Sind Lose Casinos illegal?

[KingTux69]

Eins vorweg, dies ist eine einfache Frage mit der ich einen Dankanstoß geben will und keine der üblochen motzereien

Ich finde es bedenklich das von Seiten Klamm.de den Losen trotz der Aussage "Lose sind nichts wert" plötzlich ein Wert vorgegeben wird (Auszahlungsschirm und der neue Lose-Shop).

Damit sagt in meiner Einstellung Klamm.de doch "die Lose sind so und so viel wert". Das Problem das ich sehe sind die unzähligen Loseseiten, die sich jetzt in einer Situation befinden das der Betrieb illegal ist da sie ja Glücksspiele gegen eine harte Währung anbieten. Hab ich da jetzt nen Denkfehler?

 

[Lokutos]

Lose haben immer noch keinen Wert.

Da man auf Klamm nur Lose gegen KlammEuros bekommt.

Das Lose einen Wert bekommen Fehlt ein entscheidendes Detail das man Lose auf Klamm gegen Euros Verkaufen kann.

Alles Andere ist nur das du dir z.b. einen Bonus auf klamm um die vorteile in der Community z.b. zu verschaffen kaufen kannst. (wie in online-spielen etc)

der Loseshop gibt Losen auch keinen wert. nur die Möglichkeit das User ihre Bonuswährung gegen anderes Tauschen können.

 

[Arusiek]

Damit sagt in meiner Einstellung Klamm.de doch "die Lose sind so und so viel wert". Das Problem das ich sehe sind die unzähligen Loseseiten, die sich jetzt in einer Situation befinden das der Betrieb illegal ist da sie ja Glücksspiele gegen eine harte Währung anbieten. Hab ich da jetzt nen Denkfehler?

Das ist nicht erst seit kurzem so... Die Aussage: "Lose haben keinen Wert" hat sich schon immer nur auf klamm.de selbst bezogen. Das war quasi Lukes "Ausrede", damit die internen Verlosungen nicht als Glückspiel gelten.
Korrekt hätte es eigentlich heißen müssen: "Lose haben auf klamm.de keinen Wert".
Spätestens auf externen Seiten haben Lose aber fast zwangsläufig einen Wert. Spätestens dann, wenn sie vom Betreiber verkauft werden.

Manche Loseseiten bieten sogar direkt auf der Seite die Möglichkeit, Lose zu kaufen oder auch zu verkaufen. Ich sehe hier ehrlich gesagt keinen wirklichen Unterschied zu einer Spielbank, wo ja auch "nur" mit wertlosen Plastikjetons gespielt wird, die man aber am Eingang gegen Geld tauschen kann. Ach ja, doch... Die müssen ihre Gewinne versteuern, den Jugendschutz beachten und einen ordentlichen Spielbetrieb gewährleisten.

Ich behaupte einfach mal, daß mehr als 80% aller Losespielseiten schon immer illegales Glückspiel anbieten... und das zum großen Teil auch noch schwarz.
Und ehrlich gesagt warte ich schon länger auf den großen Knall...

Lose haben immer noch keinen Wert.
...
Das Lose einen Wert bekommen Fehlt ein entscheidendes Detail das man Lose auf Klamm gegen Euros Verkaufen kann.

Bist du dir da sicher?

Das heisst also, da BMW mein Auto nicht zu einem festen Preis zurückkauft, hat dieses keinen Wert?

Sorry, aber ein kurzer Blick ins Losehandelforum, sollte eigentlich jedem klar machen, daß Lose für die meisten User/Seiten definitiv einen Wert haben.
Aber für die rechtliche Absicherung ist jeder Betreiber selbst verantwortlich...

Gruß Aru

 

[Lokutos]

Meiner meinung nach hast du ne Falsche Meinung.

Dein Auto hat einen "Materiellen wert" Der sich daher zusammensetzt das dein Auto nicht nur eine zahl oder ein Gedanke ist sondern aus Materialen besteht die einen Wert haben.

Ob die Losecasinos nun Legal oder illegal sind mag ich nicht zu beurteilen.
mMn sind sie aktuell bis zu einem Gerichtsentscheid in der Grauzone.

 

[Arusiek]

Meiner meinung nach hast du ne Falsche Meinung.

