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[BlueBaron]

Da liegt schon der Fehler: die Chance ist davon unabhängig

Die Chance am Slot schon,
aber nehmen wir mal an (nur theotetisch) alle 1000 Spiele kommt ein BigWin. Dann hat der Jenige, der mit 5 Fenstern spielt, eine 5mal so hohe Chance den BigWin zu bekommen. Allerdings ist natürlich die Chance mehr zu verlieren auch höher.

Es gibt nun mal hier ne 1 Fenster Regel, und so wie es jetzt ist, wird sie auch eingehalten. Also sind die Chancen für alle gleich hoch, wenn man bei dem Beispiel bleibt.

Da nehm ichs dann gern in Kauf, dass zum Beispiel der Cool ständig stehen bleibt, wenn ich manuell den Play-Knopf sehr schnell klicke.
Muß ichs halt auf Automatik stellen, dann funzts.

 

[Moe2001]

Ich versteh nicht wie ihr das schafft. Ich kann wie wild auf die Maus hämmern und schaffe es nicht, so schnell zu klicken, dass die Meldung kommt!

Und wegen Chancen:
Die Chancen sind total gleich!
(dummes Beispiel, weil die Slots nicht so laufen, aber so versuche ich es zu erklären!)Angenommen der Slot zahlt 1000 Spiele keinen Gewinn und dann einmal den Einsatz x 1000. Klar hätte einer bei 1000 Spiele wenn der Bin Win alle 1000 Spiele kommen sollte (was nicht fall ist) bei 4 Fenstern eine 4 mal so hohe Chance, aber wenn dieser Win z.b. 1000 Mio wäre und der Slot davor 1000 Spiele keinen Gewinn zahlen würde, würde der User mit 4 Fenstern auch bis dahin 800 Mio verloren haben und der mit einem Fenster nur 200 Mio.

Und die Fenstersperre liegt daran, dass der Server aktuell schon ab und an zu kämpfen hat wenn viele User gleichzeitig spielen. Wenn jetzt jeder 30 Fenster aufhätte, würde er das nicht mitmachen. Also die Fenstersperre hat eigentlich nichts mit Chancengleichheit zu tun sondern ist nur dazu da, dass das unser Server mitmacht!

Aber wie gesagt, das ganze muss eigentlich nicht mehr diskutiert werden, weil es nun technisch eh nicht mehr möglich ist!

 

[FeelGoodInc.]

Die Chance am Slot schon,
aber nehmen wir mal an (nur theotetisch) alle 1000 Spiele kommt ein BigWin. Dann hat der Jenige, der mit 5 Fenstern spielt, eine 5mal so hohe Chance den BigWin zu bekommen.

Nein eben nicht. Ich denke das wurde in diversen Forenthreads ungefähr schon 100x erörtert insofern habe ich keine Lust darüber erneut zu diskutieren aber es ist schlicht und einfach nicht so, dass die Bigwins in fixen Intervallen kommen und jedes Spiel für sich genommen genau dieselbe Chance auf jede Art von win hat und damit die Fensteranzahl scheiss egal ist. Stochastik ist nicht wiederlegbar Wer anders denkt viel Spaß

 

[Turuf]

Ne so stimmt das auch nicht ganz. Die Chance auf nen Bigwin ist in jedem Fenster gleich groß - das stimmt wohl. Aber wenn ich nun nen Slot in 5 Fenstern spiele, dann ist die Chance, dass ich überhaupt irgendeinen Bigwin bekomme, 5x höher (da ich in 5 Slots spiele) als wenn ich nur in einem Fenster spiele. Anderes Beispiel: Ich spiele Lotto mit einem Schein. Würde ich mit 5 Scheinen spielen, wäre meine Chance 6 Richtige zu bekommen 5x höher als spielte ich nur mit 1 Schein.

