[[S] Hilfe] Thema: Abschreibungen

[resoucer]

Hi, wollte mal eben fragen ob diese Rechnung richtig ist

Thema: Abschreibungen
degressive Abschreibung

Eine Transportmaschine hat einen Anschaffungswert von 78.000€ und eine Nutzungsdauer von 6 Jahren.

Wieviel Betragen die Abschreibungen am Ende 3. Nutzungsjahres?

Meine Rechnung:

78000/6=13.000
(13.000*100)/78.000 = 16,6 %
16,6 * 3 = 50, da aber max 30% erlaubt sind wird 30% verwendet.
(78.000/100)*30= 23400

1. Jahr : 23.400 € Abschreibung

78.000-23.400= 54.600

(54.600/100)*30=16.380

2. Jahr: 16.380 € Abschreibungen

54.600-16.380= 38.220

(38.220/100)*30= 11.466

3. Jahr: 11.466 € Abschreibungen


Bin mir aber nicht 100%ig sicher das das richtig ist.

Hoffe das kann einer Überprüfen.

-----------------------------------

2. Aufgabe:

Eine Maschine mit einer Nutzungsdaer von 5 Jahren hatte zum 31.12 des 2. Nutzungsjahres einen Restbuchwert von 60.000 €

2.1 Wie hoch waren dei Anschaffungskosten?
2.2 Wie hoch sind die bisherigen Abschreibungen?
2.3. Wieviel Prozent Wertanteil sind noch übrig?


Lösung linear:
2.1: 60.000 / 3 Jahre= 20.000 + 20.000 + 60.000 = 100.000 €
2.2: 40.000
2.3 60 %

Lösung degressiv:
2.1: Leide keiner Ahnung !
2.2: Nicht lösbar da 2.1
2.3: Nicht lösbar da 2.2
Danke

 

[FischVolk]

Scheint i.O. zu sein. Hab jetzt aber nichts nachgerechnet.

#FischVolk

 

[resoucer]

Scheint i.O. zu sein. Hab jetzt aber nichts nachgerechnet.

#FischVolk

okay, Aufg. 2 haste da evtl nen Hinweis ?

 

[FischVolk]

klar, also wenn du 30% abschreibst bekommst du den Wert vom Vorjahr heraus indem du einfach einen Dreisatz anwendest.

x= 100%
60.000 = 70% (100%-30%)

dann ist

x = 60.000 x 100% / 70% -> ca. 85714€

Und dann entsprechend hochrechen für die Vorjahre

#FischVolk

 

[kbot]

übrigens solltest du bei degressiv noch zwischen arithmetisch degressiv und geometrisch degressiv unterscheiden

wenn man sich deine Rechnung anschaut sieht man ja, dass geometrisch gemeint ist, aber degressiv allein hätte mir als Beschreibung nicht gereicht ...


MfG kbot

ps.
am Ende des 2. Jahres beträgt der Wert aber nur noch (100% - 30%) - 30% ... also 49%
60.000 = 49%
x = 100%

vielleicht sind meine Gedankengänge falsch, aber für mich siehts logisch aus

pps.
um es mal zu begründen:
nach dem ersten Jahr werden 30% von den 100% abgezogen, somit bleiben noch 70%
nach dem zweiten Jahr sind wieder 30% abgeschrieben worden, allerdings diesmal von den 70% ... und 30% von 70 sind 21 ... 70 - 21 = 49
somit sind wird bei 49% des Startwertes angelangt, jetzt muss man nur noch auf 100% hochrechnen

ppps.
wo ich schonmal dabei bin, kann ich auch weitermachen ^^
also 2.1 haben wir gelöst (musst nur noch das x ausrechnen )
2.2 diese errechnen sich dann aus x - 60.000 für beide Jahre zusammen
und x - 30% bzw. (x - 30%) - 30% für die einzelnen Jahre
2.3 haben wir eigentlich auch schon in der ersten Rechnung gelöst, wenn man mitgedacht hat

pppps.
es ist schon traurig wieviel Zeit sich Studenten für sowas nehmen, obwohl sie eigentlich für Prüfungen lernen müssten
so, jetz is wirklich Schluss

 

[resoucer]

Habe als Anschaffunswert ~111.428,57 raus.

ist doch aber falsch?!

Rechnung:

BW 2: 60.000 = 70%
BW1 - AB2= 60.000
BW1 - 25.714,29 = 60.000
BW1= 85.714,9
AK-AB1=BW1(85.714,29)
AK-25714,29=85714,29
AK= 111.428,58 €

okay. Ist falsch. Muss nochmal das o.g. durchgehen !

