Sammelthread Nahost-Konflikt

[komerzhasi]

Zu den 30 Personen bei 1400 Toten (wow 2.1%!, wenn es denn stimmt), woher sind diese Informationen? Von der isr. Armee?

Es sind momentan erst [!] 30.
Und nein - diese Informationen stammen nicht von der israelischen Armee sondern aus der Bloggerszene, die die PCHR-Liste mit diversen Quellen wie Maan oder den Terroristenseiten selbst abgeglichen hat.
Ich bin mir sicher, es finden sich noch etliche mehr denn bspw. die AlQassam-Webseite fängt erst nach und nach an [nachdem langsam die angeblichen Opferzahlen in die Hirne der Leute eingebrannt wurden] ihre Zivilisten *äh* "Kämpfer" als "Mehrtürer" zu feiern.
Aber schau doch einfach selbst ...

#60 Ramadan Ahmed Ibrahim Abu Kheir https://www.almoltaqa.ps/english/...ead.php? t=10158
#62 Ahmed Hani Ahmed Qannou'a https://www.almoltaqa.ps/english/...ead.php? t=10183
#113 Tawfiq Jabr Mohammed Yousif https://www.maannews.net/en/index...etails& ID=34293
#121 Nahiz Salim ‘Awwad Abu Namous https://www.almoltaqa.ps/english/...304& postcount=8
#132 Mohammed Hafiz Mohammed al-Kharoubi https://www.almoltaqa.ps/english/...21& postcount=14
#133 Mohammed Salah Hassan al-Sawaf https://www.alqassam.ps/english/?...wmartys& mid=245
#257 Ayman Fou’ad Eid al-Nahhal https://www.alqassam.ps/english/?...wmartys& mid=252
#279 (Mohammed Nour) Mohammed Reziq al-Fayoumi https://www.almoltaqa.ps/english/...ead.php? t=10410
#326 Iyad Sha’aban Ibrahim al-Maqousi https://www.maannews.net/en/index...etails& ID=34972
#401 Ihab ‘Umar Khalil al-Madhoun https://www.almoltaqa.ps/english/...ead.php? t=10244
#406 Ali Zuheir Mahmoud al-Houbi https://www.alqassam.ps/english/?...wmartys& mid=249
#412 Nizar Abdul Kader Mohammed Rayan https://www.maannews.net/en/index...etails& ID=34460
#468 Mahmoud ‘Adnan Mahmoud Abu Ma’arouf https://www.maannews.net/en/index...etails& ID=34516
#519 Anas Fadel Na’im https://www.almoltaqa.ps/english/...36& postcount=10
#551 Mohammed Abdul Razzaq Ali al-Hila https://www.maannews.net/en/index...etails& ID=34600
#576 Ayman Mohammed Mohammed ‘Afana https://www.alqassam.ps/english/?...wmartys& mid=248
#583 Mohammed Abed Hassan Barbakh https://www.maannews.net/en/index...etails& ID=34600
#747 Mohammed ‘Ayesh Mansour Abu Naser https://www.maannews.net/en/index...etails& ID=34690
#773 Zeyad ‘Ateya Hassan al-Madhoun https://www.maannews.net/en/index...etails& ID=35141
#864 Tareq Mohammed Nemer Abu ‘Amsha https://www.maannews.net/en/index...etails& ID=34746
#877 Jihad ‘Awwad ‘Oda Abu Mdeif https://www.maannews.net/en/index...etails& ID=34777
#908 Jamal Ahmed Hussein Nashwan https://www.pflp.ps/english/?q=pf...hwan-beit- hanou
#959 Amir Yousif Mahmoud al-Mansi https://www.alqassam.ps/english/?...wmartys& mid=247
#974 Ahmed Juma’a Suleiman al-Sha'er https://www.maannews.net/en/index...etails& ID=34819
#978 ‘Ata Kamal Abdul Rahman al-Dahdouh https://www.maannews.net/en/index...etails& ID=34873
#1047 Ahmed Ibrahim Mohammed Abu Jazar https://paltoday.com/english/news...ws.php? id=33598
#1054 Sa’ad Mohammed Abdullah Hassan https://www.maannews.net/en/index...etails& ID=34937
#1060 Abdullah Sa’id Saleh al-‘Imawi https://www.almoltaqa.ps/english/...ead.php? t=10309
#1185 Hamdi Saleh Mohammed Hamada https://www.maannews.net/en/index...etails& ID=34972
#1314 Ashraf Rebhi al-‘Abed Banar https://www.pflp.ps/english/?q=memo

Ansonsten bleibt nur noch meine Glückwünsche zu dieser Entwicklung auszusprechen. Endlich setzt Du mal die Massstäbe an, die Du sonst bei unliebsamen Themen verdrängt hast.
Weiter so!

