Webmaster-> Verantwortung gegenüber dem User?

[Nightwalker]

Wirklich Schuld hat niemand, aber es sind mehrere Faktoren dran beteiligt!

a) Der User der sein Spielverhalten nicht unter Kontrolle hat

b) Der Loseverleiher der Lose an User verleiht (manche Verleiher wissen ganz genau bei wem Spielsucht vorhanden ist!!!)

c) Der Seitenbetreiber der immer neue Spiele zur Verfügung stellt (die ja teilweise durchaus Suchtfaktor haben, siehe SS und Losomat)


Alle Beteiligten müssen umsichtiger und vor allem gewissenhafter handeln.

Der Spieler muss sich mal ne Auszeit nehmen, seine Transaktionsliste studieren und sein Spielverhalten überdenken

Der Loseverleiher muss sich über den Kreditnehmer informieren, gerade bei Stammkunden auch mal Rücksprache halten ob alles OK ist und mal den Verwendungszweck der Lose ansprechen.

Der Seitenbetreiber sollte seine User im Auge behalten und auch mal ansprechen wenn jemand dauerhaft einzahlt auf der jagd nach Bonusgames und Jackpots

 

[Agroschx]

Hm,

ich verstehe durchaus alle Seiten - sowohl die,
- die der Meinung sind das die Zockerbuden prüfen sollte,
- die meinen das wäre Unsinn
- die finden, dass kein los mehr verliehen werden sollte.

Hatt alles mehr oder weniger seine Berechtigung, trotzdem finde ich eine solche ethische Diskussion durchaus mal gut, da sich das ganze in der Klammwelt sehr verändert hat. Am Anfang wurde bei weitem nicht in dem Maße gespielt, verliehen oder gehandelt *seufz* und von daher könnte man zum Beispiel durchaus auf Zockerseiten sowas wie einen Warnhinweis anbringen ala Lotto und Co.
Wird zwar auch nicht bei wirklich Süchtigen helfen, aber die Hoffnung stirbt zuletzt.

 

[Teuphil]

Ich sehe das Problem in der Loseverleiherei und will das auch gern begründen.
Wenn ein User 3 Mrd Lose verzockt und hat die vorher gekauft gehabt dann hatte er das Geld. An Geld kommt man nur durch entweder arbeit oder auch durch Kredit. Kredite gibts aber im wirklichen Leben meist nur nach Schufa etc. sodass es zwar trotzdem viele Verschuldete gibt, dies aber doch begrenzt ist. Ferner ist es viel aufwändiger einen Kredit zu bekommen. Selbst bei Risikokrediten liegt der Zinssatz bei maximal 15-18% pro JAHR. Hier auf Klamm werden die Lose für 1-2% pro TAG mit Zinseszinsen verliehen. Ferner kann man einen Kredit über utopische Summen innerhalb von 10 Minuten bekommen. Wenn der User die Lose verzockt hat er nicht nur die Lose verloren und wenns ihn ein Jahr kostet wieder welche zu besorgen eben nicht 15-18% sondern weit weit höhere Beträge. Somit hockt er in der Schuldenfalle. Früher waren die Zinssätze ja noch zu verstehen da das Prinzip galt wenn einer von 10 nich zurückzahlen kann kein Problem. Heute ists ja so das da große Mahnverfahren mit Anwälten, Gerichten, Gerichtsvollziehern und so weiter angestrengt werden. Dann werden diese 5% oder 5€ pro Million auch noch durchgesetzt zuzüglich der ganzen Kosten für Gerichte etc.

Was so mancher Loseverleiher an einem Tag verdient verdienen selbst größere Zockseiten nicht in einem Monat. Wenn ich 1 Mrd Lose verleihe verdien ich am Tag 10-20 Mio Lose. Da einige hier 10 Mrd verleihen verdienen die 100-200 Mio Lose. Falls sie dann noch den einen oder anderen User haben der die Lose nicht zurückzahlen kann werdens auch mal 200-500 Mio an einem Tag weil man ja nette Überzugszinsen vereinbart hat.

