Offizieller Klammgeil.de- Thread
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wichtel9999
URLAUBER
- 11 Dezember 2008
- 2.415
- 218
Man kann ja nicht alle Seiten kennen.
Die meisten zeigen auch das Gesamtvolumen der Aktien an, also viel transparenter wie KG.
Das ist sicher auch der Grund, warum so viele User fordern, das man das auch bei KG anzeigt.
Lieben Gruss
wichtel
Killer2005de
Well-known member
- 7 Dezember 2007
- 49
- 6
Man kann ja nicht alle Seiten kennen.
Die meisten zeigen auch das Gesamtvolumen der Aktien an, also viel transparenter wie KG.
Das ist sicher auch der Grund, warum so viele User fordern, das man das auch bei KG anzeigt.
Lieben Gruss
wichtel
ja genau bin einer der user die des fordern
wenn des irgendwann mal kommen sollte hauts viele vom stuhl schätze ich mal *betone wenn*
Drrichardfahrer
Well-known member
- 20 April 2006
- 7.060
- 691
Ja und? Dann soll es die User vom Sessel hauen. Aber danach sieht man dann Verbesserungen, was auch dem Anteilspreis und der Aktivität auf KG zugute kommen sollte
Wo sollten sie sonst landen? Es gibt kein Grund anzunehmen das KG Pleite ist, das geht mit den Zahlen, die vorliegen, gar nicht.
Ok JP+UGH ist halt nur zu 10-20-30% gedeckt, ka vlt auch zu 75% aber das ist ja im Prinzip "egal" wenn es um den reinen Gewinn geht.
Und dieser müsste so hoch wie nie liegen, Kosten wurden zu Lasten der User massiv reduziert, die Aktivität zeigt im Langfristigen Chart nur nach oben.
Einzige was sein könnte, wenn er seit 1 Jahr immer mehr ausgeschüttet hat als eingenommen aber normal würde das auch nicht gehen.
Meine Vermutung ist echt, dass noch mehr, warum auch immer, bei ihm hängen bleiben soll...
MY
Dein szenarium wäre denkbar. Ich will aber mal ein zweites erläutern.
Ed hatte damals gesagt, es bräuchte 2-6 Monate um KG einiger Maßen in den grünen Bereich zu bringen. MB fing im Monat 7 bereits an 500-600 Lose /Anteil auszuschütten und gesagt es wäre finanzierbar.
Gleichzeitig hat sich Ed, nachdem die Sparmaßnahmen nicht konsequent umgesetzt wurden zurückgezogen.
Jetzt noch mal kurz eine kleine Rechnung zur damaligen Situation.
Bei einer Ausschüttung von 500 Losen bei 13 Mio Anteile werden 6,5 MRD Lose ausgeschüttet. Wenn die komplett verzockt werden kommen wir bei 70% Spielerendite auf 216 Mio APs.
Jetz werden nochmal für TB, Slot-AA, RB, Förderung von Dopplern ......ausgegeben.
Gleichzeitig ist das Userguthaben nicht gedeckt und trotzdem wurde das Auszahlungslimit von knapp 10 MRD (steigend) bedient.
Zusätzlich sollten die Lose für die Anteilsspenden bezahlt werden.
Wenn ich das mit meinen beschränkten Kenntnissen überschlage, komme ich auf ein Defizit von mehr als 6 MRD je Tag. (ich glaube nicht, dass MB das hätte bezahlen können)
Nun sehen wir uns den heutigen Stand mal an.
Das Userguthaben steigt unaufhörlich.
Die täglichen Auszahlungen steigen unaufhörlich.
Die Umsätze steigen unaufhörlich.
Gleichzeitig sinkt das Ausschüttungsverhältnis zur Aktivität.
Und MB sucht nach Möglichkeiten einen Zahlungsaufschub zu erwirken bzw die Kosten zu senken.
Und jetzt meine Frage: Sprechen diese Punkte nicht dafür, dass MB wieder zu viel ausgeschüttet hat um die User bei Laune zu halten, dass er gar keine Anteile vernichtet hat (vielleicht sogar welche generiert hat)
Meinst du wirklich, dass die Aktivität auf einer Seite, wo ständig negative Äußerungen kommen, durch eingezahlte Lose steigt?