Um den deg. Abschreibungssatz auszurechnen muss man doch den Linearen abschreibungssatz zuerst ausrechnen oder?

 

[kbot]

...

okay. Ist falsch. Muss nochmal das o.g. durchgehen !

Um den deg. Abschreibungssatz auszurechnen muss man doch den Linearen abschreibungssatz zuerst ausrechnen oder?

nö, muss man nicht, sind 2 verschiedene Rechnungen ...

 

[FischVolk]

Bin jetzt gerade fertig mit arbeiten und fahre heim. Schaue in ca. ner Stunde noch mal drüber. ich blicke gerade bei deiner Rechnung nicht durch.

#FischVolk

 

[kbot]

Habe als Anschaffunswert ~111.428,57 raus.

ist doch aber falsch?!

Rechnung:

BW 2: 60.000 = 70%
BW1 - AB2= 60.000
BW1 - 25.714,29 = 60.000
BW1= 85.714,9
AK-AB1=BW1(85.714,29)
AK-25714,29=85714,29
AK= 111.428,58 €

...

das ist übrigens eine lineare Abschreibung, was du da gerechnet hast

edit: bei der linearen Abschreibung bleiben die Buchwerte gleich und bei der geometrischen die Prozente

edit2: du hast mit 30% des Restbuchwertes nach dem 1. Jahr gerechnet, also noch nicht mal mit 30% des Anschaffungswertes

 

[resoucer]

also jetzt mal so wie ich vorgehe.

Abschreibungssatz = 100/5=20 * 3 = 60 = 30%

100% - ( 30% + (70%/100*30)= 49%
49% = 60.000
100%= 60.000 / 49 * 100
= 122.448,98 €

Nr.2.2

122.448,98-60.000 = 62.448.98 €

Nr. 2.3
51 %

 

[joschilein]

Das klingt stark nach Steuerrecht und dort ist nur eine degressive Abschreibung erlaubt, also erübrigt sich da eine weitere Differenzierung.

Ohne die erste Aufgabe nachgerechnet zu haben, gehe ich mal davon aus, dass die schon erschlagen ist. Übrigens nicht den AfA-Wechsel zu linear vergessen, da gibts ne schöne Break-Even Berechnung, in welchem Jahr der Wechsel stattfinden soll, um die größtmögliche AfA zu erhalten.

Zu 2.:
Die lineare Variante ist richtig gelöst. Zur degressiven Variante gibt es hier unzureichende Angaben. Im Gegensatz zu früheren Veranlagungsjahren, muss man auch die degressive AfA Zwölfteln. Es spielt also eine Rolle, wann im Jahr 1 das Wirtschaftsgut gekauft wurde. Wenn man annimmt, dass es im Januar des Jahres 1 gekauft wurde, lautet die Lösung folgendermaßen:
60000 = X * (1 - 30%)^(2 Jahre)
= X * 0,7^2
= X * 0,49
=> X = 60.000 : 0,49 = 122.488,98

"Maschine" ist ein weiter Begriff. Sollte es ein bewegliches Wirtschaftsgut sein (was durchaus möglich ist) und noch ein paar kleine Bedingungen zutreffen (was auch leicht möglich ist), dann könnte auch 7g-AfA zusätzlich geltend gemacht werden. Dadurch kommen im ersten Jahr nochmal 20% Abschreibung dazu. Diese 20% können aber beliebig in 5 Jahren verteilt werden, wodurch so eine Aufgabe ohne entsprechende Angaben nicht lösbar ist.
Sollte die Aufgabe aus einem Buch stammen, kaufe dir dringend ein neues und sollte sie ein Lehrer gestellt haben, dann lass dir nichts von abwegig erzählen.. (Standardausrede, wenn das Steuerrecht den Berufschullehrern mal wieder über den Kopf gewachsen ist )

 

[resoucer]

ja super. Wir sind aber noch nicht ganz so weit *g

Bei uns gibts nur Deg. Abschreibung / Linear / Nach Leistungseinheiten.

So. Ich hoffe mal das ich die Aufg. richtig gemacht habe.

-----------
Ich versuch mal jetzt diese Aufg.

Die Büroeinrictung hat nach 5 Jahren noch einen Wert von 58,333335% des Anschaffungswertes; die jährliche Abschreibung beträgt 16577 €

a) Wie hoch war der Anschaffungswert der Einrichtung
b) Wie viele Jahre wird die Einrichtung noch abgeschrieben?
c) Wie lautet der Buchungssatz zum Abschluss des Kontos Abschreibungen?
d) Wie lautet der Buchungssatz zum Abschluss des Kontos BGA nach 5 Jahren?