Loseverleihen ist allein schon daher Schwachsinn weil man Lose zu nichts braucht außer zum zocken. Alles andere wie Slots etc. wird, falls es sich um größere Mengen handelt eh mit Euros und Rechnung bezahlt. Mit Loseverleihen lässt sich aber eben schnell und einfach Geld verdienen.


Nachdem ich nun so auf den Loseverleihern rumgehackt hab muss man sich natürlich auch an die eigene Nase fassen bzw. an die aller Seitenbetreiber.
Die meisten User zocken wirklich zur Unterhaltung allerdings sind ein paar natürlich auch zocksüchtig oder zumindet suchtgefährdet. Daher sollten auch die Seitenbetreiber dort die Verantwortung die sie haben auch übernehmen. Ich biete an das man sich sperren lassen kann sodass dort schon eine gewisse abhilfe geschaffen ist, auch wenn man natürlich mehr tun müsste jedoch habe ich dahingehend noch keine Idee. Vielleicht etwas programieren das eine Maximale Einzahlung pro Tag getätigt werden kann.

 

[tomtom]

Ich steig auch mal mit ein.

Was Spielcasinos in Deutschland betrifft: Die liegen in der öffentlichen Hand und da wird tatsächlich kontrolliert, ob jemand seinen gesamten Besitz verzockt. Wie die das machen, weiß ich nicht. Könnt ich aber vielleicht mal erfragen.

Wie das in anderen Ländern ist, weiß ich nicht. Mal abgesehen von Las Vegas. Da sind die Casinos privat. Nur haben wie wohl andere Methoden sich ihr Geld wieder zu holen.

@tH (falls du doch noch mal vorbeischaust): Wenn du im offensichlich besoffenen Zustand in ne andere Kneipe gehst und der Wirt dir Alkohol ausschenkt, könnte das den Wirt die Zulassung kosten (§15 Abs. 1 i.V.m. §4 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 Gaststättengesetz).

 

[Bad_Boy]

Im richtigen Leben funktioniert das auch nur auf freiwilliger Basis, d.h. man kann für sich selbst eien Sperre in Spielcasinos beantragen.

Ich habe aber noch nie gehört, dass eine Bank Spielcasinos verantwortlich dafür macht, dass sie einen Kredit nicht zurückbekommen hat.

Mehr schreibe ich mal lieber nicht, sonst mache ich mich wieder bei den Verleihern unbeliebt.

 

[das_makro]

BB vielleicht ließt du ZUERST und schreibst DANN.
Kannst du mir bitte den Text zitieren, in dem ich erwähnt habe das der Casinobetreiber verantwortlich dafür ist, dass ich meine Kredite nicht wieder bekomme? *kopfschüttel*

 

[Bububoomt]

So Bubbu, ein Webbi kann Aktivpunkte errechnen und Rallyes laufen laufen lassen, ist aber ist nicht in der Lage zu erkennen wenn der User XXX Lose in der Woche verzockt? Was willst du mir denn erzählen?

Was willst du mir denn erzählen?

1. Hatte ich gesagt eine Website könnte klar eine Grenze definieren, habe nie was anderes behauptet.

2. Ich sagte, dass der Spieler dann zu einer anderen Seite gehen kann und da weiter zocken. Also bringt so eine grenze nichts! Null, Nada, nothing....

Nun verstanden?

Es könnte nur was bringen wenn es sozusagen eine globale sperre gibt. Aber meinst du wirklich da würden alle Seiten teilnehmen?

1. Würde keiner Seine Umsätze verraten,
2. Wieso sollen sie auf Umsätze verzichten
3. Wäre es vielleicht auch ein Datenschutz-Problem!

Somit wird es durch die Zock-Webbis keine Möglichkeit geben dies einzudämmen, selbst wenn ein Wille da wäre.

Ihr Verleiher hättet da mehr Kontrollmöglichkeiten.


