Sammelthread Rechtsparteien

[darkkurt]

Insofern: Ja, ein rein mediales Problem. Ich finde es nur erschreckend schockierend, wie viele Leute sich gleich daran aufgeilen und meinen, sich von einem 2-Minuten-Clip eine Meinung bilden zu können.

Und der Schock sitzt so tief, das du das Pendel gleich nach der andren Seite ausschlagen lassen musst? Es mag sein, das nichts passiert ist (von rechts), was eine Erwähnung wert wäre (es bleibt die frage, was ohne unsere Freunde in Grün passiert wäre, aber das gilt ja auch für die Demonstranten...), aber auf der gegenseite versuchst du permanent, die teilnehmer einer legalen, angemeldeten Demonstration als (potentiell) gewalttätigen Pöbel darzustellen...

Wenn die Warheit so harmlos ist, dann schlidere sie auch so, und bastele dir nicht ein (falsches) Gegenbild zu dem, was du als (falsches) Weltbild von Andersdenkenden auffasst...

 

[perlini]

Insofern: Ja, ein rein mediales Problem. Ich finde es nur erschreckend schockierend, wie viele Leute sich gleich daran aufgeilen und meinen, sich von einem 2-Minuten-Clip eine Meinung bilden zu können.

Um das letzte Wort zu haben: Der Clip war vielleicht nur 2 Minuten, der Beitrag bei Spiegel TV ansich um einiges länger. Und so, wie du hier aus 'nem Naziladen (das der Bericht - den du nicht gesehen hast - bewies) 'nen Szeneladen machst, wie du aus Demonstranten 'nen Laden stürmenden Mob machst, wie du aus Neonazi (mit denen sich die Staatsanwaltschaft bereits beschäftigt) einfache Ladenbesitzer machst, die ihr hab und Gut nur bewachen; so machst du hier aus den Usern kritiklose, ferngesteuerte Medienkonsument. Zur Krönung wirfst du hier noch allen Vorurteile vor.

Habe die Ehre!

 

[Photon]

Um das letzte Wort zu haben: Der Clip war vielleicht nur 2 Minuten, der Beitrag bei Spiegel TV ansich um einiges länger. Und so, wie du hier aus 'nem Naziladen (das der Bericht - den du nicht gesehen hast - bewies) 'nen Szeneladen machst, wie du aus Demonstranten 'nen Laden stürmenden Mob machst, wie du aus Neonazi (mit denen sich die Staatsanwaltschaft bereits beschäftigt) einfache Ladenbesitzer machst, die ihr hab und Gut nur bewachen; so machst du hier aus den Usern kritiklose, ferngesteuerte Medienkonsument. Zur Krönung wirfst du hier noch allen Vorurteile vor.

Habe die Ehre!

Du wirst mir gestatten, in dem Fall Dir nicht dieses letzte Wort in der Form überlassen zu können.

Demnach bist Du also (unabhängig von dem, was die Staatsanwaltschaft meint) der Auffassung, dass sich diese 5 Hansel eindeutig n Angriffsposition bewegt haben, um 150 Demonstraten samt bewaffneter Polizisten aufzumischen, ja?

Ich gestehe, diese 5 Personen nicht zu kennen, folglich weiß ich auch nicht, ob sie unsterblich sind. Aber wer mit einem Knüppel ein paar Dutzend Demonstranten samt Polizisten niederstrecken will (mindestens 30 pro Person), der ist entweder lebensmüde oder völlig verzeifelt. Verzweifelt haben die Leute nicht auf mich gewirkt, lebensmüde kann ich nicht einschätzen.

Was soll ich nun also von den Bildern halten? Ich weiß nicht, welche Meinung Indymedia dazu vertritt und ich kann Dir versichern, dass mir auf dieser Welt auch nichts gleichgültiger ist, als was Indymedia wann über wen berichtet. Und dass die 5 nicht wie treusorgende und friedferige Familienväter wirken, habe ich wohl auch bemerkt. Aber ich hasse dieses medientreue "Na wenn es im Fernsehen kommt ..." - und nichts anderes ist hier passiert.