 

[Reddogg]

Es sind momentan erst [!] 30.
Und nein - diese Informationen stammen nicht von der israelischen Armee sondern aus der Bloggerszene, die die PCHR-Liste mit diversen Quellen wie Maan oder den Terroristenseiten selbst abgeglichen hat.
Ich bin mir sicher, es finden sich noch etliche mehr denn bspw. die AlQassam-Webseite fängt erst nach und nach an [nachdem langsam die angeblichen Opferzahlen in die Hirne der Leute eingebrannt wurden] ihre Zivilisten *äh* "Kämpfer" als "Mehrtürer" zu feiern.
Aber schau doch einfach selbst ...



Ansonsten bleibt nur noch meine Glückwünsche zu dieser Entwicklung auszusprechen. Endlich setzt Du mal die Massstäbe an, die Du sonst bei unliebsamen Themen verdrängt hast.
Weiter so!

Nur eins liest Du Dir diese Quellen eigentlich durch? Falls ja, warum dann die einseitige Berichterstattung zu Izzedin-Al-Qassam-Br., ich habe mal nur die maan-Seite geöffnet und da steht folgendes:

Dr Mu’awiyah Hassanain, the director of Ambulance and Emergency Services in the Health Ministry in Gaza said that three Al-Aqsa Brigades fighters were killed in clashes at dawn in southwest Jabaliya: Haytham Abu Al-Qumsan, 19, Hamdi Farid Abu Hamada, 27, and Iyad Al-Maqqousy, 27.

Kannst Du halbwegs lesen und verstehen wer da gemeint ist?

2.Ich habe mal nach Hamdi Saleh Mohammed Hamada gesucht. Hmm irgendwie ist der bei Maan gar nicht zu finden denn dort heißt er: Hamdi Farid Abu Hamada ob und wie weit er derselbe ist. Who knows? Aber eine Blogger-Szene ist natürlich sehr seriös. Wäre ja noch toll wenn Du die Seite noch posten könntest...

 

[komerzhasi]

Kannst Du halbwegs lesen und verstehen wer da gemeint ist?

Aber natürlich.
Der einzige, dessen arabisches Namenskonstrukt zur PCHR-Liste der Toten dieses [und aller davorliegenden Tage] passt, ist der genannte Hamdi Saleh
Mohammed Hamada.
Aber nicht allein der Name macht es. Der Zeitpunkt [14.01.] passt genau so wie das Alter [25] und der Ort des Geschehens [Jabalyia].

Aber wenn Du schon so spitzfindig bist und jemand "anderen" hinter dem Namen vermutest ... warum steht dieser Name nicht in der Liste des PCHR unter "Militant"? Wäre doch ein Opfer mehr für die Pali-Propaganda.

Die Zusammenfassung der Namen aus diversen Blogs mit Quellenverweis zu den Namen und der offiziellen PCHR-Liste reichen Dir nicht aus?
Oder bist Du nur zu faul die gelisteten Namen und Daten zu vergleichen?

 

[Reddogg]

Aber natürlich.
Der einzige, dessen arabisches Namenskonstrukt zur PCHR-Liste der Toten dieses [und aller davorliegenden Tage] passt, ist der genannte Hamdi Saleh
Mohammed Hamada.
Aber nicht allein der Name macht es. Der Zeitpunkt [14.01.] passt genau so wie das Alter [25] und der Ort des Geschehens [Jabalyia].

Danke für das Eingestehen dass es Vermutungen (die auf ein paar Indizien sich berufen) sind...
Und das Alter passt? Bei PCHR steht meines Erachtens 25 Jahre, bei maan steht 27. Also ich weiß nicht wie Du in Mathe aufgepasst hast, aber bei der mathematische Lehre die ich genoss (kann ja am Bundesland oer Ort liegen, dass es unterschiedlich ist) ist 25 ungleich 27.

Die Zusammenfassung der Namen aus diversen Blogs mit Quellenverweis zu den Namen und der offiziellen PCHR-Liste reichen Dir nicht aus?
Oder bist Du nur zu faul die gelisteten Namen und Daten zu vergleichen?

Nein da Du ja bis jetzt noch nicht damit herauskamst welche Blogger-Seite diese Daten aufgenommen hat. Und naja die Forums-Seiten ziehe ich mir erstmal nicht rein, wer weiß was die Schweizer mit mir dann anstellen...