1. Aufnehmen der Personalien (Kein Verleih mehr an Minderjährige, wird aber leider zu oft gemacht)
2. Maximum an Verleih setzen ( z.b. 10 Mio. und nicht 100te Mio)
3. Einen angemessenen Zinssatz, nicht diese Wucherzinsen, so das die auch aus der Schuldenfalle wieder rauskommen können.
4. Ihr könntet auch eine Loseschufa schaffen.
5. .....

Aber wieso mache ich mir für euch so viele Gedanken?? Ihr hättet noch viel mehr Möglichkeiten, aber einfach ja es anderen in die Schuhe zu schieben.


P.S. ich Betone nochmal:
Bin in der Regel, kein Verleiher, kein Leiher, kein Zock-webbi...

(Wenn ich mal Lose verleihe, dann an Freunde und dann auch ohne Zinsen!)

 

[Wu-Lan-Tong]

Ich habe noch nie ein einzige Los vrliehen und noch nie auch nur ein Los mehr, als die Bonuslose, die ich nur dafür geschenkt bekommen habe verzockt.
das läuft bei mir dann so ab: Schauen wie viele Bonuslose da sind, irgendeinen Slot aussuchen, solange spielen bis die Bonuslose weg sind, dann aufhören, bevor auch nur ein anderes Los draufgegangen ist. Lose auszahlen lassen und ab in den Tresor bei Klamm.

Als ich das hier nun gelesen habe, kam mir zuerst eines in den Sinn.
Ich habe am 30.7.06 folgenden Blogeintrag in meinem Blog geschrieben:

Internetwährungen und Glücksspiele - fragwürdig?
Von ratzi, 11:53

Ich habe eine sehr gespaltene Meinung zum Thema Glücksspiele mit Einsatz auf Webseiten, die mit virtuellen Währungen zahlen

Rein rechtlich gesehen ist es natürlich kein Problem, da virtuelle Währungen ja nicht anerkannt sind und das Gesetz "Glücksspiele mit Geldeinsatz sind erst ab 18 Jahren erlaubt" natürlich nicht greift.

Mich stimmt eher die Tatsache, dass Spielsucht eine anerkannte Sucht ist da sehr nachdenklich. Hinzu kommt, dass man virtuelle Währungen eben auch auf verschiedenen Wegen in € tauschen kann.

Mir ist klar, dass mein Beitrag wohl bei sehr vielen Webmastern, die speziell externe Seiten irgendeiner virtuellen Währung betreiben, die hauptsächlich Gewinnspiele mit Einsatz als Usermagnet haben, nun eine Unmutswelle ausbricht. Das ist mir aber eigentlich egal, weil ich immer das sage, was ich denke

Gerade auf solchen Seiten gibt es keine Altersbegrenzung. Glücksspiele mit Einsatz (auch virtuelle Währungen sind Einsatz) werden ganz bewusst auch minderjährigen Usern nicht nur zugänglich gemacht, sondern sie werden oft ganz bewusst als beliebte Usergruppe angesehen .

Hier wird sehr oft der Grundstein zur Spielsucht gelegt, ohne dass es irgendwen interessiert. Ich kenne nicht wenige, bei denen solche Gewinnspiele der Einstieg zur Spielsucht waren.

Frage ist, wieso das immer und überall unter den Teppich gekehrt wird?

Liegt es daran, dass sich nur so die vielen externen Seiten überhaupt finanzieren? Macht man ganz bewusst nicht auf das Problem Spielsucht aufmerksam?

Wann ist man endlich so weit und erkennt, dass diese Problematik einfach nicht verschwiegen werden darf?

Noch schlimmer finde ich, dass ja sogar sehr viele Betreiber solcher "Zockerseiten" minderjährig sind und es niemanden wirklich interessiert.

Es sind ja "nur" virtuelle Währungen, kein Geld. Aber genau die sind ein großer Gefahrenpunkt, weil der Weg zur Spielsucht hier geebnet wird

Damals wollten mich einige am liebsten auffressen *gg* aber ich habe es überlebt

Meine Frage nun an alle, Verleiher und auch Betreiber von Zockseiten wäre, ob ihr guten Gewissens sagen könnt, ihr schützt zumindest Minderjährige (unter 1 vor dieser Sucht. Das wäre ja schonmal ein erster Schritt, dass aus den spielsüchtigen nicht spielsüchtige Erwachsene werden.

