Webmaster-> Verantwortung gegenüber dem User?

[das_makro]

Hallo zusammen

Wie viele von euch wissen bin ich einer der bösen Loseverleiher hier auf Klamm. Einige von euch denken sicher das WIR die Wurzel allen Übels hier sind.
In den paar Monaten, in denen ich jetzt Lose verleihe sind mir 'einige' Lose abhanden gekommen, weil ich sie an User verliehen habe, die sich im Nachhinein als Spielsüchtig rausgestellt haben.
In der Regel waren sie alle unbescholten, haben alle ihre Schulden brav bezahlt und genießen oder genossen einen guten Ruf auf Klamm.de.

Ich habe jetzt aktuell wieder einen Fall wo ein User 3Mrd Schuden angehäuft hat und das innerhab von etwa einem Monat.
Der User hat ALLES verzockt. Wenn ich das richtig verstanden habe alles auf einer Seite.

Ich kann verstehen das die Webbis verdienen wollen/ müssen aber wenn ich doch sehe, dass ein User in einer solchen Zeit soooo viele Lose verzockt, dann muss ich doch einschreiten.

Gerade hier auf Klamm sollte doch schon bekannt sein, dass es viele gibt die über ihre Verhältnisse zocken.

Was haltet ihr denn davon?

 

[Karlsruhe]

halte ich für keine gute idee...

wieso soll ich jemanden verbieten mit seinen (besitz) lose zu spielen? vllt. hat er ja viele lose? vllt. hat er sich welche gekauft? vllt. hat er i-wo welche gewonnen?
Also wenn ein webmaster bei ner loseseiten mit vielen ( ab 200 ca.) bei jedem nachprüft woher er die lose hat ... das würde viel zu viel zeit kosten ...

aber er kann es sich ja bezahlen lassen und 10 % die BG erhöhen

 

[Secret]

Wie läuft das denn so in einem Casino ??
Ich war da noch nie drin.

Werden die Leute da auch von den Spieltischen entfernt, wenn sie viel spielen ??

 

[Totte]

Jeder kann doch mit seinen Losen machen, was er will. Und du mit deinen auch. Wieso soll ein Webmaster die Herkunft der Lose überprüfen müssen?
Wenn ich jetzt 500.000.000 verzocken will und mich jemand fragt, warum und wieso und woher sind die, was soll das dann? Und dem Webbie geht es ja wohl nichts an, genau so wie dem Autoverkäufer im RL oder der Spielbank oder dem Lottoverein etc.

 

[Benutzer-2472]

Hm, ich denke eher LoseTalk, oder? Es geht ja primär um Loseseiten.

Btw, jetzt suchen die Verleiher eine weitere Kontrollinstanz?

Spieleseiten sollten den User nicht bevormunden, wer viel zocken möchte soll dies tun, ein Einzahlungslimit(z.B) fände ich nicht sehr sinnvoll, da ICH über mein Verhalten bestimmen möchte.

Vielleicht sollten sich die Verleiher mal ansehen, wem sie Lose leihen, wenn schon jemand 2 MRD offen hat, ihm nicht noch mehr zu geben? Ist das nicht dann Eure Verantwortung dem User gegenüber?

Nimms nicht persönlich, es ist nur zum Nachdenken gedacht. Hoffentlich bekommen wir hier eine sachliche Diskussion hin.

 

[das_makro]

Cybo ich werde jetzt RICHTIG böse. Mir geht es nicht um die bescheuerten Lose. Ich hab keinen Cent dafür ausgegeben. Wenn ich alle verlieren sollte hab ich NIX an € verloren.
Da überschuldet sich ein User nach dem anderen und wer ist es wieder Schuld?
Cybo, deine Meinung zu den Verleihern kenne ich aber man kann es auch wirklich übertreiben

Bitte erzähle mir nicht das ein Süchtiger ( und nix anderes liegt hier vor) über sein tun entscheiden kann.

 

[Karlsruhe]

Da überschuldet sich ein User nach dem anderen und wer ist es wieder Schuld?

Natürlich ist der user schuld , aber es hat keiner den verleiher gezwungen ihm lose zu leihen ...

Oder bekommst du ohne nachweißbaren sicherheiten bei der bank nen kredit?

 

[NewFrontier]

Das Problem könnte man beschränken, wenna uch nicht verhindern. Z.B. indem insbesondere die großen Losecasinos eindeutig darauf hinweisen, dass jeder User die Möglichkeit hat sich sperren zu lassen.