 

[komerzhasi]

Danke für das Eingestehen dass es Vermutungen (die auf ein paar Indizien sich berufen) sind...
Und das Alter passt? Bei PCHR steht meines Erachtens 25 Jahre, bei maan steht 27. Also ich weiß nicht wie Du in Mathe aufgepasst hast, aber bei der mathematische Lehre die ich genoss (kann ja am Bundesland oer Ort liegen, dass es unterschiedlich ist) ist 25 ungleich 27.

Das ist soweit richtig. Findest Du in der Liste den Namen irgendwo mit korrektem Alter und korrektem Ort?
Findest Du in der Liste zufällig die anderen beiden genannten Namen in ihrer korrekten Schreibweise? Ich hab sie gefunden [wenn auch nicht mit korrektem Namen bei Maan geschrieben] und sie werden vom PCHR als "Militants" gekennzeichnet.

Warum eigentlich so feige? Es ist nicht verboten diese Seiten zu besuchen.
Oder hast Du nur Angst vor der Wahrheit, weil es ausgerechnet die Gruppe ist, zu der Du sonst so viel Sympathie zeigst?

Apropos. Das PCHR hat auf eine Mailanfrage die erneute Überprüfung dieser Liste angekündigt.

PS: Und was die Quellen angeht ... jeder kann diese Zusammenhänge ermitteln. Meine Recherchen wurden durch diverse Blogs initiiert. Die Liste stammt teilweise von mir. Reicht Dir das?

 

[Reddogg]

Das ist soweit richtig. Findest Du in der Liste den Namen irgendwo mit korrektem Alter und korrektem Ort?
Findest Du in der Liste zufällig die anderen beiden genannten Namen in ihrer korrekten Schreibweise? Ich hab sie gefunden [wenn auch nicht mit korrektem Namen bei Maan geschrieben] und sie werden vom PCHR als "Militants" gekennzeichnet.

Vermutungen sind was schönes oder? Ich hoffe Du lässt sie dass nächste Mal auch unkritisiert im Raume stehen wenn Quellen von mir gepostet werden.

Warum eigentlich so feige? Es ist nicht verboten diese Seiten zu besuchen.
Oder hast Du nur Angst vor der Wahrheit, weil es ausgerechnet die Gruppe ist, zu der Du sonst so viel Sympathie zeigst?

Nein angst habe ich keine. Und seit wann zeige ich Sympathie gegenüber den Izzedin-Al-Qassam-Br. hmm, naja du wirst schon eine (wieder mal sicherlich sonderbare) Erklärung haben.

Apropos. Das PCHR hat auf eine Mailanfrage die erneute Überprüfung dieser Liste angekündigt.

Und? Ist doch gut wenn die Daten nochmals überprüft werden, ist doch noch lange kein Schuldeingeständnis...

PS: Und was die Quellen angeht ... jeder kann diese Zusammenhänge ermitteln. Meine Recherchen wurden durch diverse Blogs initiiert. Die Liste stammt teilweise von mir. Reicht Dir das?

Naja im Falle Hamada sehen wir ja wie man davon sprechen kann dass die Leute "enttarnt" wurden. Was ja eigentlich schon eine bewiesene Tatsache beinhaltet. Der Du ja leider noch nicht nachgekommen bist, ausser ein paar Indizien. Vielleicht solltest Du nochmal Deine Blogger-Leute anschreiben dass sie mehr Informationen rauslassen sollten, oder Du überdenkst das nächste Mal Deine im völligem Wahn ausgesprochene Sätze. Das müsstest Du Dich nicht hier so winden wie ein kleiner Wurm...(was Du ja anderen immer so gerne vorwirfst, aber bestimmte Kriterien an sich selbst stellen ist halt schwieriger als dies von anderen zu fordern.)

 

[komerzhasi]

Jaja Reddogg ... manchmal tut die Wahrheit eben etwas weh
Warum antwortest Du nicht auf meine 2 konkreten Fragen?
Findest Du die Namen in der Liste, ja oder nein?

Ist die Liste des PCHR für Dich ein sicherer Beweis für die Opferzahlen und deren Unterteilung?

Wie hältst Du es mit den Namen der bei Maan als "Zivilisten" genannten Opfer, deren exakter Name nicht in der PCHR-Liste auftauchen?

Die Liste basiert auf den Darstellungen des PCHR [die Terroristen als "Zivilisten" einstuft] und den Meldungen von Maan und den einschlägigen Terroristenwebseiten.

#959 Amir Yousif Mahmoud al-Mansi

During "Al-Furqan" battle, Ameer shelled the Zionist settlements with mortars and rockets, and he fired Zionist tanks with missiles. On January 10th, 2009 Ameer martyred after ten days full of his exploits in defending his homeland against Zionist occupation.