Na, damit kann ich leben...

Dein Auto hat einen "Materiellen wert" Der sich daher zusammensetzt das dein Auto nicht nur eine zahl oder ein Gedanke ist sondern aus Materialen besteht die einen Wert haben.

Aha... Interessant aber, daß der Zeitwert eines Autos, den Materialwert über- und unterschreiten kann

Der rein "materiele Wert" ist rechtlich auch meist eher unbedeutend...
Lose haben aber einen Marktwert, welcher rechtlich wesentlich relevanter ist...

Ob die Losecasinos nun Legal oder illegal sind mag ich nicht zu beurteilen.
mMn sind sie aktuell bis zu einem Gerichtsentscheid in der Grauzone.

Jo, Grauzone hört sich immer besser an als Schwarzmarkt

Die aktuelle Situation ist sicher: Wo kein Kläger, da kein Richter...
Trotzdem würde ich nicht von Grauzone sprechen, daß trifft imho lediglich auf die Seiten zu, die wirklich als reines Spaßprojekt betrieben werden
Aber das dürfte wirklich nur ein kleiner Teil sein...

Das Gros der Betreiber verkauft aber Lose gegen Euros, schon alleine um reale Kosten, z.B. Server, zu decken. Wie kanst du dann noch behaupten, daß Lose keinen Wert haben?
Und die meisten werden auch ihre (Lose-)Gewinne früher oder später versilbern... Und spätestens ab da ist halt nichts mehr mit Grauzone.

Gruß Aru

 

[acid]

Lose haben aber einen Marktwert, welcher rechtlich wesentlich relevanter ist...

Ist der Marktwert wirklich relevant?
§3 GlüStv: Ein Glücksspiel liegt vor, wenn im Rahmen eines Spiels für den Erwerb einer Gewinnchance ein Entgelt verlangt wird (...)

Entgelt ist ja ein ziemlich frei auslegbarer Begriff, der mit einem bezifferbaren Gegenwert erstmal nichts zu tun hat. Da man mit Losen Leistungen auf klamm.de erwerben kann, sind sie alles andere als funktionslos und damit für mich, unabhängig vom Marktwert, ein Entgelt.

Bin da aber auch gerade nicht so ganz auf dem laufenden was die momentan gültige Fassung des GlüStv angeht.

 

[Governator]

Dein Auto hat einen "Materiellen wert" Der sich daher zusammensetzt das dein Auto nicht nur eine zahl oder ein Gedanke ist sondern aus Materialen besteht die einen Wert haben

Wie ist das dann mit Aktien oder Fonds die du kaufst? Das sind auch nur Zahlen, virtuelle Werte. Sind die dann auch wertlos, da die keinen materiellen Wert wie Motor, Metall etc haben?

 

[Bounty]

Ist der Marktwert wirklich relevant?
§3 GlüStv: Ein Glücksspiel liegt vor, wenn im Rahmen eines Spiels für den Erwerb einer Gewinnchance ein Entgelt verlangt wird (...)

....

Ohne mir jetzt den kompletten Paragraphen einzuverleiben, sehe ich als Entgelt die angegebenen Gebühren der Seiten an.

Da ich kein Spiel machen kann(Gewinnchance habe) ohne diese Gebühren(Entgelt) zu entrichten.

Edit:
Gilt natürlich auch wenn die Gebühren nicht angegeben sind, da die Gebühren in der Sloteinstellung ja vorhanden.

 

[KingTux69]

Was ich bedenklich finde ist das Klamm mittlerweile Losen von sich aus einen Wert gibt.

Sie erhalten klamm-Lose zum Tageskurs [?]
von € 50,27/Mrd (€ 1,00 ~ 19,89 Mio Lose)

(Auszug vom Auszahlungsschirm, Stand heute 00:2

 

[theHacker]

Ob die Losecasinos nun Legal oder illegal sind mag ich nicht zu beurteilen.
mMn sind sie aktuell bis zu einem Gerichtsentscheid in der Grauzone.