Oder ist es eher wahrscheinlich, dass die steigende Aktivität, durch eine in der Summe höheren Ausschüttung (Zwangsaktivität) zu begründen ist.
Es ist ein Szenarium was ich für realistisch halte ohne dein Szenarium ausschließen zu wollen.
Zuletzt bearbeitet:
MasterYoda
Well-known member
- 24 April 2006
- 4.085
- 648
@ Dolor
Lies mal bitte wenn du die Zeit heute hast, die VMS SB nach.
Er hat dort mehr als einmal verneint das er nicht mehr ausgeschüttet hat, sagt aber gleichzeitig es gibt ein AAP Problem
Musst mal lesen, ist/war sehr interessant die Diskussion.
MY
Lies mal bitte wenn du die Zeit heute hast, die VMS SB nach.
Er hat dort mehr als einmal verneint das er nicht mehr ausgeschüttet hat, sagt aber gleichzeitig es gibt ein AAP Problem
Musst mal lesen, ist/war sehr interessant die Diskussion.
MY
Benutzer-621
abgemeldet
- 20 April 2006
- 744
- 64
Wo ist das Problem? Die AAP abschaffen, trägt gleichzeitig zur Verminderung des Supports bei. Somit alle Anteile, diese dann komplett in Klammlose, ausschütten. So gibt es keine aktiven und inaktiven Anteile.
Komisch, predigt MasterYoda schon seit Monaten. Also AAP weg, Ausschüttung in Klammlose.
Hier gibts noch den neuen Graph auf ebuuk, die monatlichen Aktivitätspunkte.
Also landen wir zusammenfassend wieder bei 2 Möglichkeiten(?):
1. Markus hätte die User mal wieder angelogen und die AA war nicht finanzierbar. Die User dürfen den Fehler natürlich wieder ausbaden...
2. Markus hat verdient, verdient weiterhin und will noch mehr. Die User dürfen das ausbaden.
Merke: Egal was kommt, für die User geht´s bergab. Oder hat noch jemand eine andere Variante?
Das ihm immer weniger User vertrauen liegt natürlich an der Transparenz. Ich habe schon vor Monaten geschrieben das es meiner Meinung nach nur einen Grund für intransparenz geben kann: Wenn man etwas verheimlicht das die gegenpartei stört/ausbeutet/o.ä.!
greez
Default
/EDIT: Was ist eig mit der WP Rendite? Ich hab grad mal an den Support geschrieben. Ich liege bei 83% und habe bei 100k gekauft. Trotzdem ist der gesamtwert unter 80k.
Versteh ich nicht ganz.
1. Markus hätte die User mal wieder angelogen und die AA war nicht finanzierbar. Die User dürfen den Fehler natürlich wieder ausbaden...
2. Markus hat verdient, verdient weiterhin und will noch mehr. Die User dürfen das ausbaden.
Merke: Egal was kommt, für die User geht´s bergab. Oder hat noch jemand eine andere Variante?
Das ihm immer weniger User vertrauen liegt natürlich an der Transparenz. Ich habe schon vor Monaten geschrieben das es meiner Meinung nach nur einen Grund für intransparenz geben kann: Wenn man etwas verheimlicht das die gegenpartei stört/ausbeutet/o.ä.!
greez
Default
/EDIT: Was ist eig mit der WP Rendite? Ich hab grad mal an den Support geschrieben. Ich liege bei 83% und habe bei 100k gekauft. Trotzdem ist der gesamtwert unter 80k.
Versteh ich nicht ganz.
Zuletzt bearbeitet:
Irgendwie merkwürdig.... ich hätte ein besseres Gefühl dabei wenn ich wüsste das Markus sich die Taschen noch mehr am füllen ist.... als wenn er sich (und dann ja auch den Usern) wieder etwas vorgemacht hat.
Einspruch. Teilweise war die Aktivität überraschend hoch, auch wenn Tage zuvor eine relativ niedrige AA gezahlt wurde. Dieser Punkt spricht absolut gegen Deine Theorie. Ansonsten könntest Du recht haben. Das war ja auch ein Problem was mehrfach angesprochen wurde (BL-Blase usw.)