Welche weiteren Beweise möchtest Du? Werd doch mal konkret.

 

[Reddogg]

Jaja Reddogg ... manchmal tut die Wahrheit eben etwas weh
Warum antwortest Du nicht auf meine 2 konkreten Fragen?
Findest Du die Namen in der Liste, ja oder nein?

Nein, und?

Ist die Liste des PCHR für Dich ein sicherer Beweis für die Opferzahlen und deren Unterteilung?

Es ist zumindest wesentlich mehr als die isr. Armee ausgibt. Dass es doch kaum Zivilisten traf...Das sie weiter überarbeitet wird, ist doch schon mal nett.

Wie hältst Du es mit den Namen der bei Maan als "Zivilisten" genannten Opfer, deren exakter Name nicht in der PCHR-Liste auftauchen?

Wie ich es halte, naja Überprüfungswürdig. Und?

Die Liste basiert auf den Darstellungen des PCHR [die Terroristen als "Zivilisten" einstuft] und den Meldungen von Maan und den einschlägigen Terroristenwebseiten.

#959 Amir Yousif Mahmoud al-Mansi
Aha ein Beispiel! Wow von 30 bist Du jetzt zurück auf 1, Du weisst dass das nicht mal statistische Relevanz hätte . aber ok, ich habe Dir ein anderes Gegenbeispiel gegeben wo man nur auf Indizien etwas kritisieren konnte. Und jetzt sind wir patt. Aber naja mach ruhig.
Von den 1415 Toten war man bei ca. 235 Militanten, nach den jetzigen "Recherchen" (ich nehme mal die vollen 30) wäre man bei 265, bleiben immer noch 1150 zivile Opfer. Dein aufrechnen ist ekelhaft. Aber ok war ja nicht anders zu erwarten...und Presseberichte zu vertrauen die während des Krieges aufkommen, nun ja (Du weißt ja selbst was Du sonst immer dazu sagst, nicht wahr?). Einzig die Foren wären ein Anhaltspunkt über die Eigenschaft Militant oder Zivilist...



Welche weiteren Beweise möchtest Du? Werd doch mal konkret.

 

[Reddogg]

Jaja Reddogg ... manchmal tut die Wahrheit eben etwas weh
Warum antwortest Du nicht auf meine 2 konkreten Fragen?
Findest Du die Namen in der Liste, ja oder nein?

Nein, und?

Ist die Liste des PCHR für Dich ein sicherer Beweis für die Opferzahlen und deren Unterteilung?

Es ist zumindest wesentlich mehr als die isr. Armee ausgibt. Dass es doch kaum Zivilisten traf...Das sie weiter überarbeitet wird, ist doch schon mal nett.

Wie hältst Du es mit den Namen der bei Maan als "Zivilisten" genannten Opfer, deren exakter Name nicht in der PCHR-Liste auftauchen?

Wie ich es halte, naja Überprüfungswürdig. Und?

Die Liste basiert auf den Darstellungen des PCHR [die Terroristen als "Zivilisten" einstuft] und den Meldungen von Maan und den einschlägigen Terroristenwebseiten.

#959 Amir Yousif Mahmoud al-Mansi

Aha ein Beispiel! Wow von 30 bist Du jetzt zurück auf 1, Du weisst dass das nicht mal statistische Relevanz hätte . aber ok, ich habe Dir ein anderes Gegenbeispiel gegeben wo man nur auf Indizien etwas kritisieren konnte. Und jetzt sind wir patt. Aber naja mach ruhig.
Von den 1415 Toten war man bei ca. 235 Militanten, nach den jetzigen "Recherchen" (ich nehme mal die vollen 30) wäre man bei 265, bleiben immer noch 1150 zivile Opfer. Dein aufrechnen ist ekelhaft. Aber ok war ja nicht anders zu erwarten...und Presseberichte zu vertrauen die während des Krieges aufkommen, nun ja (Du weißt ja selbst was Du sonst immer dazu sagst, nicht wahr?). Einzig die Foren wären ein Anhaltspunkt über die Eigenschaft Militant oder Zivilist...

Welche weiteren Beweise möchtest Du? Werd doch mal konkret.

eindeutige Beweise, keine Indizien. Du warst doch sonst der der sich immer vor sowas wehrte, warum nicht auch hier???

 

[komerzhasi]

Nein, und?