So ganz nebenbei: Ich würde "Losecasinos" weniger als Glücksspiel, als viel mehr als Betrug ansehen. Immerhin sind 99,99% aller Spiele getürkt. Glück bringt dir nix, wenn grad in der DB steht, dass die nächsten Spieler zu 100% verlieren

 

[insiderm37]

Immerhin sind 99,99% aller Spiele getürkt.

Worauf stuetzt Du denn diese Aussage?

 

[theHacker]

"ein bisschen" Erfahrung beim "Einbau" von Slots und die allgemeine Bekanntheit des Wortes "Pot" in der Losewelt.

 

[Arusiek]

und die allgemeine Bekanntheit des Wortes "Pot" in der Losewelt.

Gerne werben ja Seiten auch damit, daß sie weniger schummeln als andere

Eigentlich ist es schon bedenklich, daß das bei Loseseiten so normal ist und keinem mehr auffällt

Gruß Aru

 

[seppl2000]

So ganz nebenbei: Ich würde "Losecasinos" weniger als Glücksspiel, als viel mehr als Betrug ansehen. Immerhin sind 99,99% aller Spiele getürkt. Glück bringt dir nix, wenn grad in der DB steht, dass die nächsten Spieler zu 100% verlieren

Dann erklär mir doch mal, warum dann z.B. auch meine Games Betrug wären, obwohl zu jeder Zeit jeder mögliche Win kommen kann?

Zum Thema. Geht mal zu nem Anwalt und informiert euch...
Tip: Es kommt da auf die Auslegung der 2 Tatbestandsmerkmale Entgelt und Gewinnchance an.

 

[theHacker]

Dann erklär mir doch mal, warum dann z.B. auch meine Games Betrug wären, obwohl zu jeder Zeit jeder mögliche Win kommen kann?

Schick mir die PHP-Files, die die Gewinnlogik machen und ich sag dir, ob deine Games Betrug sind oder nicht. Einfach PN schreiben.

 

[seppl2000]

Na klar, ich gebe dir einfach meine exklusive Gameengine, obwohl du weiter oben schon geschrieben hast, dass du auch Slots baust.

Bei meiner Engine werden einfach aus einem Array, in dem sich alle Symbole in unterschiedlicher Anzahl befinden, für jede Walzenposition ein Symbol per PHP- mt_rand - Funktion ausgewählt und auf der Walze platziert. Das ganze findet mit zurücklegen statt.

Sobald die 15 Symbole ausgewählt wurden geht meine Winline-Funktion alle im Slot vorhandenen Winlines durch und addiert die etwaigen Gewinne. Danach werden diese gebucht.

 

[Arusiek]

Bei meiner Engine werden einfach aus einem Array, in dem sich alle Symbole in unterschiedlicher Anzahl befinden, für jede Walzenposition ein Symbol per PHP- mt_rand - Funktion ausgewählt und auf der Walze platziert. Das ganze findet mit zurücklegen statt.

Sobald die 15 Symbole ausgewählt wurden geht meine Winline-Funktion alle im Slot vorhandenen Winlines durch und addiert die etwaigen Gewinne. Danach werden diese gebucht.

Und riskierst damit mehrere große Gewinne hintereinander auch wenn du damit Riesenverluste machen könntest?

Also wenn das wirklich so ist, dann ehrt dich das natürlich (und wenn doch nicht werden wir es nie erfahren ), aber damit stehst du wohl eher alleine da. Die meisten Scripts haben hier noch einige Sicherungen vor- oder nachgeschaltet, die eben verhindern, daß mehr gewonnen als verloren wird.

Das ist aber schon seit langem ein mehr als offenes Geheimnis...

Streng genommen ist es sogar nachvollziehbar... Kein Seitenbetreiber will mit seiner Seite Verlust machen. Auch Casinospiele sind nicht wirklich fair, hier wird das Spiel aber durch nachvollziehbare Elemente zu Gunsten der Bank verschoben.

Da die meisten Loseseiten aber eher "einfache" (nicht abwertend gemeint) Scripts benutzen, müssen "Betreibergebühr", "Cache" & co. aber für den ruhigen Schlaf des Betreibers sorgen... Diese Mechanismen sind aber sehr flexibel. Auch wenn viele Seiten hier mit Transparenz werben und dem User die Werte offenlegen, ist dies im Betrieb nicht zu kontrollieren, also eine reine Vertrauenssache.