Gruss,
Polli

 

[Aloaman]

Ich muss Cybo zustimmen, obwohl ich als misstrauischer Mensch schon bei offenen 50 Mios weitere Loseleihen an den User verweigern würde. Bevor wir Webbies anfangen zu kontrollieren wo die Menge an Lose herkommen die verzockt werden, sollten die Verleiher mal das €-Zeichen aus den Augen wischen und stattdessen anfangen mit mehr Sachverstand die Lose zu verleihen. Bei vielen Verleihern werden die Lose verliehen, ohne das Sicherheiten verlangt werden. Im RL wird auch kein Mensch einen Kredit bei seiner Hausbank bekommen, ohne dass er Sicherheiten vorweisen kann. Dass du 3 MRD Lose verloren hast, ist zwar schade, aber der Verlust wäre weitaus geringer, wenn du rechtzeitig den Losehahn zugedreht hättest. Persönlich bin ich der Meinung dass du hier versuchst, den Sündenbock von dir selbst auf die Webbies zu übertragen, da du offensichtlich nicht in der Lage gewesen bist, den Losehahn rechtzeitig zuzudrehen.

Für die Spielsucht einiger User sind wir Webbies nicht verantwortlich, denn es steht jedem Frei, soviel zu spielen wie er oder sie eben mag. Im RL interessiert es auch keinem Casinobetreiber oder Spielothekenbesitzer woher das Geld zum Zocken stammt, die Verantwortung für die Spielsucht übernehmen die garantiert auch nicht, warum sollen ausgerechnet wir das tun?

Klar wollen wir Webbies verdienen, denn mit Verlusten überlebt auf Dauer keine Loseseite. Andererseits wollt ihr Loseverleiher ja auch verdienen, nur geht das leider zu oft in die Hose, weil keine Verleihlimits an die einzelnen Leiher festgelegt werden. Stattdessen wird versucht, mögliche Verluste mit hohen Zinssätzen zu kompensieren. Mit Verleihlimits und besseren Austausch/Kontakt zwischen den einzelnen Verleihern könnten die Schulden und somit der Schaden wie du ihn nun hast, weitaus geringer ausfallen.

 

[Totte]

Bitte erzähle mir nicht das ein Süchtiger ( und nix anderes liegt hier vor) über sein tun entscheiden kann.

Was macht ein Süchtiger ohne seinen Dealer? Keinem kann man von einer Mitschuld freisprechen

 

[Benutzer-2472]

Cybo ich werde jetzt RICHTIG böse. Mir geht es nicht um die bescheuerten Lose. Ich hab keinen Cent dafür ausgegeben. Wenn ich alle verlieren sollte hab ich NIX an € verloren.
Da überschuldet sich ein User nach dem anderen und wer ist es wieder Schuld?
Cybo, deine Meinung zu den Verleihern kenne ich aber man kann es auch wirklich übertreiben

Bitte erzähle mir nicht das ein Süchtiger ( und nix anderes liegt hier vor) über sein tun entscheiden kann.

Solange du sachlich böse bleibst ist mir das Recht.

Natürlich geht es dir um die "bescheuerten Lose", sonst hätten wir die Diskussion doch gar nicht .
Dir geht es nicht darum, deine Verluste dadurch zu verhindern? Würde schon anders klingen.

Momentchen, wer gibt den Usern denn die Lose? Die Slotseiten, die Gewinnspiele oder die Losekaufseiten? Nein, irgendein User, der seine Lose schnell verleihen vermehren möchte.

Meine Meinung zu Verleihern? Ich habe nichts gegen Loseverleiher, ich leihe manchmal sogar selbst welche, zahle sie aber auch pünktlich und mit den ausgemachten Zinsen zurück. Bei dern Verleihern gibt es eben User, die ihre Lose jedem an den Hals werfen und dann in Abuse Privat bitterlich weinen. Glaubs mir, sehe ich jeden Tag.

"Süchtige" brauchen Lose, wer gibt sie ihnen denn wieder? Die Verleiher, oder irre ich mich da?

Was würdest du denn für Vorschläge machen, um die süchtigen am spielen zu hindern? Einzahlungslimits? Kontrolle aller Transaktionen? Warnhinweise?

Edit:
@Aloman, ich glaube nicht, dass makro 3 MRD verloren hat, sondern ein User (mal wieder) insgesamt 3 Mrd von mehreren Usern gesammelt und verschleudert hat.

Edit2: Damit wären wir beim Nächsten Problem, der Großteil der Betrüger bringt die Lose woanders unter, kauft etwas dafür oder verteilt sie geschickt weiter, was unternehmen wir dagegen?