Hat da das PCHR tatsächlich geschlampt obwohl die Liste angeblich vollständig ist?
Findest Du zivile Opfer wie:

The dead were identified as: Randa Jamal Abed Rabu, 45, her son Sufyan Abed Rabu, 21, Mustafa Rebhi Hasan Abed Rabu, 17, Sami Muhammad Saleh Abed Rabu, 27, Samed Mahfuth Abed Rabu, 13, Yousri Mahmoud Abed Rabu,15, and Ramez Jamal Abed Rabu, 32.

oder

In the Zaytoun neighborhood in Gaza City, 13 members of the Ad-Daya family were killed, five of whom were removed from the rubble of their house on Tuesday morning; 59-year-old Fayiz Ad-Daya, his daughter 24-year-old Sabrin Ad-Daya, his son 34-year-old Iyad Ad-Daya, Iyad’s wife, 26-year-old Rawda Ad-Daya and the couple’s daughter 4-year-old Kawkab Ad-Daya. The other eight victims were removed in the evening.

in der PCHR-Liste?

Wie ich es halte, naja Überprüfungswürdig. Und?

Moment? Überprüfungswürdig???
Ich dachte Du wolltest eindeutige Beweise und keine Indizien. Oder ist die PCHR-Liste trotz Überprüfungforderungen schon ein Beweis für Dich?
Welche Zahlen sind denn für Dich beweiskräftig?

Aha ein Beispiel! Wow von 30 bist Du jetzt zurück auf 1, Du weisst dass das nicht mal statistische Relevanz hätte

Achso ... nur weil Du zu feige und zu faul bist ... ?

#60 Ramadan Ahmed Ibrahim Abu Kheir

Shahid Al-Mujahid Al-Abid al-Zahid Al-Qassami Ramadan (Abu-Kheir)

#62 Ahmed Hani Ahmed Qannou'a

Shaheed(Martyr) Ahmed Hany Qanou
Pictures of the Martyr Al-Qassam: Ahmed Hany

#121 Nahiz Salim ‘Awwad Abu Namous

Shahid Al-Qassami Nahiz Abu-Namous

#132 Mohammed Hafiz Mohammed al-Kharoubi

Shahid Al-Qassami Mohamed Karroubi

#133 Mohammed Salah Hassan al-Sawaf

His hoped to be a member in Al-Qassam. In the first 2000, he joined Al-Qassam Brigades and later became a leader for a group of his brothers. He joined many of military courses in deferent fields.

#257 Ayman Fou’ad Eid al-Nahhal

In 2008, he was accepted to join Al-Qassam brigades. He was working under top secret mask; his neighbors were surprised with his martyrdom. He was a real fighter: he held a brave heart, high morals and genuine sincerity. He took different military courses during his life. According to his coolness and intelligence, he was chosen to be a member of engineering unit at the brigades.

#279 (Mohammed Nour) Mohammed Reziq al-Fayoumi

Shahid(Marty)Mohammed Noor Fayomi

#406 Ali Zuheir Mahmoud al-Houbi

Later on, he was elected to be a trainer in the brigades in his district. His last days witnessed his insistent demand to be in the first lines to fight the Zionist enemy.

#576 Ayman Mohammed Mohammed ‘Afana

After his demanding to join al-Qassam Brigades, he was accepted to be a member in the brigades in Rafah. He was in the armored unit. According to his friends, he was real Mujahid who sacrifices everything to enter Paradise.

Reicht Dir das vorerst? Oder wieviele Beweise brauchst Du noch?

Von den 1415 Toten war man bei ca. 235 Militanten, nach den jetzigen "Recherchen" (ich nehme mal die vollen 30) wäre man bei 265, bleiben immer noch 1150 zivile Opfer.

Deshalb geht die Recherche ja weiter. Bei den 1150 als "zivil" gekennzeichneten Opfer wird es wohl nicht lange bleiben.
Ich rechne hier nichts auf sondern es geht um die anti-israelische Propaganda des PCHR, deren Daten angeblich am 19.03.2009 komplettiert wurden. Die Falschaussagen in dieser Liste diskreditieren nun einmal nicht nur das PCHR an sich sondern jeden [!!!], der diese Zahlen als "seriöse Quelle" betitelt und als solche verwendet.

Zum anderen wundert es mich aber extrem, dass Du einerseits in einem anderen Forum eine nachhaltige Untersuchung von Kriegsverbrechen forderst [auf beiden Seiten wohlgemerkt] und Dich gleichzeitig bei den offensichtlichen Fälschungen und Vertuschungen von Kriegsverbrechen so mädchenhaft zierst. Da kommt wohl doch wieder der alte Reddogg durch

eindeutige Beweise, keine Indizien.