Was aber völlig egal ist, und da geb ich dir recht, ist die Gesamtausschüttung. Jeder Slot liefert meinetwegen die 97% Ausschüttungsquote (durchschnittlich) und wenn ich nun in einem Slot die 97% bekomme oder in 5 Slots jeweils die 97% im Schnitt bekomme, ist das Ergebnis das selbe. Das kann man sich auch gut veranschaulichen, denn wenn ich in einem Fenster 100x spiele oder in 5 Fenstern jeweils 20x spiele, läuft das de facto aufs gleiche hinaus. Genauso kann man das auf 1000 bzw. 200 Spiele erweitern usw..

Man schafft halt mehr Spiele /min in mehreren Fenstern, wodurch die Chance auf nen Bigwin höher ist, da diese nur von den Anzahl der Spiele abhängt. Aber ändern tut das an der Gesamtrechnung rein gar nichts, denn entsprechend verliere ich auch im Schnitt /min mehr Lose in mehreren Fenstern als in nur einem Fenster. Man erhält halt statistisch gesehen schneller einen Bigwin in vielen Fenstern als in wenig Fenstern, allerdings ist die Summe, die man vorher in den Slot steckt, statistisch gesehen genau die selbe, unabhängig davon, ob ich in einem Fenster oder in vielen spiele.

 

[FeelGoodInc.]

wodurch die Chance auf nen Bigwin höher ist, da diese nur von den Anzahl der Spiele abhängt

NEIN

 

[Turuf]

NEIN

Doch, Mensch Mensch...
Die Chance auf nen Big Win sei jetzt mal angenommen 1:10000. Ich mache 100 Spiele, dann ist die Chance, dass ich mindestens 1 Big Win gehabt habe:

1-[(9999/10000)^100]=0.00995066131 = ca. 1%

Nun mache ich 5000 Spiele und die Chance ist..
1-[(9999/10000)^5000]=0,393484504 = ca. 39%

Also mehr Spiele => bessere Chance, dass man nen Big Win dabei hatte. Macht doch auch Sinn, denn wenn ich nur ein einziges Spiel mache und jemand macht zig tausend Spiele, dann hat wohl eher derjenige, der die vielen Spiele gemacht hatte, nen Big Win gehabt als der andere in seinem einzigen Spiel.

 

[FeelGoodInc.]

Ich gebs auf du willst es offensichtlich nicht verstehen Wie gesagt (korrekte) Erklärungen gibt es zur Genüge im Forum egal was du hier rumrechnest Kannst auch gerne denken du hast Recht, viel Spaß dabei

 

[Moe2001]

Also mehr Spiele => bessere Chance, dass man nen Big Win dabei hatte. Macht doch auch Sinn, denn wenn ich nur ein einziges Spiel mache und jemand macht zig tausend Spiele, dann hat wohl eher derjenige, der die vielen Spiele gemacht hatte, nen Big Win gehabt als der andere in seinem einzigen Spiel.

Richtig, dann fülle das nächste mal beim Lotto einfach 139.838.160 Scheine aus und du hast den Jackpot mit einer 100 % igen Wahrscheinlichkeit gewonnen!!

Mal sehen ob du an der Sache nen Haken entdeckst!

 

[notte]

Da gibt es keinen Haken wenn du genug Geld hast.
Ob es aber Sinn macht über ca. 300 Mio € gegen 15 Mio € (je nach Jackpott) einzutauschen bezweifel ich.

 

[Turuf]

Ihr versteht nicht, worauf ich hinauswill. Wenn ich nur irgendwann mal nen Big Win sehen möchte, dann bekomm ich schneller/eher einen, wenn ich mehr Spiele gespielt habe. Wenn es mir aber darum geht Gewinn zu machen, dann ist es vollkommen egal, ob ich in einem, in 10 oder in 100 Fenstern Spiele.