 

[Nightwalker]

Achtung, der folgende Beitrag stellt nur meine persönliche Meinung dar.

Ein Spielsüchtiger kann über sein Handeln größtenteils nicht selbst entscheiden.
Ich sehe es für meine Seite die irgendwann mal startet dann auch als meine Pflicht an mich mit den Usern in verbindung zu setzen wenn ich merke das da jemand über die Stränge schlägt.

3 Mrd in einem Monat sollten jedem Webbi auffallen. Da sollte man dann doch mal nachfragen ob alles in Ordnung ist und sich der User durch sein tun nich grad in die Miesere spielt.

 

[das_makro]

Cybo, du bist zwar Mod aber Gedanken kannst du nicht lesen.
Mir geht es IN DIESEM Thread nicht um die Lose.

Ich hab auch nie gesagt das wir Verleiher uns aus der Verantwortung schleichen können/dürfen.
Ich prüfe nach besten Wissen ob ein Schuldner vielleicht überschuldet ist.
Aber das tut meiner Meinung nach hier wenig zur Sache.

Bisher hab ich aber fast nur gelesen das der User selber schuld ist oder eben der Verleiher.
Der Schuldner der sich 3Mrd zum zocken leiht.... schuldig?
Verleiher...lasse ich gelten...nicht unbeteiligt...vielleicht sogar mitschuldig.

Es ist doch von einem Losseitenbetreiber nicht zu viel verlangt, wie Nightwalker schreibt, mal ne Mail zu schreiben, wenn ein User XXX Mio Lose die Woche verballert und das über einen längeren Zeitraum.
Ich sage ja nicht das sie ein Limit setzen sollen, sondern einfach nur mal nachfragen ob alles im grünen Bereich ist.
Die Verleiher sollen aufpassen, die User sollen nicht so viel zocken, der Losseitenbetreiber verdient.
Ich finde das so nicht ganz ok!

 

[Benutzer-2472]

Cybo, du bist zwar Mod aber Gedanken kannst du nicht lesen.
Mir geht es IN DIESEM Thread nicht um die Lose.
[...]
Es ist doch von einem Losseitenbetreiber nicht zu viel verlangt, wie Nightwalker schreibt, mal ne Mail zu schreiben, wenn ein User XXX Mio Lose die Woche verballert und das über einen längeren Zeitraum.
Ich sage ja nicht das sie ein Limit setzen sollen, sondern einfach nur mal nachfragen ob alles im grünen Bereich ist.
Die Verleiher sollen aufpassen, die User sollen nicht so viel zocken, der Losseitenbetreiber verdient.
Ich finde das so nicht ganz ok!

Vorrangig bin ich User, das einzige was Modmäßig miteinfließt ist mein Einblick ins AP, aber auch im Abuse steht genügend, öffentlich für alle. Meine Meinung ist immer eine Cybo-Meinung. Wir diskutieren ja hier, da reiche ich als User ja aus

Hm, es geht dir rein um die ethische Diskussion, ob ein Webseitenbetreiber in das Konsum/Spielverhalten der User eingreifen soll/will/muss?!

Wir reden auf der einen Seite von einer Sucht und dann schreibt man eine Mail und der User kommt zur Besinnung oder gibt wahre Auskünfte. Sorry, das glaube ich einfach nicht, den versuch ist es allerdings wert.

@Nightwalkers Einstellung, das ist vollkommen okay, es gibt ja auch Wettseiten (Euro) die ein Einzahlungslimit haben, dass man selbst setzen kann, das kann man auch ändern allerdings dauert die Änderung absichtlich einige Stunden (ich weiß nicht mehr ob's 24/48/72 waren), damit man nicht aus Leichtsinn wettet.

 

[theHacker]

Hm, ich denke eher LoseTalk, oder? Es geht ja primär um Loseseiten.

Hab ich mir auch sofort gedacht
Lose-Talk

3 Mrd in einem Monat sollten jedem Webbi auffallen. Da sollte man dann doch mal nachfragen ob alles in Ordnung ist und sich der User durch sein tun nich grad in die Miesere spielt.

Ich möchte nicht groß ins Thema einsteigen, allerdings müsste ich auf diesen Absatz doch etwas antworten.

Zum ersten: Angenommen, wir haben es mit einem Süchtigen (im Sinne "Sucht" als Krankheitsbild) zu tun, dann würde doch dieser ganz einfach antworten, dass alles in Ordnung ist. Erwartest du, dass jemand freiwillig antwortet "Hilfe, ich bin hoch verschuldet und will nur mit dem Gewinn zurückzahlen" ? Kann ich mir nicht vorstellen. Jeden, du dann da ansprichst, lügt dir ins Gesicht. Und dann ? Was willst du mehr machen ?