Über eines sollte man sich aber auch im Klaren sein. Einen Süchtigen kann man nicht wirklich vor seiner Sucht schützen, außer er selbst sieht es ein und geht in eine Therapie.

 

[das_makro]

....

Eine globale Sperre ist nicht möglich. Nicht weil es technisch nicht ginge sondern, weil die Webbis Angst hätten was Preis zu geben. Aber egal...
Das verlangt auch keiner.

Jeder will hier was verdienen, keine Frage. Ich durch das verleihen, du durch deine *räusper* Wechselkurse und die anderen eben durch das betreiben von Seiten jeglicher Art.
Ich trage meinen Teil zur Verantwortung bei, in dem ich nur noch auf einer Seite meine Lose hergebe. Dort wird geschaut, dass nur volljährige User Lose leihen und die Betreiber nehmen Verbindung mit Usern auf, die ihrer Meinung nach zu viele Schulden haben.
Alles was im Forum steht, kann man kaum überblicken und stellt meiner Meinung nach nur einen Tropfen auf den heißen Stein da. Trotzdem prüfe ich auch noch Foreneinträge.

Wie ich finde ist eine Mail an einen User, der in kurzer Zeit soooo viele Lose verballert, doch wirklich nicht zu viel verlangt. Ob es was bringt, steht auf einem anderen Blatt aber oft sollte ein Schuss vor den Bug helfen. Das wird im Übrigen in echten Casinos auch so gemacht.

 

[Bad_Boy]

BB vielleicht ließt du ZUERST und schreibst DANN.
Kannst du mir bitte den Text zitieren, in dem ich erwähnt habe das der Casinobetreiber verantwortlich dafür ist, dass ich meine Kredite nicht wieder bekomme? *kopfschüttel*

Ach, ich lese schon.

Hallo zusammen

....

Ich habe jetzt aktuell wieder einen Fall wo ein User 3Mrd Schuden angehäuft hat und das innerhab von etwa einem Monat.
Der User hat ALLES verzockt. Wenn ich das richtig verstanden habe alles auf einer Seite.

Ich kann verstehen das die Webbis verdienen wollen/ müssen aber wenn ich doch sehe, dass ein User in einer solchen Zeit soooo viele Lose verzockt, dann muss ich doch einschreiten.

....
Was haltet ihr denn davon?

Ok, das mit den Verantwortlichmachen war vielleicht ein wenig überspitzt, aber gar nicht so sehr.

Du verleihst also 3 Mrd innerhalb eines Monats und wunderst dich dann, dass User Probleme beim zurückzahlen hat?

Tja, um dich zu zitieren: Da muss man doch einschreiten.

Vielleicht solltest du das alles noch mal überdenken anstatt hier an das Verantwortungsbewusstsein von Seitenbetreiber zu appelieren. Damit scheint es nämlich bei dir auch zu hapern, jucken tut dich dein (oder das von anderen) Gewissen aber nur, wenn du deine Lose nicht zurückbekommst?

Selten so eine Heuchelei gelesen!

 

[das_makro]

Ich lieber BB hab keine 3Mrd verliehen. Vielleicht hab ich das nicht so deutlich rausgestellt. Bei mir ist der Betrag noch nicht mal im 3stelligen Millionenbereich. um genau zu sein 86Mio.

Also... können wir jetzt sachlich weiter diskutieren oder muss ich jetzt weiter so einen Mist lesen?

 

[theHacker]

@tH (falls du doch noch mal vorbeischaust): Wenn du im offensichlich besoffenen Zustand in ne andere Kneipe gehst und der Wirt dir Alkohol ausschenkt, könnte das den Wirt die Zulassung kosten (§15 Abs. 1 i.V.m. §4 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 Gaststättengesetz).