Merkwürdig. Die Qassam-Webseite feiert ihre Märtyrer, die aber in der PCHR-Liste als "Civilian" geführt werden.
Welche Beweise brauchst Du noch? Oder haben die Qassam-Fuzzis diese Märyterer nur erfunden und Zivilisten zu ihren Mitgliedern "erlogen"?

 

[Reddogg]

Moment? Überprüfungswürdig???
Ich dachte Du wolltest eindeutige Beweise und keine Indizien. Oder ist die PCHR-Liste trotz Überprüfungforderungen schon ein Beweis für Dich?
Welche Zahlen sind denn für Dich beweiskräftig?

Natürlich wären genaue Quellen zu PCHR zu den Toten sehr hilfreich, aber ich denke dass muss man dann schon direkt bei PCHR vorbei.
2. Zu den Zahlen, für mich sind beide Seiten unglaubwürdig bis jetzt. Ich weiß für Dich ist eine Seite die bessere weil sie direkt von der Armee kommt...

Reicht Dir das vorerst? Oder wieviele Beweise brauchst Du noch?

Dann wären das jetzt 10/30, immerhin...

Deshalb geht die Recherche ja weiter. Bei den 1150 als "zivil" gekennzeichneten Opfer wird es wohl nicht lange bleiben.
Ich rechne hier nichts auf sondern es geht um die anti-israelische Propaganda des PCHR, deren Daten angeblich am 19.03.2009 komplettiert wurden. Die Falschaussagen in dieser Liste diskreditieren nun einmal nicht nur das PCHR an sich sondern jeden [!!!], der diese Zahlen als "seriöse Quelle" betitelt und als solche verwendet.

Ich hoffe diese sind nicht genauso auf Indizien gestützt wie Hamada...

Zum anderen wundert es mich aber extrem, dass Du einerseits in einem anderen Forum eine nachhaltige Untersuchung von Kriegsverbrechen forderst [auf beiden Seiten wohlgemerkt] und Dich gleichzeitig bei den offensichtlichen Fälschungen und Vertuschungen von Kriegsverbrechen so mädchenhaft zierst. Da kommt wohl doch wieder der alte Reddogg durch

Tja zwischen offensichtlich und bewiesenen Tatsachen ist halt immer noch ein wenig Unterschied. Aber wie verhält es sich denn mit der "glaubwürdigkeit" gegenüber der isr. Armee...Ach lass es lieber, bevor Du Dich deswegen auch wieder hin und her wenden musst.

 

[komerzhasi]

Natürlich wären genaue Quellen zu PCHR zu den Toten sehr hilfreich, aber ich denke dass muss man dann schon direkt bei PCHR vorbei.

Nanu? Dann taugt die Liste des PCHR doch nicht als Beweis?
Von welchen Zahlen gehst Du gleich nochmal aus?

2. Zu den Zahlen, für mich sind beide Seiten unglaubwürdig bis jetzt.

Dann nochmal die explizite Frage. Von welchen Zahlen gehst DU aus wenn Du von Opferzahlen in Gaza sprichst?
Solange nämlich niemand eindeutige Beweise [die Du so vehement forderst] liefert, gab es doch gar keine Opfer. Oder sehe ich das falsch?

Ich weiß für Dich ist eine Seite die bessere weil sie direkt von der Armee kommt

Du sollst doch nicht immer interpretieren.
Für mich zählt die Liste des PCHR, die nämlich bis heute die einzige, detaillierte Liste der angeblichen Opfer darstellt.
Die Israelis haben bis heute noch keine Liste veröffentlicht.

Allerdings hast Du bisher meine Frage noch nicht beantwortet.
Findest Du einen der Namen der "zivilen Opfer" aus den Maan-Quellen in der PCHR-Liste?

Dann wären das jetzt 10/30, immerhin..

Immerhin? Gut. Dann mach ich mal weiter ...

#1314 Ashraf Rebhi al-‘Abed Banar

Fallen in the battle against the occupier in Gaza
Leader, Fighter, Struggler

#1060 Abdullah Sa’id Saleh al-‘Imawi

the Martyr al-Qassam Miqdaam / Amawi Abdullah Saeed

#1054 Sa’ad Mohammed Abdullah Hassan

Maan: Saed Muhammad Hassan, 21

Ich hoffe diese sind nicht genauso auf Indizien gestützt wie Hamada...

Tja zwischen offensichtlich und bewiesenen Tatsachen ist halt immer noch ein wenig Unterschied.

Da Dich dieser Fall so bewegt nehmen wir uns den doch mal vor.
Maan schreibt 2x [1 2] ein Statement, das den Tod von 3 ihrer Kämpfer bekanntgibt und diese beim Namen benennt.