Benutzer-621
abgemeldet
- 20 April 2006
- 744
- 64
Das funktioniert so:
Momentaner Gesamtwert / Aktueller Ankaufskurs (aktuell: 95.000) = Erreichte Prozent
Das Problem, das sich dadurch ergibt: User werden gezwungen jedes Depot bzw. den gesamten Wert des Depots zu überwachen. Weil sie so sonst nicht die genaue Rendite erfahren.
Was lernen wir daraus? Sobald es eng wird handelt der Betreiber unüberlegt, aus einem Grund: Einnahmen, nicht umsonst wurden soviele Slot-Anteile ausgegeben, um selbst so wenig Kosten an der Misere zu tragen.
Sprechen wir von teilweise oder von einer tendenz? Ich persönlich mache meine "Haupt-AAP" gebündelt, weil ich mir davon mehr gewinn verspreche (z.B.Rallyes) auch wenn ich in diesem Moment verlust mache, die nächsten Tage aber viel gewinn.
Ich denke viele andere (nicht alle) machen es ähnlich.
Zwischenzeitlich hatte MB den Grundwert der WP von 100k auf 95k reduziert.
Gleichzeitig hatte er als Ausgleich für bestehende WP die Rendite um 5 % erhöht.
Da dieses aber eine verzerrung der Rendite darstellt, hat er es wieder rückgängig gemacht. das heißt du hattest kurzfristig eine steigerung der rendite von ca 78-79% auf 83-84% gehabt, welche jetzt wieder rückgängig gemacht wurde.
Jetzt solltest du (gekauft am 1 oder 2 Tag bei 100k) eine rendite von ca. 79% = Anzahl WP x 100k x 79% auf deinem WP-Depot zu stehen haben.
Hast du mehrfach nachgekauft, kann dieses abweichen.
EDIT: Ich sehe gerade das wieder etwas geändert wurde, also alles wieder zurück und warten warum das geschehen ist und welche auswirkungen es hat.
Zuletzt bearbeitet:
Mhm... aber das verzerrt ja wieder alles. Wenn man zu 100k gekauft hat (hab ich gemacht), sollte der Wert doch vom Kaufwert 100k abhängig gemacht werden und nicht vom aktuellen Kurswert.
Diese Wertpapiere sind laut MB's Aussage sicherer als Anteile:
Was dann ja aber auch nicht stimmt - weil der Wert der WP immer an den Anteilspreis angepasst wird und ich somit mit Pech bei einem extremen Preisrutsch der Anteile noch weniger rauskriege, als ich investiert habe, selbst wenn der Depot-Wert über 100% kommen sollte. Im umgekehrten Fall (Anteilspreis steigt aufs Doppelte [ums mal nicht zu übertreiben]) würde ich natürlich dementsprechend einen riesigen Gewinn einfahren - aber im Moment geht der Trend eher nicht in die Richtung eines enormen Preisanstiegs...
Wo ist denn da die Sicherheit? Wenn der Depotwert immer vom Einkaufspreis berechnet wird (in meinem Fall 100k) ärgere ich mich sicher, wenn der Preis für Anteile nach oben gehen sollte - hab aber dafür meine mind. 75k sicher, wenn der Preis drunter fällt. Das wäre eine Sicherheit...
Wir wissen ja dass es nur eine überschaubare Anzahl von Usern gibt die z.B. über 100k Anteile haben. Wenn Du jetzt die BLs von fünf Tagen sammelst die Du für 100k Anteile erhalten hast, wirst Du schnell feststellen dass man selbst bei dieser Summe keine Chance auf einen vernünftigen Platz in einer Rally hat.
Würden sich wirklich viele andere so verhalten, müssten dann die Schwankungen der Aktivität nicht noch viel höher sein? Ich weiß es ja auch nicht. Aber mit 200 Mio oder 300 Mio BLs kann man in ner Rally einfach keinen Blumentopf gewinnen.
Zur Diskussion in der vms-SB möchte ich noch mal anmerken, das Markus ja nun mehrfach bestätigt hat, dass er nicht über seine Verhältnisse ausgeschüttet hat. Die Lose waren also vorhanden und wurden über den Seitengewinn finanziert.
Hat mal jemand festgehalten wie viele neue Slots es seit Einführung der AAP gegeben hat? Es wird ja häufig so getan als würde Markus immer nur zusetzen. Ich kann das einfach langsam nicht mehr glauben. Von den Einnahmen beim Verkauf neuer Slotanteile (wurde nicht sogar die Slotanteilsmenge ALLER Slots erhöht?) hätte man Trilliarden von Anteilen kaufen können....