Zweitens, ein kleines RL-Beispiel: Wenn ich mich in ner Kneipe zulaufen lass, kommt irgendwann der Moment, wo mir der Wirt nichts mehr ausschenken will. Finde ich sehr löblich, was ja dem entspricht, dass dem Webmaster sowas auffallen und er nachfragen muss. Schön.
...dann geh ich halt in ne andere Kneipe mit nem anderen Wirt
Was sich im RL mit der geringen Zahl an Kneipen noch schwieriger gestaltet, is im VL und dem Angebot an tausenden von Loseseiten ganz einfach. Außerdem gibt es da sehr viele Loseseiten, die billigsten von allen, wo es den "Webmastern" wirklich nur um die Kohle geht. Spätestens auf einer solchen Seite interessiert es keine alte Sau mehr, ob da jemand ein bisschen spielt oder das Lose-Hab-und-Gut von zig Gläubigern in den Slot-Rachen wirft.

Es ist und bleibt wie im richtigen Leben: Jemand, der süchtig ist, kann nur geheilt werden, wenn er seine Sucht erkennt.
Jene Schuldner, die hier angesprochen sind, gehören leider zu der Sorte, die ihre Sucht nicht erkennen (sonst würden sie ja nicht noch weiterspielen).

 

[Nightwalker]

Hab ich mir auch sofort gedacht
Lose-Talk
Ich möchte nicht groß ins Thema einsteigen, allerdings müsste ich auf diesen Absatz doch etwas antworten.

Zum ersten: Angenommen, wir haben es mit einem Süchtigen (im Sinne "Sucht" als Krankheitsbild) zu tun, dann würde doch dieser ganz einfach antworten, dass alles in Ordnung ist. Erwartest du, dass jemand freiwillig antwortet "Hilfe, ich bin hoch verschuldet und will nur mit dem Gewinn zurückzahlen" ? Kann ich mir nicht vorstellen. Jeden, du dann da ansprichst, lügt dir ins Gesicht. Und dann ? Was willst du mehr machen ?

Natürlich erwarte ich nicht das mir jemand dann direkt antwortet "Oh Gott, ja, ich bin krank". Aber ich habe dadurch 2 Sachen erfüllt.
a) Meine Pflicht als Webbi nachzufragen wie der Hase läuft
b) Dem User einen Denkanstoß gegeben.

Durch so einen Denkanstoß kann der Spieler dann durchaus mal in grübeln kommen und dadurch vielleicht selbst seine Sucht erkennen.

Für diesen Fall, und auch für den Fall das es jemand nicht erkennt und wirklich dauerhaft über der Stränge schlägt lass ich mir eine Funktion coden für User ein Einzahlungslimit zu setzen. Ich werde mir nämlich nicht anschauen wie jemand Haus und Hof verspielt. Gewinnabsicht hin oder her. Die Verantwortung muss man haben.

 

[Bububoomt]

Also ich habe die letzten Postings nicht gelesen.

Aber der einzige der was tun kann ist der Verleiher! Denn nur er kann überprüfen ob der User nicht schon schulden hat.

Was macht ein zocker wenn er auf Seite A nicht mehr zocken kann? Na klar er geht zu Seite B, dann zu Seite C...

Oder sollen nun alle Seiten veröffentlichen wer wieviel eingezahlt hat und sollen alle das nun noch überprüfen? Also ich glaube das unmöglich.

Es kann nur der Loseverleiher das ein wenig Kontrollieren...

Meine Meinung als nicht Verleiher, nicht Besitzer einer großen zock Seite und als nicht süchtiger...

 

[das_makro]

Bubu, wir können auch nicht mehr als Fragen und im Forum schauen.
Im vorliegenden Fall hatte der User auf Lose-Credit XXMio Schulden, die Bewertungen waren einwandfrei und er hat sich bisher nur gelegentlich Lose geliehen also der Schuldenstand tendierte nicht selten gen 0 und auch über längeren Zeitraum.
Die Betreiber von Lose-Credit halten das Leihverhalten ihren User WIRKLICH im Auge und schreiben einzelne User direkt an, wenn der Stand eine gewisse Summe überschritten hat. Ich weiß von einem User der allein durch diese Mail noch den Dreh bekommen hat.
So Bubbu, ein Webbi kann Aktivpunkte errechnen und Rallyes laufen laufen lassen, ist aber ist nicht in der Lage zu erkennen wenn der User XXX Lose in der Woche verzockt? Was willst du mir denn erzählen?