Ok, da war mein Beispiel doch nicht ganz so passend. Aber von diesem Paragraphen wusste ich; nur nicht, wo er steht. Wieder was gelernt

Ein anderer Wirt erkennt, wenn jemand schon dicht reinkommt. Ein anderes Casino erkennt aber nicht, wenn sich jemand woanders schon seines gesamten Besitzes entledigt hat.
Vielleicht gibts im RL bei Casinos auch Einrichtungen, wo sich der Betreiber kundig machen kann/muss, wer da alles verliert - weiß ich ned.

Und selbst wenns das gibt, gibt es das bei den Loseseiten nicht. Und sogar, wenn man sich zusammenschließt und Informationen über seine Zocker austauscht (Datenschutz ? ), werden nie alle mitmachen, wie ich oben schon angedeutet hab.

Die Otto-Normal-Billigscript-Loseseiten, die von programmier-unfähigen "Webmastern" mit reinem "Ich werd jetzt reich "-Wahn betrieben werden, werden sicherlich niemandem Einhalt gebieten, wenn er damit ihre Gewinneinfuhr stoppt

 

[toni]

@Bububoomt
Ihr Verleiher hättet da mehr Kontrollmöglichkeiten.


1. Aufnehmen der Personalien (Kein Verleih mehr an Minderjährige, wird aber leider zu oft gemacht) verleih gegen Perso machen schon die meisten
2. Maximum an Verleih setzen ( z.b. 10 Mio. und nicht 100te Mio) ich mache es zumindest so, aber 10 Mio ist zu wenig (Script kaufen etc)
3. Einen angemessenen Zinssatz, nicht diese Wucherzinsen, so das die auch aus der Schuldenfalle wieder rauskommen können. mach mal einen Vorschlag, der Zins darf aber nicht niedriger sein wie Guthabenzinsen anderer Banken !
4. Ihr könntet auch eine Loseschufa schaffen. was nützt die ? bei dem einen User sind 10 Mio zuviel bei einem anderen kann 1 Mrd ok sein
5. .....

Aber wieso mache ich mir für euch so viele Gedanken?? Ihr hättet noch viel mehr Möglichkeiten, aber einfach ja es anderen in die Schuhe zu schieben.
Hier wird keinem was "in die Schuhe geschoben". Wem willst du bei einem z.BAlkoholiker die Schuld in die Schuhe schieben, der Natur ? nur weil sie Weintrauben oder Weizen erschaffen hat

P.S. ich Betone nochmal:
Bin in der Regel, kein Verleiher, kein Leiher, kein Zock-webbi...

(Wenn ich mal Lose verleihe, dann an Freunde und dann auch ohne Zinsen!)

PS

Rot = mein Posting

 

[Bad_Boy]

Ich lieber BB hab keine 3Mrd verliehen. Vielleicht hab ich das nicht so deutlich rausgestellt. Bei mir ist der Betrag noch nicht mal im 3stelligen Millionenbereich. um genau zu sein 86Mio.

Also... können wir jetzt sachlich weiter diskutieren oder muss ich jetzt weiter so einen Mist lesen?

Dann solltest du evt. mal etwas deutlicher schreiben?

Ich habe jetzt aktuell wieder einen Fall wo ein User 3Mrd Schuden angehäuft hat und das innerhab von etwa einem Monat.

Dann müssen sich die Loseverleiher halt zusammentun, fragt mal Konnan.

Du willst aber, dass sich Seitenbetreiber darüber Gedanken machen. Sicher, das können sie, müssen aber nicht.

Es juckt keinen Verleiher, welche Probleme ein User hat, solange er die Lose zurückzahlt, oder?

Was wäre denn, wenn er die 3 Mrd. nicht auf einer Seiter verzockt hat, sondern auf 100?

Sachlich diskutieren, gerne, du willst aber ein Pferd von hinten aufzäumen, das klappt selten.

