sehen, welches Land als nächstes "entnazifiziert" wird. Ich denke kaum, daß Putin es irgendwie interessieren wird, wenn die Frauen eine Rose bekommen. Wer ein Land erobert wird diese Interessen nicht aufgeben - eine Rose wird Invasoren wohl kaum zu umdenken bringen.
... Wird es ihn Aufhalten? Vermutlich nicht. Wird er darauf eingehen? Wohl nicht. Aber es setzt ein Zeichen "Wir geben nicht "deinem" Land, "deinem" Volk die Schuld." Du hast Mist gebaut und können dir nicht verzeihen, aber du hast die Chance wenigstens dafür zu sorgen, dass es nicht noch schlimmer wird.
Wir brauchen nicht mehr Jahrtausende alte Drohrethorik, wir brauchen neue Ideen. Und ich bin mir sicher dass es da draußen genug Menschen gibt die noch viel bessere haben als ich.
Die übliche Strategie von Leuten die über Macht verfügen. Angst mit Angst beantworten. Versuchen Kontrolle durch Angst zu erreichen. Vermutlich die älteste Strategie der Menschheit überhaupt. Und wir gehen schön darauf ein, antworten wieder mit Angst. Wieso lassen wir es nicht mal darauf ankommen mit einer total verrückten, liebevollen Idee zu antworten? Lasst Putin dumm aus der Wäsche schauen: Wenn du mit den Kampfhandlungen aufhörst, schenken wir jeder Frau in deinem Land eine Rose...
... ich wiederhole die Fakten, die ich bereits letzte Woch im Forum geschrieben habe: Rußland hat mit dem Eindringen von Militärflugzeugen (alleine in Europa) in NATO-Gebieten 2021 über 400 Abfangeinsätze von NATO-Flugzeugen provoziert! Über 400 mal, daß russische Militärflugzeuge in NATO-Gebiet eingedrungen sind! <link> JA, so etwas erzeugt wirklich Angst!
... Forderungen mit einer atomaren Erpressung durchsetzt! Entweder ... oder der Westen wird einen Krieg bekommen, den er noch nicht erlebt hat. Dann die Vorwürfe, die USA und die Ukraine würden Massenvernichtungswaffen in geheimen Laboren herstellen - ohne Beweise vorzulegen! (Um selber Massenvernichtungswaffen einsetzen zu können?) Du hast Recht: So etwas macht wirklich Angst! ...
@26
: Zitat: "... Wie soll die Diplomatie eine Chance haben, wenn ständig Signale gesendet werden, die der Gegenüber nur allzu leicht falsch interpretieren kann? ..." Ich gebe Dir absolut Recht: Wenn Putin einfach in die Ukraine einmarschiert, um sie zu "entnazifizieren" - dann muß der Westen (die NATO) Angst bekommen, daß Putin nach der Ukraine auch Polen, Lettland oder Schweden, Finnland und Norwegen "entnazifizieren" will. Besonders, wenn Putin als "Diplomatie" ständig seine Forderungen ...
Putins Angst genau zu spezifizieren kann ich nicht, da fehlen mir Daten. Es besteht jedoch eine hohe Wahrscheinlichkeit, dass aufgrund seiner KGB-Vergangenheit und des um ihn aufgebauten Macht- und Wohlstandsgefüges er in einigen Aktionen des Westens eine Bedrohung für sich selbst sieht und diese auf das Land projiziert, evtl. sogar tatsächlich in dem Glauben er würde damit "sein" Volk schützen. Es ist jedoch unwahrscheinlich, Zugang zu einer Person zu finden, indem man ihren Wahn verstärkt.
Hier einmal eine Erweiterung zu den Beiträgen #22 und #23: Der Zustand, in der sich die Bundeswehr im Jahre 2017 befand! (Aktuellere Seiten kann man im Internet leider nicht finden, da die Bundeswehr diese Informationen nicht mehr veröffentlicht und als Geheim eingestuft hat!) <link> So etwas schafft kein Vertrauen in der Einsatzbereitschaft Bundeswehr zur Verteidigung!
Vor was sollte denn Putin Angst haben? Wer provoziert ihn denn? Selbst wenn er (Putin) sich durch die Nato Osterweiterung bedrängt fühlen könnte- niemand hat die Staaten der ehemaligen Warschauer Paktes oder der Sowjetunion gezwungen, der Nato beizutreten. Nach Putins Lesart war es dann wohl auch eine Provokation, dass sich die Ukraine dem Westen angenähert hat? Dann war es wohl auch Provokation, dass Georgien mit Russland gebrochen hat, und sich dem Westen zuwenden wollte? Und Tschetschenien?
Aus meiner Sicht ist das Problem halt folgendes: Ein paar bei uns reden sie wollen Frieden, aber sie handeln provozierend. Wie soll die Diplomatie eine Chance haben, wenn ständig Signale gesendet werden, die der Gegenüber nur allzu leicht falsch interpretieren kann?