Nightwalker hat vollkommen Recht. So müsste es laufen. Ob der User dann nun den Knall im Kopp bekommt, steht wieder auf einem anderen Blatt. Der Webbi ist aber seiner Verantwortung (und darum geht es hier) nachgekommen.
Denn eines müssen alle (auch ich) die an solchen Leuten verdienen wissen:
Es geht hier schon LANGE nicht mehr um das Wertlose Bonussystem an dem alle Spaß haben. Wegen Losseüberschuldung werden Mahnbescheide vollstreckt, eidesstattliche Versicherungen abgegeben und gepfändet.

Meiner Meinung nach gibt es nur zwei Möglichkeiten. Entweder ziehen ALLE an einem Strang und tragen gleichermaßen die Verantwortung oder aber die Lose sind über kurz oder lang dem Untergang geweiht.
Wenn nämlich mal der richtige User mit Loseschulden kommt, werden die ganzen Zockbuden eingestampft. Wer nämlich Heute noch behauptet, dass keine Gewinnabsicht vorliegt hat für mich die Realität verpennt.

Hm, es geht dir rein um die ethische Diskussion, ob ein Webseitenbetreiber in das Konsum/Spielverhalten der User eingreifen soll/will/muss?!

Genau darum geht es mir. Ich bin zwar einer der Verleiher und ich möchte auch gerne Lose verdienen aber wenn möglich nicht mit dem Elend anderer Leute. Meine persönlichen Möglichkeiten um elend zu verhindern sind dabei sehr eingeschränkt und bestehen aus zwei Möglichkeiten. Entweder ich verleihe keine Lose mehr (was ich ungern tun würde) oder ich muss die User Derart überprüfen, wie es eine Bank auch machen würde...also richtig mit SchFa- Auskunft, Ratingabfrage, Arbeitsvertrag und allem was dazu gehört.
Aber selbst wenn ich das machen würde, würde ich vielleicht meine Lose wiederbekommen aber hätte noch immer nicht verhindert, dass der User sein sauer verdientes Geld in ein Losecasino trägt und da komplett verballert.

Ich hab allein in dieser Woche (!!) Gespräche mit zwei Usern geführt, die zugegeben haben ihr Spielverhalten nicht mehr unter Kontrolle gehabt zu haben. Beide User haben es erst zugegeben als der Betreiber von LC ihnen den Hahn abgedreht und sie für weitere Kreditaufnahmen gesperrt hat.
Ein User hat den Dreh bekommen und zahlt seine Schulden ab und wird wohl in Zukunft nicht mehr zocken. Bei dem anderen User wird das schwer.
Der böse Verleiher (also ich) setze mich aber in meiner Freizeit hin und überlege mit dem User zusammen, wie er am besten seine 3Mrd Schulden von der Backe bekommt. Wird schwer.....sehr schwer.

 

[Pe-Su-Ki]

Meiner Meinung nach gibt es nur zwei Möglichkeiten. Entweder ziehen ALLE an einem Strang und tragen gleichermaßen die Verantwortung oder aber die Lose sind über kurz oder lang dem Untergang geweiht.
Wenn nämlich mal der richtige User mit Loseschulden kommt, werden die ganzen Zockbuden eingestampft. Wer nämlich Heute noch behauptet, dass keine Gewinnabsicht vorliegt hat für mich die Realität verpennt.

warum werden den Lose verliehen?

Weil die Verleiher von den Zinsen hohe Gewinne erzielen wollen! Und jetzt sollen die Webbies daran Schuld sein, wenn es User gibt die sich hier Millionen, oder gar Milliarden an Losen leihen und diese verzocken.

Ich habe in meiner ganzen Zeit bei Klamm einmal Lose verliehen, weil ich für mehrere Wochen weg war, die Quittung hatte ich im Anschluß ebenfalls erhalten, da auch derjenige gezockt hatte. Es sprach jedoch zum Zeitpunkt des verleihens nichts gegen diesen User, er hatte nur positive Bewertungen und war schon lange Zeit dabei.

Meiner Meinung nach würden hier vieles einfacher werden, wenn keine Lose mehr verliehen würden!

 

[das_makro]

Ich gebe KEINEM die Schuld für IRGENDWAS.

Ach Peki...andersrum wird auch ein Schuh draus.
Machen wir die Zockbuden dicht und der ganze Spuk hat ein Ende