Entsprechend ist halt auch einfach die Chance in einer gewissen Zeit mal einen Big Win zu bekommen in 100 Fenstern deutlich besser als wenn ich nur in einem Fenster spiele. Insgesamt muss ich aber die selbe Anzahl an Spiele im Schnitt machen, bis ich den Big Win bekomme, nur geht's bei den vielen Fenstern schneller, da ich dort mehr Spiele/min schaffe.

Lotto Beispiel von oben: Wenn Person a jede Woche ca. 14mio Reihen ankreuzt und Person b jede Woche 1 Reihe ankreuz, dann ist die Chance, dass Person a den Jackpot knackt höher als dass ihn Person b gewinnt.


Nochmals: Mir gings nur darum in möglichst kurzer Zeit einen Big Win zu erhalten, nicht um Gewinn<-> Verlust. Denn beim zweiteren tut sich absolut gar nichts, egal in wie vielen Fenstern ich spiele.

 

[FeelGoodInc.]

Ihr versteht nicht, worauf ich hinauswill. Wenn ich nur irgendwann mal nen Big Win sehen möchte, dann bekomm ich schneller/eher einen, wenn ich mehr Spiele gespielt habe.

Du behauptest also qquasi es ist nicht möglich unendlich lange zu spielen ohne einen Bigwin zu bekommen. Gut, dass das nicht der Wahrscheinlichkeit im Sinne von "alles ist möglich" widerspricht

Davon abgesehen hat das worauf du hinaus willst 0 damit zu tun worum es hier ging. Nämlich Chancengleicheit (oder nicht) auf Gewinn bei mehreren Fenstern ...

 

[Turuf]

Ich behaupte nur, dass man eher nen Big Win bekommt (im Sinne von zeitlich schneller), wenn man in vielen Fenstern spielt, als wenn man nur in einem Fenster spielt, weil man in vielen Fenstern mehr Spiele /min schafft und die Chance irgendwann mal nen Big Win zu sehen meiner Meinung nach immer noch mit der Anzahl gemachter Spiele abhängt (stets unabhängig, aber dennoch lässt sich über eine bestimme Anzahl Spiele die Wahrscheinlichkeit ausrechnen).

Also 2 Leute starten zum Zeitpunkt 0, wobei Spieler 1 in einem Fenster spielt und Spieler 2 in zehn Fenstern. Es wird so lange gespielt, bis einer der Spieler einen Big Win hatte.
Nun behaupte ich, dass die Chance, dass Spieler 2 den ersten Big Win bekommt, höher ist als Spieler 1. Mehr behaupte ich gar nicht und mehr hab ich auch nie gesagt.

Dass die Chancengleichheit nicht gewährt ist, habe ich nie gesagt und dem auch stets widersprochen. Denn um auf das Beispiel zurückzukommen, gewinnt Spieler 1 statistisch gesehen 10x öfter einen Big Win, hat aber auch 10x mehr Umsatz. Dadurch ist das Verhältnis Big Win / Umsatz bei Spieler 1 und Spieler 2 bei genügend großer Anzahl Spiele das gleiche, auch das Verhältnis "klein Win" und "mittel Win" / Umsatz -> Chancengleichheit.


Aber ich merke schon, wir reden aneinander vorbei. Du hattest am Anfang gesagt, dass die Chance auf nen Big Win in vielen Fenstern nicht größer ist als in einem Fenster. Die relative Chance ist gleich groß, das stimmt, aber die absolute Chance nicht. Ich hab das pingelig gesehen und der pauschalen Aussage widersprochen, weil nur die relative Chance, also Anzahl an Big Wins / gemachte Anzahl Spiele gleich ist, nicht aber die absolute Anzahl an Big Wins.

Werd nun nichts mehr schreiben, denn hat nicht wirklich einen Sinn.

 

[Moe2001]

Da gibt es keinen Haken wenn du genug Geld hast.
Ob es aber Sinn macht über ca. 300 Mio € gegen 15 Mio € (je nach Jackpott) einzutauschen bezweifel ich.

Das ist der Haken an der Sache!