Wir haben ein wesentlich größeres Problem in Deutschland mit linker Gewalt, die regelmäßig stattfindet (und die sich nicht nur, wie so gern verharmlosend behauptet wird, gegen Gegenstände richtet!). Stattdessen ziehen es die Medien vor, eine definitiv harmlose Auseinandersetzung so zu kommentieren und auszustrahlen, als wäre es die nächste Generation von Terroristen. Die Reaktionen in diesem Forum zeigen mir auch, dass viele der Ansicht sind, sich aufgrund dieser Ausstrahlung ein Bild von Wismar und den dort herrschenden Zuständen machen zu können. Tja, dann kann ich manchmal nicht anders als zu fragen: "Habt ihr einen anderen Clip als ich gesehen?"

Gruß,
Photon

 

[darkkurt]

Demnach bist Du also (unabhängig von dem, was die Staatsanwaltschaft meint) der Auffassung, dass sich diese 5 Hansel eindeutig n Angriffsposition bewegt haben, um 150 Demonstraten samt bewaffneter Polizisten aufzumischen, ja?

Ich bin de Meinung, das wir das (glücklicherweise) nie erfahren werden, weil es zu keiner gewalttat kam...
Fakt ist aber: Die einzige Argessive Aktion (Polizei außen vor), geht von den rechten aus - in der Hinsicht scheint das Video ja ziemlich eindeutig zu sein. Und im Allgemeinen wird solch ein Vorgehen nicht durch die Erfolgsaussichten gewertet, sondern rein als Aktion.

Wir haben ein wesentlich größeres Problem in Deutschland mit linker Gewalt, die regelmäßig stattfindet (und die sich nicht nur, wie so gern verharmlosend behauptet wird, gegen Gegenstände richtet!). Stattdessen ziehen es die Medien vor, eine definitiv harmlose Auseinandersetzung so zu kommentieren und auszustrahlen, als wäre es die nächste Generation von Terroristen. Die Reaktionen in diesem Forum zeigen mir auch, dass viele der Ansicht sind, sich aufgrund dieser Ausstrahlung ein Bild von Wismar und den dort herrschenden Zuständen machen zu können. Tja, dann kann ich manchmal nicht anders als zu fragen: "Habt ihr einen anderen Clip als ich gesehen?"

Das mag sein, und ich wiederspreche dir nicht. In diesem Video ist keine linke gewalt zu sehen, ebensowenig wie rechte - Du must nicht immer darauf hinweisen, das es linke gewalt gibt, und schon gar nicht dadurch, das du es jermandem unterstellst - anders gesagt: Du nutzt die Form von Vorverurteilung, die du anderen vorwirfst - aber 2 mal falsch gibt nicht richtig, und gleicht sich auch nicht aus.

 

[perlini]

Wir haben ein wesentlich größeres Problem in Deutschland mit linker Gewalt, die regelmäßig stattfindet (und die sich nicht nur, wie so gern verharmlosend behauptet wird, gegen Gegenstände richtet!). Stattdessen ziehen es die Medien vor, eine definitiv harmlose Auseinandersetzung so zu kommentieren und auszustrahlen, als wäre es die nächste Generation von Terroristen. Die Reaktionen in diesem Forum zeigen mir auch, dass viele der Ansicht sind, sich aufgrund dieser Ausstrahlung ein Bild von Wismar und den dort herrschenden Zuständen machen zu können. Tja, dann kann ich manchmal nicht anders als zu fragen: "Habt ihr einen anderen Clip als ich gesehen?"

Ach, Überrrrraschung, Überrrrrraschung, daher weht der Wind.
Das du persönlich größes Problem mit linker gewalt bzw. diesen Eindruck hast, mag durchaus sein. Aber sicher hat Deutschland kein größeres Problem mit linker Gewalt. Da sprechen die Fakten klar dagegen.

Aber das ist kein thread Rechts vs. Links, sondern er ist unseren lieben rechten Parteien gewidmet.

 

[Photon]

[...] Und im Allgemeinen wird solch ein Vorgehen nicht durch die Erfolgsaussichten gewertet, sondern rein als Aktion.