 

[Champ2000]

Der Betreiber hat keinerlei Verantwortung. Diese liegt IMMER bei der Person selbst, egal wie süchtig sie ist. Ich setze mich jetzt mal in die Rolle als Zocker, habe auf einer Seite diesen Monat bereits 2 Mrd verballert. Jetzt will ich nochmal 2 Mrd einzahlen, aber der Webbi sagt "ist nicht". Ich wär stinkesauer, der Webmaster hat doch absolut keine Ahnung ob ich mir das leisten kann. Vielleicht verdiene ich ja 15.000€ im Monat und die verzockten 4 Mrd (1500€) sind in dem Fall nur Peanuts für mich.

Deswegen, jeder ist immer für sich selbst verantwortlich, ganz egal welche Sucht oder sostwas dahinter steckt!


Champ

 

[Querulant]

Durch so einen Denkanstoß kann der Spieler dann durchaus mal in grübeln kommen und dadurch vielleicht selbst seine Sucht erkennen.

Glaub mir, es gibt kaum, wirklich kaum Süchtige die zugeben "oh ich bin süchtig"

Ich kenne Süchtige, sei es Alkohol oder Drogen. Selbst wenn die vor deiner Nase ein Bier trinken geben die nciht zud as sie was getrunken haben!

 

[Karlsruhe]

Ich kenne Süchtige, sei es Alkohol oder Drogen. Selbst wenn die vor deiner Nase ein Bier trinken geben die nciht zud as sie was getrunken haben!

man kanns übertreiben , jeder "süchtige" sagt das er spielt ... aber eben nicht das er süchtig wäre

 

[bastie]

Der Betreiber hat keinerlei Verantwortung. Diese liegt IMMER bei der Person selbst, egal wie süchtig sie ist. Ich setze mich jetzt mal in die Rolle als Zocker, habe auf einer Seite diesen Monat bereits 2 Mrd verballert. Jetzt will ich nochmal 2 Mrd einzahlen, aber der Webbi sagt "ist nicht". Ich wär stinkesauer, der Webmaster hat doch absolut keine Ahnung ob ich mir das leisten kann. Vielleicht verdiene ich ja 15.000€ im Monat und die verzockten 4 Mrd (1500€) sind in dem Fall nur Peanuts für mich.

Deswegen, jeder ist immer für sich selbst verantwortlich, ganz egal welche Sucht oder sostwas dahinter steckt!


Champ

und genau deshalb steht glücksspiel in deutschland unter staatlicher überwachung oder wie?

ich warte auf den tag, an dem es ein grundsatzurteil gibt, was alle losezockseiten verbietet

frei nach lotto und fußballwetten - staatliches monopol hier in sachsen-anhalt - überall hängen infos wg. spielsucht usw aus und da hat man noch eine chance rauszukommen -
hier auf klamm zählt ja nur der eigene maximale gewinn, so wie es hier einige (nicht alle) darstellen

genau aus gründen der spielsucht sind auch glücksspiele erst ab 18 jahren erlaubt - solltet ihr vielleicht auch mal drüber nachdenken, auf was für einem rechtlichen glatteis hier umherrennt.

und auf die staatlichen kontrolleure für loseseiten bin ich auch schon gespannt, wenn sie jedes glücksspiel verbieten, weil sie mit cache laufen und/oder nicht fair sind, ohne dass es da steht

 

[das_makro]

D
Es juckt keinen Verleiher, welche Probleme ein User hat, solange er die Lose zurückzahlt, oder?

Jau, und genau aus diesem Grund setze ich mich hier in die Nesseln.
(Mir war eigentlich schon klar wo das endet)

Deinen Zynismus kannst du dir im Übrigen sparen. Ich glaube nämlich das es nicht nur Verleiher gibt, denen scheißegal ist solange sie ihre Lose bekommen.

Können das auch ein paar Seitenbetreiber von sich behaupten?

 

[Bad_Boy]

und genau deshalb steht glücksspiel in deutschland unter staatlicher überwachung oder wie?

Da sehe ich eher den Grund in den doch recht beachtlichen Steuereinnahmen, ca. 4,5 Mrd. Euro/Jahr.