Aber da fällt mir die Sache noch besser ein zu erklären. Wenn User A sich in einem Jahr jede Woche einen Schein kauft und User B sich in der ersten Woche 52 Scheine und dann keine mehr, haben am Ende alle die gleiche Chance!

Genau so ist es mit den Fenstern. Wenn jemand eine Stunde mit 20 Fenstern spielt hat er genau die selbe Chance wie wenn jemand 20 Stunden lang mit einem Fenster spielt!

Ich behaupte nur, dass man eher nen Big Win bekommt (im Sinne von zeitlich schneller), wenn man in vielen Fenstern spielt, als wenn man nur in einem Fenster spielt,...

Aber ich merke schon, wir reden aneinander vorbei. Du hattest am Anfang gesagt, dass die Chance auf nen Big Win in vielen Fenstern nicht größer ist als in einem Fenster. Die relative Chance ist gleich groß, das stimmt, aber die absolute Chance nicht. Ich hab das pingelig gesehen und der pauschalen Aussage widersprochen, weil nur die relative Chance, also Anzahl an Big Wins / gemachte Anzahl Spiele gleich ist, nicht aber die absolute Anzahl an Big Wins.

Ok, das sind natürlich zwei krasse Unterschiede! Das ist natürlich klar, dass jemand mit 20 Fenstern schneller einen Big Win hat wie einer mit einem Fenster! Aber es ging von Anfang an eigentlich um die Fairniss bzw. wurde gesagt, dass User mehr Gewinn machen weil sie mit mehreren Fenstern gespielt haben. Und das ist natürlich nicht so!

 

[Alst12]

naja, kaum war ich anderthalb tage weg, fällt das ding. also moe, ich fand es bisher nicht ok und das wird sich auch nicht ändern. sind immerhin user-lose. und beim vorletzten mal ging der immense pott auch an jemanden, der davor und danach wohl kaum gesehen war, diesmal an jemanden, der sich mit mehrfensterspiel erstmal ne menge lose erspielt hat...
allen ehrlichen stammspielern sei so etwas evtl. gegönnt, auch wenn ich 100 mrd für viel zu hoch halte, anderen jedenfalls nicht. ist meine haltung dazu.
machts gut,
krabat

Ja, einmal aber vor ca. 2 Wochen und da habe ich ihn verwarnt. Und seit ca. einer Woche ist das ganze eh technisch geregelt. Und somit eh kein Thema mehr. Und auch davor hieß es nicht, dass man mit 5 Fenstern sicher mit gewinn raus geht. Sondern wenn der Slot mal nicht wollte waren ganz schnell viele Lose weg. Also wirkliche Vorteile hatte er damit eh nicht. Aber das Thema muss gar nicht weiterdiskutiert werden werden, da es seit der Fenster sperre eh kein Thema mehr ist und als der GJP viel daher auch nur ein Fenster pro Slot offen sein konnte, was ja erlaubt ist!

ich gebe Krabat in dieser Aussage absolut recht.
Denn sogar in den AGB's von CC heißt es deutlich:

§12 Spielen in mehreren Fenstern
Jeder Slot darf nur in einem Fenster gespielt werden. Wird ein Slot in mehreren Fenstern gespielt hat dies eine Sperrung des Accounts zur Folge!

siehe Screen:
https://www.myimg.de/?img=doppelplayd35be.jpg

Die AGB's scheinen also Wertlos !?

Ich möchte hier jetzt keinen Streit entfachen, aber ich wollte nur mal sagen, wie es in diesem Fall rechtlich eigentl. falsch abgelaufen ist.

Und klar, ist es die kulanz von dir, Moe, wenn du ihn wieder freischaltest, gegenüber Ihm.. / Wer will auch so einen Hardcore-Zocker auf seiner Seite verlieren? Ich glaube niemand... Und demnach hast du denke ich auch gehandhabt.