Nun sollte aber auch jeder, der über einen eigenen Intellekt verfügt, auch nachfragen (dürfen), warum diese 5 Leute derart reagiert haben? Klingt es für Dich logisch (oder nur Medien-Logisch?), dass 5 Leute mit Gewalt gegen 150 Demonstranten samt Polizisten vorgehen wollen? Die werden schon so einiges erlebt haben mit "rechtschaffenden Bürgern"...

Das mag sein, und ich wiederspreche dir nicht. In diesem Video ist keine linke gewalt zu sehen, ebensowenig wie rechte - Du must nicht immer darauf hinweisen, das es linke gewalt gibt, und schon gar nicht dadurch, das du es jermandem unterstellst - anders gesagt: Du nutzt die Form von Vorverurteilung, die du anderen vorwirfst - aber 2 mal falsch gibt nicht richtig, und gleicht sich auch nicht aus.

Aber darkkurt, ich werfe doch niemandem etwas vor, sondern ich interpretiere die wenigen Bilder anders, als es der SPIEGEL tut. Das ist keine Propaganda oder Vorverurteilung. Aber wenn 150 gröhlende Personen vor meinem Laden auftauchen, die von einem Herrn am Sprachrohr noch zusätzlich angestachelt werden, auftauchen, dann würde auch mir etwas flau ums Ei werden. In dem Fall (ich betone: in dem Fall!) kann ich die Reaktion der 5 Glatzen völlig nachempfinden und hätte vielleicht genauso gehandelt.

[...] Aber sicher hat Deutschland kein größeres Problem mit linker Gewalt. Da sprechen die Fakten klar dagegen.

..sagt Indymedia? *lachwech*

Aber das ist kein thread Rechts vs. Links, sondern er ist unseren lieben rechten Parteien gewidmet.

Absolut richtig. Deshalb möchte ich mit Dir für das Thema "5 böse Nazis greifen 150 unschuldige und friedfertige Demonstranten an" eine Art Waffenstillstand vorschlagen, einverstanden?

Gruß,
Photon

 

[darkkurt]

Absolut richtig. Deshalb möchte ich mit Dir für das Thema "5 böse Nazis greifen 150 unschuldige und friedfertige Demonstranten an" eine Art Waffenstillstand vorschlagen, einverstanden?

Akzeptiert...

 

[Photon]

Akzeptiert...

Du warst gar nicht gemeint, dafür streite ich mich mit Dir viel zu gern

Nein, Spaß beiseite, hab' ja alles gesagt, was es von meiner Seite dazu zu sagen gegeben hätte. Insofern: Ja, Waffenstillstand.

Gruß,
Photon

 

[Taladius]

Klingt es für Dich logisch (oder nur Medien-Logisch?), dass 5 Leute mit Gewalt gegen 150 Demonstranten samt Polizisten vorgehen wollen? Die werden schon so einiges erlebt haben mit "rechtschaffenden Bürgern"...

Ich hab ein kleines, evtl. vollkommen belangloses Problem mit dieser Aussage, denn es unterstellt eine sagen wir mal zivilisatorisch angespornte und ziemlich sicher nachvollziehbare Intention der Knüppelschwinger, nämlich die Verteidigung von Besitz und Leben, evtl. etwas zu radikal, das aber nur wegen gemachter schlechter Erfahrungen.
Das mag zwar sein, aber irgendwie sehe ich das nicht in dem Video.

Ich sehe da ein Wüten, ein Funkeln in den Augen, das Adrenalin-aufgestachelte Stieren eines Menschen, der sich darauf vorbereitet, die Regeln der Zivilisation hinter sich zu lassen und das Recht des Stärkeren walten zu lassen.
Und ich sehe eine unsagbare Lust und Befriedigung, dies tun zu können.

Am Endergibnis mag das nichts ändern, es mag die Richtung und Stimmung dieser Diskussion unverändert lassen, aber aus meiner Sicht ist genau das wichtig! Denn wie Kant schon sagte, es ist die Intention, die entscheidet, ob eine Handlung moralisch richtig oder falsch ist.

In deiner Argumentation ist die Intention moralisch richtig.
Und genau an diesem Punkt sehe ich in dem Video etwas völlig anders als du...