Lösungen bzw. Ansätze kommen gleich.

 

[kbot]

@joschi
ich glaub du machst das etwas zu kompliziert, ich glaube hier gehts um reine Schulrechnungen
da ist (noch?) der Übergang von degressiv zu linear unwichtig und auch der steuerrechtliche Aspekt der 12-Teilung
und es wird mit hoher Wahrscheinlichkeit davon ausgegangen, dass die Maschine am 1.1. gekauft wurde

aber trotzdem nett, dass du es mit eingebracht hast


MfG kbot

@resoucer ich glaube du hast bei 2.3 etwas verwechselt, schau es dir nochmal an

 

[joschilein]

@kbot: Wenn es um Buchungssätze geht (siehe letzte Aufgabe), dann geht es nicht um Schulrechnung, sondern um Steuerrecht bzw. dessen Verwendung in der Buchhaltung. Und da sind solche Sachen wie die Zwölftelung von fundamentaler Bedeutung. (7g-AfA ist allerdings wirklich erst einen Schritt weiter, dazwischen wird wohl erst noch die Gebäudeabschreibung behandelt - dort gibt es übrigens keine Zwölftelung der degr. AfA)

@resoucer:
a) (5*16577) / (1-58,33%) = 198.395,32 (Edit: 198.924 gibt weniger Rundungsfehler)
b) 1/((1-58,33%)/5)-5 = 7
c), d) Kannste dir selbst ausm Kontenrahmen suchen

 

[resoucer]

@kbot: Wenn es um Buchungssätze geht (siehe letzte Aufgabe), dann geht es nicht um Schulrechnung, sondern um Steuerrecht bzw. dessen Verwendung in der Buchhaltung. Und da sind solche Sachen wie die Zwölftelung von fundamentaler Bedeutung. (7g-AfA ist allerdings wirklich erst einen Schritt weiter, dazwischen wird wohl erst noch die Gebäudeabschreibung behandelt - dort gibt es übrigens keine Zwölftelung der degr. AfA)

@resoucer:
a) (5*16577) / (1-58,33%) = 198.395,32 (Edit: 198.924 gibt weniger Rundungsfehler)
b) 1/((1-58,33%)/5)-5 = 7
c), d) Kannste dir selbst ausm Kontenrahmen suchen

okay. sag mal warum
a) (5*16577) / (1-58,33%) = 198.395,32

da / 1-58,33% ??
verstehe nicht genau warum?
sind dann ja
/ 0,4167
aber warum genau, kommt da immer? hat das was mit den Jahren zu tun?
Sind das jetzt deg. Abschreibungen oder lineare?


---------
Aufg. 2.3 weis ich garnicht was die genau von mir wollen

edit: evtl. 49%

 

[joschilein]

Da es sich um jährlich gleich bleibende AfA Beträge handelt, muss es sich um die lineare AfA handeln.

a) heißt übersetzt: Die bisher geltend gemachte AfA (5 Jahre * jährlich 16577) muss ins Verhältnis gesetzt werden. Wenn nach 5 Jahren noch 58,33% als Restwert vorhanden sind, muss die bisher geltend gemachte AfA (1 bzw. 100% - 58,33% =) 41,77% sein. Man könnte jetzt ausführlich durch 41,66 und dann mal 100 rechnen, es geht aber auch flotter mal 100/41,77stel bzw durch 41,66/100stel bzw. durch 0,4166.

P.S: Mein etwas krummes erstes Ergebnis ist entstanden, weil ich mich 41,77 gerechnet hatte (sowas haut mir in Klausuren immer die Fehler rein )

 

[resoucer]

Da es sich um jährlich gleich bleibende AfA Beträge handelt, muss es sich um die lineare AfA handeln.

a) heißt übersetzt: Die bisher geltend gemachte AfA (5 Jahre * jährlich 16577) muss ins Verhältnis gesetzt werden. Wenn nach 5 Jahren noch 58,33% als Restwert vorhanden sind, muss die bisher geltend gemachte AfA (1 bzw. 100% - 58,33% =) 41,77% sein. Man könnte jetzt ausführlich durch 41,66 und dann mal 100 rechnen, es geht aber auch flotter mal 100/41,77stel bzw durch 41,66/100stel bzw. durch 0,4166.

P.S: Mein etwas krummes erstes Ergebnis ist entstanden, weil ich mich 41,77 gerechnet hatte (sowas haut mir in Klausuren immer die Fehler rein )

ah so ok.