Gruß Aru

 

[seppl2000]

Jop, ich riskiere damit mehrere große Gewinne hintereinander, aber das ist doch genau der Sinn von Cachefree, oder etwa nicht?

Hat es auch schon oft genug auf meiner Seite gegeben. (Beispiel: ein User gewinnt über 10 MRD am Slot, ein paar Minuten später gewinnen ein paar andre User nochmal 5 MRD)

Ich lebe mit dem Risiko, weil ich weiß, dass aufgrund der großen Anzahl der Spiele die Sollquote mit der Zeit erreicht wird.

Meine Games haben intern ne Bilanz (Spieleinsätze - Gebühren - Spielgewinne). Und diese Bilanz geht auch sehr oft mal tief ins Minus. Aber das macht nix, da sie auch irgendwann mal wieder ins Plus geht. Idealerweise pendelt sie um 0 herum, dann wäre genau die Sollquote erreicht.

 

[donmausi]

Der Punkt den aber viele Betreiber noch nicht begriffen haben ist folgender. Die User sind doch auch nicht bescheuert. Wenn immer die gleichen gewinnen oder garkeiner gewinnt oder oder oder dann wird dort nicht mehr gespielt. Mich persönlich freut es wenn bei mir ordentlich was abgeräumt wird am besten von allen möglichst viel wenn ich dabei temporär Verlust mache ists doch scheiss egal auf dauer zieht der Slot halt z.-b. 1% ab und fertig. es ist für mich viel beschissener wenn einige deutlich mehr Glück haben als andere, weil wiederkommen tuen die die Gewinnen. Also wozu sollte mann da bescheissen und ein kleines Plus machen anstatt es laufen zu lassen und über lange sicht viel mehr erfolg zu haben. Mann siehe Casino-winners die haben ja auch so viel Erfolg weil sehr viele Lete dort gewonnen haben.

 

[Chris_HH]

Der Punkt den aber viele Betreiber noch nicht begriffen haben ist folgender. Die User sind doch auch nicht bescheuert. Wenn immer die gleichen gewinnen oder garkeiner gewinnt oder oder oder dann wird dort nicht mehr gespielt. Mich persönlich freut es wenn bei mir ordentlich was abgeräumt wird am besten von allen möglichst viel wenn ich dabei temporär Verlust mache ists doch scheiss egal auf dauer zieht der Slot halt z.-b. 1% ab und fertig. es ist für mich viel beschissener wenn einige deutlich mehr Glück haben als andere, weil wiederkommen tuen die die Gewinnen. Also wozu sollte mann da bescheissen und ein kleines Plus machen anstatt es laufen zu lassen und über lange sicht viel mehr erfolg zu haben. Mann siehe Casino-winners die haben ja auch so viel Erfolg weil sehr viele Lete dort gewonnen haben.

kann ich so nicht ganz nachvollziehen, zumindest aus sicht des spielers nicht.
ich gehöre garantiert nicht zu den gewinnern, meine bilanz bei einer der größten slotseiten ist derbe mies.
trotzdem spiele ich immer wieder dort, weil zum einen die slots einfach die besten sind, zum anderen habe ich dort von beginn an alle freiheiten, was die auszahlung meiner eventuellen gewinne angeht.
und wenn ich dort noch so viel verliere, ich würde die seite nicht gegen eine andere eintauschen, bei der ich täglich nur lächerliche 100 mio lose oder weniger auszahlen kann und die angeblich schnelle freigabe durch admis monate lang dauert bzw. gar nicht erst erfolgt.
komfort ist nämlich auch ein argument, wieder zu kommen trotz herber verluste.

zum hauptthema...
slotseiten arbeiten (und das ist jetzt einfach nur meine meinung) sehr wohl mit einer festen währung, auch wenn sie aus klammlosen besteht.
wenn man mal ganz einfach denkt, bekomme ich ohne lose keine leistungen, in dem falle die möglichkeit, an einem slot zu spielen und ev. zu gewinnen.
das ist ein einfaches leistung-gegenleistung-prinzip, ähnlich ware gegen geld.
und da man ohne lose keinen slot spielen kann, ist es eine, wenn auch virtuelle währung mit einem kursbedingten gegenwert.