 

[Photon]

[...]
Das mag zwar sein, aber irgendwie sehe ich das nicht in dem Video.

Ich sehe da ein Wüten, ein Funkeln in den Augen, das Adrenalin-aufgestachelte Stieren eines Menschen, der sich darauf vorbereitet, die Regeln der Zivilisation hinter sich zu lassen und das Recht des Stärkeren walten zu lassen.
Und ich sehe eine unsagbare Lust und Befriedigung, dies tun zu können.

Dann siehst Du auf schätzungsweise 160 x 120 Pixeln mehr als ich.

Am Endergibnis mag das nichts ändern, es mag die Richtung und Stimmung dieser Diskussion unverändert lassen, aber aus meiner Sicht ist genau das wichtig! Denn wie Kant schon sagte, es ist die Intention, die entscheidet, ob eine Handlung moralisch richtig oder falsch ist.

In deiner Argumentation ist die Intention moralisch richtig.
Und genau an diesem Punkt sehe ich in dem Video etwas völlig anders als du...

Ich will die 5 gar nicht grundsätzlich in Schutz nehmen, sondern nur zeigen, dass es auch ganz andere (vielleicht auch wahrscheinlichere) Interpretationsmöglichkeiten dieser Bilder gibt. Denn ich weiß auch, wie gut und oft Medien manipulieren und exakt so ein Beitrag kurz nach der Wahl in Mecklenburg-Vorpommern ist für Zombie-Deutschland doch wie gemacht. Da werden ein paar Glatzen gezeigt, die mit Knüppeln gegen friedlich demonstrierende Personen vorgehen wollen und auch keinen Respekt vor der Staatsgewalt zeigen. Na wenn das nicht einen Beitrag wert ist, der auf das Parteiprogramm der NPD schließen lässt. Und genau das wird ja auch gesagt: "...hier kann man sich anschauen, welche Clientel die NPD wählt...".

Mal ganz abgesehen davon, dass die 5 vielleicht auch die Grauen Panther gewählt haben könnten oder vielleicht auch zu blöd waren, überhaupt ein Kreuz zu machen, ist es mir unbegreiflich, wie ein Ereignis, dass normalerweise nicht mal eine Schlagzeile im lokalen Wurstblatt auf Seite 10 wert gewesen wäre, vom überregionalen Spiegel aufgegriffen wird. Oder ist es mir doch nicht so unbegreiflich?

Mehr war eigentlich gar nicht So, und jetzt ist aber wieder Friede

Gruß,
Photon

 

[News-Bot]

Merkel lehnt neues NPD-Verbotsverfahren ab

Folgende News wurde am 27.09.2006 um 08:50:22 Uhr veröffentlicht:
Merkel lehnt neues NPD-Verbotsverfahren ab
DPA-News

Dortmund/Berlin (dpa) - Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) lehnt ein erneutes NPD-Verbotsverfahren ab. «Ein weiterer Verbotsantrag wäre nach den Erfahrungen der Ablehnung des ersten Verbotsantrags durch das Bundesverfassungsgericht nicht zielführend», sagte sie den «Ruhr Nachrichten».Stattdessen gelte es, sich mit der NPD politisch auseinanderzusetzen. «Wir müssen die Menschen ermutigen, damit sie nicht auf einfache und populistische Parolen hereinfallen», sagte Merkel. Der Einzug von ...

 

[BranVanLutter]

Neues NPD-Verbotsverfahren

Ich würde es eher begrüßen die NPD zu entzaubern, zu bekämpfen und es den Wählern überlassen diese Partei wieder dahin zu schicken wo sie hingehört: In die Bedeutungslosigkeit.

Dazu gehört es eindeutig auch, Strukturschwachen Gebieten nicht mehr das Gefühl zu geben, man hätte sie "vergessen". Mit mehr Arbeitsplätzen in McPom würde es dort auch keine 30% Ergebnisse mehr für die National"demokraten" geben.

Ein neues Verbotsverfahren müsste besser vorbereitet werden wie das letzte und müsste wenn, dann auch mit der totalen Zerschlagung der Strukturen der Partein enden.

Gruß
Tobi

 

[Craizy]

...mit der totalen Zerschlagung der Strukturen der Partein enden.