Erinnert ihr euch nicht aus eigenen Beziehungen, wie schwer es ist mit jemandem vernünftig zu argumentieren, der eine riesen Angst hat? Der Ramen ist Größer, die Auswirkungen schrecklicher, aber das Prinzip ist das gleiche.
... ich erinnere einmal an einem Vorfall im ersten Weltkrieg, als die Soldaten der verfeindeten Länder gemeinsam Weihnachten feierten - und sich eine Zeit lang weigerten, auf den "Gegner" zu schießen! Hier der Link zu dem Beitrag: <link> Die Menschen an sich haben nichts gegen einander - es sind die Politiker, die ihre Macht vergrößern wollen, die Kriege führen!
@21
: Willkommen im "Kalten Krieg 2.0", der wohl sehr schnell heiß werden könnte. Wenn Putins atomare Erpressung kein Pokern ist - dann ist das wohl das Ende (entweder das Ende des Westens - oder das Ende der Zivilisation)! Ich gebe Dir Recht - ich lerne auch lieber etwas über andere Länder und ihre Leute, als daß man anderen Leuten militärisch seine Ansicht aufzwingt! Bürger der Länder verstehen sich immer gut - solange, bis irgend ein Diktator meint, andere Länder erobern zu müssen! ...
Verbindung zum Stab und zu den Kameraden zusammen. Keine Befehle, die den Kämpfern erreichen ... und das war nur ein Manöver! Wie bricht erst der Funkkontakt in dem Durcheinander eines Krieges zusammen, wenn jeder seinen Funkspruch absetzen will!
Aus einem anderen Bereich der Bundeswehr kann man sehr gut ablesen, wie veraltet die Technik ist: Im Jahre 2016 ist während eines Manövers die Verständigung (Funkgeräte) zusammengebrochen. Die Soldaten schafften ihre Aufträge nur, weil sie ihre privaten Handys benutzten! <link> Man stelle sich einmal vor, die Bundeswehr soll unseren Staat mit veralteter Technik verteidigen - und mitten in einer Schlacht bricht die ...
@18
: Mir wäre es allemal lieber, wenn ich andere Staaten als Tourist besuchen, Land und Leute kennenlernen könnte. Aber ich habe schon immer eine Abneigung gegen Staaten gehabt, in denen faschistische Regierungen die Politik bestimmt, oder fremde Länder überfallen haben um "Demokratie" vorbeizubringen. Und in die Reihe dieser Staaten hat sich Russland, nicht erst seit heute, eingereiht. Die Welt ist nun wieder ein Stück unsicherer geworden. Es ist nur noch wenige Sekunden von Zwölf.
@18
: Ich denke, dass Du da recht hast. Es war in den letzten Tagen fast schon unerträglich, wie ungehindert hier Putin Trolle Behauptungen aufgestellt haben, die ohne große Mühe als Lügen und Desinformation erkannt wurden. Corona ist angesichts der Dimensionen des Konfliktes in der Ukraine und der sich daraus ergebenden möglichen Konsequenzen, fast schon zu einem "Nebenkriegsschauplatz" geworden. Sicher niemand will krank werden, aber dieser Krieg kostet ungleich mehr Menschenleben.
... Es wäre eigentlich lustig, wenn die Themen nicht so ernst wären. So ist das einfach nur traurig!
@17
: Das kommt davon, wenn man nur der Propaganda Putins folgt - und sich nicht mit den Informationen aus dem Internet, den Medien & Co auseinandersetzt. Das ist das Selbe, wie Trump-Fans lediglich auf Trump hören ("gestohlene Wahl") und keine andenen Fakten gelten läßt. Wenn man nur den "alternativen Fakten" Trumps (und Putins) Glauben schenkt. Oder die Corona-Frage, wo man lieber den Verschwörungsseiten glaubt. (Weltweite Verwörung aller Ärzte - nur Ungeimpfte werden Corona überleben.) ...
@2
. Wie kommst Du auf die Idee, Deutschland, bzw. der Westen könne einen Angriffskrieg vorbereiten? Außer in Russland, das zunehmend aggressiv reagiert, ist niemand an einem eskalierenden Krieg interessiert. Fakt ist aber, unsere Komfortzone ist nichts mehr wert, und wir müssen erkennen, dass unsere Werte in Gefahr sind, wenn wir weiterhin (nur) auf Diplomatie setzen. Ich war immer gegen eine Hochrüstung- sehe aber nun kaum eine Alternative mehr zur Anschaffung moderner Waffensysteme.
Ein besserer und für die jüngere Generation verständlicherer Vergleich, wie veraltet die Kampfflugzeuge der Bundeswehr sind: Würdet ihr lieber im Büro oder zu Hause mit einem aktuellen PC / Notebook / Tablet arbeiten - oder lieber mit einem "Comodore 64" bzw. einem "amiga"? <link> (Link = "Amiga" für Leute, die den Computer nicht kennen)
@13
: Das habe ich auch nie behauptet. Ich habe China nur aufgeführt, um zu zeigen, daß andere Länder nicht mit "Oldtimern" ihr Land verteidigen wollen. Daß andere Länder lieber eine aktuelle Technik haben wollen, um Invasoren auch etwas ernsthaftes entgegensetzen zu können.