1: Haytham Abu Al-Qumsan, 19, Hamdi Farid Abu Hamada, 27, and Iyad Al-Maqqousy, 27

2: Haytham Abu Al-Qumsan, 19, Hamdi Farid Abu Hamada, 27, and Iyad Al-Maqqousy, 27

Nehmen wir Meldung 1. Dort wird sogar noch der Ort des Geschehens benannt: Jabaliya

Weiterhin meldet Maan in dieser Meldung den Tod zweier weiterer Terroristen.

Later an Israeli warplane attacked to Palestinian fighters in the Sabra neighborhood of Gaza City. Tawfiq Saleh Ad-Diry, 27, and Mahmoud Baker Az-Za’mout, 20, were killed

Wen finden wir nun in der PCHR-Liste?

#1183 Haitham ‘Adnan Mohammed Abu al-Qumsan --> MILITANT
Ort: Jabalia/ Northern Gaza am 14.01.2009 - Alter 18 [-1]

#1151 Tawfiq Hassan Saleh al-Deiri - MILITANT
Ort: Tal al-Hawa/ Gaza am 14.01.2009 - Alter 20 [-7]

#1169 Mahmoud Bakr Mahmoud al-Za'about - MILITANT
Ort: Al-Zaytoon/ Gaza am 14.01.2009 - Alter 20 [+- 0]

Also haben wir 3 der 5 genannten sogar als "Militants" in der PCHR-Liste.

Weiter gehts mit den 2 verbliebenen.

#326 Iyad Sha’aban Ibrahim al-Maqousi - CIVILIAN
Ort: Jabalia / Northern Gaza am 27.12.2009 [?] - Alter 27 [+2]

Der Name "Maqousi" bzw. ähnliche Formen dieses Namens tauchen in der PCHR-Liste nur ein einziges Mal auf.

#1185 [der angesprochene] Hamdi Saleh Mohammed Hamada
Ort und Zeitpunkt passen, Alter minimal abweichend, Name [wie bei Maan veröffentlich] ansonsten nicht in der Liste.
Ebenfalls gibt es keinen weiteren Eintrag mit "Hamdi & Hamada" in der Liste.

Trotzdem wird er als Zivilist in der Liste geführt.

Sicherlich hat hier das PCHR "vergessen", den richtigen Hamdi Hamada als Terroristen aufzuführen.
Dann hat das PCHR sicherlich auch die Namen der vielen Zivilisten, die Maan als solche in seinen Meldungen aufführt, einfach so vergessen zu erwähnen.
Denn deren Namen finden sich einfach nicht in der PCHR-Liste.

Also - nochmal anknüpfend an die Frage zu Beginn.
Von welchen Zahlen gehst Du aus?
Und weiterhin die Frage: Wenn für Dich auch die PCHR-Liste unglaubwürdig ist, sollte man dann nicht lieber von gar keinen Opfern ausgehen solange nichts eindeutig bewiesen ist?

Aber wie verhält es sich denn mit der "glaubwürdigkeit" gegenüber der isr. Armee...

Auf welches konkrete Argument möchtest Du hinaus?

:edit: Eine lustige Anekdote aus Gaza hab ich doch fast vergessen.
Seit einiger Zeit fragen sich einige Leute, warum die Hamas keine Flugabwehrraketen nach Gaza schmuggelt um sich gegen die israelischen Flugzeuge und Hubschrauber zu wehren.
Nun ja. Geschmuggelt wurden wohl mindestens 4 Stinger-Raketen und mindestens eine kam wohl auch zum Einsatz.

Das erklärt aber auch endlich mal die Tatsache, dass die Kampfjets und Apaches permanent Flares bei ihren Angriffen über Gaza ausgestossen haben. Diese Flares werden immer dann automatisch ausgestossen wenn das MAW eine Bedrohung bemerkt.

 

[Reddogg]

Nanu? Dann taugt die Liste des PCHR doch nicht als Beweis?

Wer hat das denn geschrieben? Liess und interpretiere nicht, oder wie war das doch gleich?

Du sollst doch nicht immer interpretieren.

Armer komerzhasi, kann sich nicht mal an seine eigene Devise halten...
Du bist schon eine selten sonderbare Person...aber naja was will man anderes bei Dir erwarten nicht wahr?

Nur mal so am Rande, ich denke weder PCHR noch Maan oder sonstwelche Medienanstalten und ORganisationen können genau wissen, ob jemand eine terroristischen Organisation Mitglied oder gar terroristisches Mitglied ist. Die Aufrechnung bzw. direkte Leugnung (so lange nicht bewiesen ist) der Opfer ist Hohn der Opfer gegenüber. Aber wie du zu paläst. Zivilisten stehst wissen wir ja alle seid geraumer Zeit...