In Zeiten von Handy und Internet dürfte es nahezu unmöglich sein die Strukturen zu zerschlagen. Zumal im nationalen Mileu die NPD auch nur eine von vielen Strukturen ist.
Ich stehe einem NPD-Verbot neutral gegenüber. Solch ein Verbot hat wenig Nachteile und wenig Vorteile.

Mit der nationalen Szene fertig zu werden ist viel schwieriger. Ich würde den Kampf gegen Rechtsextremismus ungefähr mit dem Kampf gegen islamischen Fundamentalismus vergleichen, der auch nur sehr schwer mit demokratischen Mitteln zu besiegen ist.

 

[Photon]

[...] Ein neues Verbotsverfahren müsste besser vorbereitet werden wie das letzte und müsste wenn, dann auch mit der totalen Zerschlagung der Strukturen der Partein enden.[...]

Gut, nehmen wir an, die NPD würde zerschlagen. Eine Woche später gibt es eine neue Partei mit neuem Namen und neuen Männern an der Spitze. Innerhalb von 2 oder 3 Tagen ist sie bekannt in der Szene, 1 Woche später aus außerhalb der Szene und die Gelder fließen jetzt an die neue Kontonummer.

Raider heißt jetzt Twix - sonst ändert sich nix.

Entweder man bekämpft die Wurzeln (damit also die Ideologie, soziale Missstände, greift öffentlich das Ausländerproblem auf, gesteht in vollem Umfang gravierende Fehler in der Politik ein -> gewinnt also auch das Vertrauen der Wähler zurück, etc) oder man lässt es ganz bleiben. Man bekämpft nicht die NPD durch die Medien oder durch herablassende Kommentare gegen die Patei und deren Wähler nach der Wahl seitens der Politiker und Medien. Und ein Parteiverbot ist nur was für die Presse, der Nutzen tendiert hierbei eher gegen Null.

Gruß,
Photon

 

[perlini]

greift öffentlich das Ausländerproblem auf

Besonders das in Meckpomm und Ostsachsen.

Hast aber sonst mit deiner Herangehensweise recht.

 

[Photon]

Besonders das in Meckpomm und Ostsachsen.

Ich sehe gerade den Beitrag auf Phoenix. Geht dabei um muslimische Mädchen in Deutschland. Und es geht dabei um Zwangsehen, Ehrenmorde und bei jedem Interview von radikalen Jugendlichen (natürlich Jungen) klingt unterschwellig eine Antideutsche (im Sinne von Antiliberal, Antirechtsstaatlichkeit) durch. Auch wird die Frau ohne Hehl massiv herabgewürdigt - insbesondere werden Deutsche Frauen auch als "Huren" betrachtet.

Hier wird nur über Neukölln berichtet, das natürlich auch die schlimmste Berliner Gegend überhaupt ist. Aber gerade diejenigen, die noch nicht viel mit Ausländern zu tun hatten, sehen diesen Beitrag und denken "Lieber Gott, das ist ja furchtbar. Die gehören nicht hier her!" Dann findet sich schnell jemand, der dieses Verhalten auf alle Türken und Araber projeziert und schnell wird pauschalisiert. Und dann ist die Angst vor diesen Ausländern nicht mehr weit. Aus Angst wird Wut, dann Widerstand -> NPD.

Nun hilft es ja wenig, den Leuten zu erklären: "Du, es sind nicht alle so!" Es hilft auch nix zu sagen: "Wenn Du als Frau von einem Türken bedrängt wirst, reagiere einfach nicht!". Und es hilft ebenfalls nichts, es als lokales Problem eines schlimmen Berliner Stadtteils abzutun.

Vielmehr ist hier die Politik gefragt. Das Problem muss massiv und vor allem sofort angegangen werden. Die Vorraussetzung dafür ist: Es muss erstmal deutlich benannt und als klares Problem herauskristallisiert werden. Und leider Gottes ist die NPD (nebst REP und DVU) überhaupt die einzige Partei, die das tut. Im Gegenteil höre ich die Frau Roth (Grüne) immer nur irgendwas von "Integration" sülzen, allerdings ohne sich offensichtlich der Tragweite ihres Vorhabens bewusst zu sein. Klar, wenn man nur westlich orientierte Türken in der Partei und um sich herum hat, regiert man (wie die meisten Politiker) am Bedarf vorbei. Zumal diese Türken auch nicht mehr "integriert" werden müssen, die haben es freiwillig getan...