Ich habe in der Vergangenheit nie einen Hehl daraus gemacht, dass mir die militärische Aufrüstung/ Stellvertreterkriege Sorgen bereitet. Aber angesichts der russischen Aggression gegen die Ukraine muss ich erkennen, dass die Mittel der Diplomatie versagt haben. Europa ist aus seinem Schlaf der Sorglosen grausam erwacht. Sicher, man kann weiterhin tatenlos zuschauen, und selbst eines Tages russisches Protektorat werden, oder man zeigt, dass man bereit ist, Freiheit und Demokratie zu verteidigen.
@6
Zur chinesischen Verteidigungspolitik gehören keine Invasionen rund um den Globus, von daher hat Dtl. nichts zu befürchten.
Um zu zeigen, wie alt der Eurofighter (Jäger 90) ist: Die Planungen begannen 1983! Der erste Prototyp startete 1994. Um zu zeigen, wie veraltet diese Technik ist: 1983 war die Zeit von Commodore 64, Apple Lisa, und IBM PC XT 5160! - 1994: IBM ThinkPad 701C (1995). - 1983 gab es nicht einmal Handys! 1994: das Handy Motorola StarTAC. Das ist, als würde man ein Grammophon mit einem Plattenspieler vergleichen! Als würde man einen Doppeldecker aus dem ersten Weltkrieg gegen ein Flugzeug aus dem ...
... die Ukraine einfach sich selber überlassen? Soll wirklich jedes demokratische Land dem Putin-Reich kampflos überlassen werden? Lassen wir wirklich jedes Land im Stich, weil Putin bei jedem Vorhaben seine atomare Erpressung ausspricht? Natürlich will ich keinen Atomkrieg - aber ich will auch nicht, daß Putin die erste Person wird, die die Welt erobert! Heute Rußland (bald die Ukraine) und morgen die ganze Welt!
Und selbst, wenn wir das Glück haben, daß UNS kein Land in nächster Zukunft angreift - sollen die Männer und Frauen der Bundeswehr in den diversen Auslandseinsätzen mit veralteten Waffensystemen gegen einen technisch hochgerüsteten Feind antreten? Was ist, wenn Putin ein NATO-Mitgliedsstaat angreift - z.B. Lettland, Polen, ... Was, wenn Putin Finnland, Schweden oder Norwegen angreifen, um diese Länder zu "entnazifizieren". Diese Länder sind nicht in der NATO - aber will man diese Länder - wie ..
@2
: "Oder lebe ich jetzt in einem Land, dass den nächsten Angriffskrieg vorbereitet?" - kommt drauf an: solltest du in Russland leben, kann man deine Frage evtl. mit JA beantworten. Ansonsten ist sie Quatsch, denn gerade D tut seit Kriegsbeginn alles, um militärisch abzurüsten und auf die diplomatische Ebene zurückzukehren. Davon hält Putin aber leider nix...
... wenn unsere Technik veraltet ist? Natürlich müssen wir bereits vorhandenen Gerätschaften dabei instandhalten und fehlende Ausrüstungen anschaffen.
Die Technik entwickelt sich weiter. Die Flugzeuge, die die Bundeswehr hat sind einfach veraltet. China hat bereits Tarnkappen-Mehrzweckkampfflugzeuge z.B. die Chengdu J-20 und Rußland Suchoi Su-57. Sollen wir wirklich mit veralteten Waffensystemen gegen hochgerüstete aggressive Nationen antreten, wenn sie uns angreifen? Sollen wir uns wirklich noch abhängiger von den USA machen, wen nur sie aktuelle Flugzeuge haben? Sollen wir bei einem Überfall auf "Uncle Sam" setzen, daß er uns helfen muß, ...
@2
Wir sind aber Teil der NATO. Und damit sind wir Teil des nuklearen Abschreckungskonzeptes der Nato, so schlimm das auch ist. Und damit müssen wir im Verteidigungsfalle auch Aufgaben erfüllen können und dazu auch fähig sein. Das hat mit Angriffskrieg vorbereiten überhaupt nichts zu tun.
Nur mal so eine verrückte Idee. Wie wäre es wenn wir die vorhande Gerätschaften erst einmal Instand setzen und damit Einsatzfähig machen bevor wir neue Sachen anschaffen die dann in zwei, drei Jahren auch nicht Einsatzbar sind? So wie ich gehört habe leiht sich die Bundeswehr Helikopter vom ADAC damit die die Piloten auf ihre Flugstunden kommen, da wohl sehr viele Bundeswehr Helikopter nicht Flugtauglich sind.
Genau das falsche Signal. Die denken auch nicht wirklich nach oder? Was meinen die denn, wie es auf andere Staaten wirkt, wenn man sich Militärgerät anschafft, das zum Angriff verwendet werden kann? Wenn die schon meinen, das muss ein, dann sollen sie bitte bei reinen Verteidigungsanlagen bleiben. Oder lebe ich jetzt in einem Land, dass den nächsten Angriffskrieg vorbereitet?
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