 

[komerzhasi]

Wer hat das denn geschrieben? Liess und interpretiere nicht, oder wie war das doch gleich?

Ich habe nicht interpretiert sondern Dir mehrere Fragen gestellt. [Eine Frage erkennt man an dem Fragezeichen "?" am Satzende - hast Du sicherlich in der Schule gelernt ]

War das eigentlich alles, was Du auf meine Fragen in meinem Posting von Dir geben wolltest? Wirklich unhöflich von Dir.

:edit:

Nur mal so am Rande, ich denke weder PCHR noch Maan oder sonstwelche Medienanstalten und ORganisationen können genau wissen, ob jemand eine terroristischen Organisation Mitglied oder gar terroristisches Mitglied ist. Die Aufrechnung bzw. direkte Leugnung (so lange nicht bewiesen ist) der Opfer ist Hohn der Opfer gegenüber. Aber wie du zu paläst. Zivilisten stehst wissen wir ja alle seid geraumer Zeit...

Warum beantwortest Du nicht einfach meine Frage, von welchen Zahlen Du persönlich ausgehst?

Du verlangst selbst eindeutige Beweise und keine Indizien, führst gleichzeitig an, dass für Dich die Liste des PCHR nicht glaubwürdig ist und sprichst dann von "direkter Leugung"????
Wer hat denn die eindeutigen Beweise für Opferzahlen und deren Zusammensetzung?

Deshalb sei doch so nett und lass mich an Deinem Wissen teilhaben.
Welche Zahlen sind für Dich relevant???

:edit: 20.04.2009

Mittlerweile gibt es eine weitere Liste der Menschenrechtsorganisation Al Mezan und beim Vergleich dieser Liste mit der des PCHR ergaben sich unfassbare Unterschiede.
Zur Zeit sind 90 [!!!] Einträge [Unterscheidung Zivilist/Terrorist] der PCHR-Liste falsch bzw. inkonsistent zur Liste von Al Mezan und es werden immer noch mehr.

 

[bennsenson]

https://www.mfa.gov.il/MFA/About+th...t-the-UN-Conference-against-Racism-20-Apr.htm

Israel lobt Deutschland (und andere Länder, die Durban II boykottieren) als eine der "führenden Demokratien". Hört man gern. Endlich mal wieder ein Grund, stolz auf Deutschland zu sein.

Für selbsternannte Palästinenserfreunde wie Reddogg hier ein Fall, der ihn schockieren dürfe. Ein Palästinenser berichtet von Folter, wird jedoch von der Sitzungsleiterin auf der Konferenz abgewürgt: https://www.france24.com/en/20090417-uncertainty-reigns-eve-‘durban-ii’-geneva-racism-israel

 

[Reddogg]

https://www.mfa.gov.il/MFA/About+th...t-the-UN-Conference-against-Racism-20-Apr.htm

Israel lobt Deutschland (und andere Länder, die Durban II boykottieren) als eine der "führenden Demokratien". Hört man gern. Endlich mal wieder ein Grund, stolz auf Deutschland zu sein.

Na dann sei Du mal stolz...vor einer Diskussion mit Fakten zu fliehen. Ich finde dies eher armselig aber ok...

Für selbsternannte Palästinenserfreunde wie Reddogg hier ein Fall, der ihn schockieren dürfe. Ein Palästinenser berichtet von Folter, wird jedoch von der Sitzungsleiterin auf der Konferenz abgewürgt: https://www.france24.com/en/20090417-uncertainty-reigns-eve-‘durban-ii’-geneva-racism-israel

Wo steht dass da in dem bericht, da steht doch nur was Ahmed. sagte, dann dass 3 NGO's nur beim offiziellen Abschlusskundgebung dabei sind, und dass es Strassenproteste etc. gab. Und dass die Sachen unilateral sein sollen, für jeden und überall.
Aber nirgends irgendwas von einem Palästinenser zusehen/zulesen...

 

[bennsenson]

Klickst Du die Videodatei...

 

[Reddogg]

Klickst Du die Videodatei...

Ahh Du meintest den pal. Arzt, ja das kam gestern schon auf ARTE.

 

[bennsenson]

Ach das wusstest Du sogar schon. Aber scheint Dich nicht sonderlich aufzuregen. Was wiederum mich wenig überrascht.

 

[Reddogg]

Ach das wusstest Du sogar schon. Aber scheint Dich nicht sonderlich aufzuregen. Was wiederum mich wenig überrascht.

Ach weil ich hier nichts schreibe, erlaubst du Dir ein Urteil drüber...