Noch was..........

der Wechsel von deg. in linear findet doch immer dann statt, wenn der deg. abschreibungsbetrag < als der lineare ist oder?
und dann von dem Restbuchwert der deg. Abschreibung / Restnutzungsdauer

 

[resoucer]

Hier nochmal ein paar Aufgaben.
Würde mich freuen wenn der ein oder andere die kontrollieren würde

1. Lagerregale mit Anschaffungskosten von 14.802 € werden linear abgeschrieben. Abschreibungssatz:10%

Lösung: 1.480,2 € / Jahr = 10 Jahre

2.Die Anschaffungskosten für die Büroeinrichtung betragen 35.000 €. Nutzuungsdauer: 10J. Abschreibungssatz: 30%
Degr. Abschreibung

Lösung: 1J. 10.500 - 2J. 3.750 - 3J. 5.145 - 4J. 3.601,5 - 5J. 2521,05 - 6J. 1764.735 usw.

DIe Müromöbel werden mit 30% deg. abgeschrieben. Ihr Buchwert beträgt am Ende des 2. Jahres (nach der Abschreibung) 14.700€
Wieviel € betragen die Anschaffungskosten?

Lösung: 30.000 €

Die EIngangsrechnung für einen am 15. Juli 01 gekauften PC lautet auf 4.176 € ( 3.600 € zzg. 576€ Ust).Die Rechnung wird unter Abzug von 2 % Skonto bezahlt.
- Ermitteln Sie den Bilanzwert des PCs per 31.Dez.01 wenn bei einer Nutzungsdauer von 8 J. linear abgeschrieben wird

Lösung: 3.087 €

 

[joschilein]

1. Richtig, aber immer zugunsten des Steuerpflichtigen auf den nächsten vollen Euro aufrunden

2. siehe 1. und beim zweiten Jahr hast du nen kleinen Zahlendreher drin (7350)

3. Richtig

4. Und schon hats Peng gemacht, du hast vergessen zu Zwölfteln (@kbot )
Du hast gerechnet:
3600 * (1-0,02) * (1-1/8 ) = 3087
Richtig ist:
3600 * (1-0,02) * (1 - aufrunden(1/8 * 6/12)) = 3307

Ach und wegen AfA-Wechsel.. Ja, man wechselt, wenn die degr. AfA des jeweiligen Jahres kleiner wäre, als die lin. AfA. Und bedenke, dass die Nutzungsdauer für die lineare Betrachtung beim Kauf beginnt und nicht nochmal neu beim Wechsel. Also hast du 10 J. ND und entscheidest dich ab dem 8. Jahr auf linear zu wechseln, dann musst du für die Jahre 8, 9 und 10 je 1/3 des Restwertes vom Ende des Jahres 7 nehmen. Du kannst dir das gerne mal ausrechnen, es gibt eine allgemeingültige Aussage "Für die größtmögliche AfA wechselt man im x. letzten Jahr von degressiver auf linearer Abschreibung". Das musst du bestimmt eh bald mal ausrechnen und so könntest du schonmal damit glänzen, wenn du es vorher schon gerechnet hast.

 

[resoucer]

1. Richtig, aber immer zugunsten des Steuerpflichtigen auf den nächsten vollen Euro aufrunden

2. siehe 1. und beim zweiten Jahr hast du nen kleinen Zahlendreher drin (7350)

3. Richtig

4. Und schon hats Peng gemacht, du hast vergessen zu Zwölfteln (@kbot )
Du hast gerechnet:
3600 * (1-0,02) * (1-1/8 ) = 3087
Richtig ist:
3600 * (1-0,02) * (1 - aufrunden(1/8 * 6/12)) = 3307

Ach und wegen AfA-Wechsel.. Ja, man wechselt, wenn die degr. AfA des jeweiligen Jahres kleiner wäre, als die lin. AfA. Und bedenke, dass die Nutzungsdauer für die lineare Betrachtung beim Kauf beginnt und nicht nochmal neu beim Wechsel. Also hast du 10 J. ND und entscheidest dich ab dem 8. Jahr auf linear zu wechseln, dann musst du für die Jahre 8, 9 und 10 je 1/3 des Restwertes vom Ende des Jahres 7 nehmen. Du kannst dir das gerne mal ausrechnen, es gibt eine allgemeingültige Aussage "Für die größtmögliche AfA wechselt man im x. letzten Jahr von degressiver auf linearer Abschreibung". Das musst du bestimmt eh bald mal ausrechnen und so könntest du schonmal damit glänzen, wenn du es vorher schon gerechnet hast.

mann warum rechneste immer in so komplizierten stellungen?

3600 * (1-0,02) * (1 - aufrunden(1/8 * 6/12)) = 3307

3600-72=3528 €-3528/96*6=3.307,5 €

hoffe ich kanns auch morgen inner klausur