Hätten die Top 5 der User in der Rally nen Rausschmiss wegen Mehrfachspieles eines mittelklassigen Zockers gefordert, der aber kurz nen MEGA-Win erziehlt hätte, wäre dieser sicher sofort von der Seite gebannt geworden.

Es ist einfach in dem Sinne nicht fair, einem User Nettigkeit zu zeigen, welche dan anderen Schaden könnte.


Nun ist es aber bereits alles geschehen und wird meiner Meinung nach auch nciht rückgängig gemacht werden.

Aber ich wollte trotzdem Stellung zu diesem Thema nehmen.


Gn8
Lg Al


Edit: Was ich auch noch gerade feststelle ist, dass nur dieser Paragraph in den AGB's mit einem Ausrufezeichen endet.

Das Ausrufezeichen „!“ (auch Ausrufungszeichen, Rufzeichen (österr.) oder Ausrufzeichen (schweiz.)) ist ein Satzzeichen, das nach Ausrufe- und Aufforderungssätzen steht.

Also scheint dem Admin dieser Paragraph EIGENTLICH von bedeutender Wichtigkeit zu sein. Naja noch ein kleines i-tüpfelchen am Rande eben

 

[traxtrax]

Leute,

ihr steigert euch in Sachen rein, die ihr in keinster weise nur annähernd verstehen wollt.

Man hat keinen vorteil wirklichen vorteil mit Mehrfachfenster Spielerei.

Beispiel:

User 1 darf 1x mit einem Würfel werfen und erwartet die 6
User 2 darf 1x mit 10 Würfeln werfen und erwartet die 6

User 2 hat kann Progressiv hintereinander schneller gewürfelt und zahlt das 10 Fache und gewinnt trotzdem keine 6.

Ihr sucht euch ne Ausrede um den jacky keinem anderen zu gönnen (leider).
Aber wer nicht verlieren kann, der sollte nicht Zocken.

MfG

traxtrax

 

[Moe2001]

Und klar, ist es die kulanz von dir, Moe, wenn du ihn wieder freischaltest, gegenüber Ihm.. / Wer will auch so einen Hardcore-Zocker auf seiner Seite verlieren? Ich glaube niemand... Und demnach hast du denke ich auch gehandhabt.

Genau so ist es, es war einfach gesagt Kulanz. Ich habe den User verwarnt und dann hat er sich auch an die Regeln gehalten. Somit war das aus meiner Sicht keine Absicht.

Und wie traxtrax schon gesagt hat, tut das eigentlich eh nichts zur Sache aus dem genannten Grund und als der JP gewonnen wurde, war die Fenstersperre schon lange aktiv.

Zu den AGBs, diese haben sich seit Beginn von CC glaube ich nicht geändert. Ich bin jetzt mit meinem Prüfungen erstmal wieder fertig und werde die ABGs vielleicht mal wieder entsprechend anpassen wenn ich Zeit habe!

 

[Wanderfalke]

Zu den AGBs ...

Was sind denn AGBs?

 

[schattenspender]

Was sind denn AGBs?

na Allgemeine GeschäftsBedingungSe

neue pluralbildung, kennst noch nicht?
es heißt auch nicht mehr wanderfalken, sondern wandelfalkens
(und das nicht im singular und genitiv, da würde es ja jetzt dem wanderfalken heißen)

 

[Trunks2007]

Hmm naja was machen wir denn jetzt mit dem 18 Mrd Global Pott...

1. 414996 18.000.394.700 Circus

Achtung: User wurde am 15.02.2011 um 17:34:41 Uhr gesperrt.

Schade war vorher am Circus dran...

Naja vllt klärt es sich ja und Mone hat nur zur Sicherheit gesperrt...

Wie auch immer GW zum Pot

 

[Moe2001]

Habe es auch gerade gesehen, die gute Nachricht erstmal, der User hatte die Lose noch komplett auf CC, also noch nichts ausgezahlt!

Ich habe den Account erstmal gesperrt und kläre das eben mal mit Mone ab!