Gruß,
Photon

 

[Taladius]

Also benannt haben das mE nach inzwischen allen Parteien, auch in aller Deutlichkeit.
Also geht es nur noch um die dahinterstehenden Konzepte zur Problemlösung, an denen mangelt es. Ebenso bei der NPD.

 

[phip]

Um mal eine neue Partei in diesen Thread zu erwähnen:
Ich hatte mal ziemlich mit der Schill-Partei sympahtisiert (wollte sogar fast schon mal eintreten...)... Leider hat sich der selbst ziemlich ins Abseits manövriert...
Aber laut Schill war seine Partei "eine CSU des Nordens"... Daher fühle ich mich bei der CSU auch sehr gut aufgehoben...

Die Offensive D ohne Schill ist (leider) in der Versenkung verschwunden...
Zur Ausländerpolitik der Offensive D:

Die Partei strebt auch eine restriktivere Ausländerpolitik an, sodass eine "sichere Ausländerpolitik" möglich werden könne. Zuwanderung soll streng kontrolliert werden, Asylmissbrauch soll stärker als bisher bekämpft werden. Das Asylrecht soll aus der Verfassung genommen und als einfaches Gesetz verankert werden. Die multikulturelle Gesellschaft wird abgelehnt.

 

[Photon]

Also benannt haben das mE nach inzwischen allen Parteien, auch in aller Deutlichkeit.

Das sehe ich dahingehend anders, als dass dieses Thema immer nur beiläufig erwähnt wird, wenn es ums generelle Parteiprogramm geht. Das, was die Parteien betreiben, nenne ich "am rechten Rand fischen", weil es (wie Du schon bemerkt hast) den großen wie den kleinen Parteien an umsetzbaren und damit realistischen Konzepten fehlt. Weil das so ist, wird das Thema zwar beiläufig benannt, was aber etwa einen Wert von NULL-NOTHING hat.

Die NPD stellt es hingegen in den Fokus ihrer Politik und damit wird sie den Wählern gerecht, die keine Probleme mit der Gesundheit oder der Rente haben, wohl aber unter sozialen Benachteiligungen und/oder regional erhöhter Kriminalität zu kämpfen haben. Diese Gebiete fallen in den allermeisten Fällen durch einen sehr hohen Ausländeranteil auf. Schon hat die NPD die Grundlage, die sie braucht.

Diese Grundlage kann ihr abr nur entzogen werden, wenn sich eine große (und damit gemäßigte) Partei dieses gravierenden Problems massiv annimmt und diesen Punkt auch klar herauskristallisiert. Vor allem auch endlich ein realistisches Konzept vorlegt und es so anfängt umzusetzen, dass es zu spürbaren Veränderungen im Volk kommt. Und damit meine ich nicht, dass es zu noch mehr negativ Spürbarem kommt, sondern vielleicht auch mal etwas positives...

Gruß,
Photon

 

[News-Bot]

NPD-Propaganda auf neuen Wegen: Wochenschau-Format für YouTube geplant

Folgende News wurde am 27.09.2006 um 17:02:00 Uhr veröffentlicht:
NPD-Propaganda auf neuen Wegen: Wochenschau-Format für YouTube geplant
SternShortnews

Die rechtsgerichtete NPD bereitet eine wöchentliche Nachrichtenbetrachtung im Sinne der Partei vor. In den ersten beiden Ausgaben berichtete NPD-Mitglied Marcel Wölls über verschiedene Themen, oft mit anschließender Kommentierung von NPD-Funktionären. Zu den Themen der "Kritischen Nachrichten", die in ihrer Aufmachung sehr stark der "Tagesschau" ähneln, gehören der kürzliche NPD-Einzug in den Landtag Mecklenburg-Vorpommerns, die Holocaust-leugnende Cartoon-Ausstellung in Teheran und Aufmärsche ...