MasterYoda
Well-known member
- 24 April 2006
- 4.085
- 648
Ich hab den Rest der VMS Diskussion gerade mal nachgelesen und ich kann mathematisch immer noch nicht nachvollziehen, wo die Seite ein AAP Problem hat wenn wirklich immer nur, pro Tag, die realen Gewinne in die AA gingen.
Kann ich einfach nicht verstehen, eventuell bin ich auch zu blöd dafür
Ich muss nachher mal eine Rechnung aufstellen aber dafür habe ich gerade keine Zeit.
MY
Kann ich einfach nicht verstehen, eventuell bin ich auch zu blöd dafür
Ich muss nachher mal eine Rechnung aufstellen aber dafür habe ich gerade keine Zeit.
MY
Wie kommt man auf so eine rechnung als Betreiber? Mit dieser rechnung kann ich als User rein garnichts anfangen...
Das war sowieso eine Frage die ich mir gestellt habe. Wenn ich jetzt zu 95k (wert) nochmal 10 Anteile in WP umwandle, dann kann ich die Ausschüttung die ich wirklich bekomme ja garnicht überwachen.
Einzige möglichkeit ist das ich selbst Tabelle über die Werte führe und mir ausrechne was es gegeben hat. Das ist mir irgendwie zu hoch...
greez
Default
ich denke das ich dir auf anhieb mindestens 5 User mit mehr als 500k Anteilen nennen kann und weiter 5 user mit mehr als 300k Anteilen (reine Vermutung)
diese waren bisher auch bereit über ihre BL AAP zu machen um im nachhinein ihren Gewinn über dem normalen verzocken ihrer BL zu erwirtschaften.
(dummer Satz aber du wirst schon verstehen was ich meine)
Die Slotanteile dienten meiner Meinung nach nur als zusätzliche einnahmequelle. Das funktioniert jetzt nicht mehr, deshalb die wp.
Benutzer-621
abgemeldet
- 20 April 2006
- 744
- 64
Die Sicherheit ist gegeben, Du bekommst ja 75% raus nur ist der Wert der erreichten Prozent total überflüssig und verunsichert die User. Wenn der aktuelle Kurs auf 1 Millionen erhöht wird dann hast Du 8% erreicht.
Wie oben geschrieben, der Wert ist überflüssig und verunsichert die User. Sobald man mehr als ein Depot hat wird die Berechnung der Rendite "kompliziert". Die User müssen sich somit selbst darum kümmern und ihr Tabellenkalkulationsprogramm zur Hand nehmen. Ist aber nichts Neues, bei Transaktionen muss sich der Kunde auch an den Support wenden wenn ihm Guthaben abhanden gekommen ist.
Du musst das so sehn, also MB hat ja mal geschrieben jeder Anteil wäre intern 1 € wert und wegen dem niedrigen Losepreis sinds halt nur 95k/Anteil
Wobei er hat sich verrechnet bei 10Cent/Mio wären das schon 10Mio/Anteil
Wäre mal richtig spannend wenn MB sich hierzu noch mal äußern würde (hatte er vor einer Weile ja mal getan). Angeblich hat sich an der Aktionärsstruktur ja so viel geändert (inaktive Anteile sind zu aktiven geworden).
Aber selbst wenn es die fünf 500k-User gibt.... was bekommen die dann in fünf Tagen an BLs? 1,5 Mrd. wenns gut läuft? Sind dann 15 Mio AP beim einmaligen verzogen. Wobei einmaliges verzocken ja nicht reicht um an die nächste volle BAA zu kommen.
Es mag ein Faktor sein.... aber ein überschaubarer.
Die Slotanteile als Mittel zum Füllen der Taschen fallen raus. Die WP laufen vielleicht schlechter als erwartet. Wenn es so wäre das Markus sich immer was in die Tasche steckt... egal wie gut es der Seite momentan geht... dann MUSS die AA ja vielleicht auch sinken damit genug für Markus übrig bleibt?
Dann können wir hier aber noch drei Tage über AAP und BL-Blasen sprechen... das würde dann ja nichts daran ändern dass das eigentlich Hauptproblem an ganz anderer Stelle zu finden ist.
genau so ist es meiner Meinung nach.
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