Ja, dann müssen wir das Experiment "Israel" wohl als gescheitert betrachten...
Sammelthread Nahost-Konflikt
- Ersteller Frakmaster
- Erstellt am
bennsenson
Makkabi
- 28 April 2006
- 2.427
- 107
die Hamas macht das also alles heimlich, den Angriffen nachzugehen, und um die Terrorgruppen in Sicherheit zu wiegen, verkündet sie öffentlich, genau das nicht zu tun. Reddogg, manchmal erwacht in Dir eine bemerkenswert kreative Ader.Ich versuche mal meine anzustrengen: Es kam nach den Untersuchen der IDF und der Polizei deshalb so selten zu einer Anklage, weil es nicht zu einer Anklage reichte oder weil die Palästinenser nicht mit der Polizei kooperieren wollten. Ich weiß, nicht ganz so kreativ wie Du, eher pragmatisch.
Hier nochmal ein Überblick über die Human Shield Taktik der Hamas (mit Videos):
https://www.mfa.gov.il/MFA/Terroris...+as+human+shields+-+Photographic+evidence.htm
bennsenson
Makkabi
- 28 April 2006
- 2.427
- 107
Und das bekräftigt mich in meiner Ansicht, dass Du die zynische Taktik der Hamas bis ganz zum Ende mitgehst.
Das muss noch nicht mal das Ziel der Hamas bedeuten - streiche das Wort "Israel" und ersetze es mit "einziger Demokratie in der Region, die rechtsstaatliche Prinzipen vertreten will".
Das ist "ISRAEL" nun mal auch. Erklärt man das Experiment für gescheitert, dann ist doch alles einfacher - Lästige Opposition - weg damit. Ausländische Kritiker - Raus mit ihnen; Terroristen - Freiflug in die Steinzeit. Dann gibt es Israel immer noch, nur ob die Israelis mit der Lösung besser fahren, wage ich zu bezweifeln.
bennsenson
Makkabi
- 28 April 2006
- 2.427
- 107
Ja, genau, das ungehemmte Wüten, das, was die Feinde Israels endlich sehen wollen, damit ihre jahrzehntelangen Diffamierungen diesbezüglich endlich wahr werden. Nur leider tut Israel ihnen diesen Gefallen nicht. Weder zensieren die die Kritiker, die nirgendswo schärfer sind und genauer hingucken als in Israel, noch bomben sie die Palästinenser in die Steinzeit. Das Experiment lautet: Wie lange muss man einen Staat mit Vernichtung drohen und Wellen von Kriegen und Terror gegen ihn anrennen lassen, bis er durchdreht. DAS Experiment ist bisher gescheitert. Aber ich merk schon, auf nichts wartet ihr sehnlicher.
Redet ruhig weiter vom "gescheiterten" israelischen Staat, der von totalitären Gotteskriegern ins Meer getrieben werden soll, während innerhalb seiner Grenzen die Menschen, auch die arabischen, mit sovielen freiheitlichen Rechten ausgestattet sind wie nirgendso sonst im Nahen Osten. Redet ruhig weiter von den Gescheiterten, während sich die Frauen steinigenden und Oppositionelle umbringenden Kontrahenten Israels hinter vorgehaltener Hand totlachen und über den dekadenten und kulturrelativierenden Westen das Maul zerreissen. Die bigotten Besserwisser, die zwar Freiheit und Demokratie genießen, aber nicht dafür kämpfen müssen. Die immer genau wissen, was man im Kampf um sein nacktes Überleben tun darf, selbst aber nie um ihr Leben fürchten mussten.
Ich bin ja mittlerweile nichts anderes mehr gewohnt. Am Israel Chai, sag ich da nur. Auch wenn dieses Experiment des Überlebens auf soviel zynische Ablehnung stößt.
Bleib mal auf dem Teppich! Der Spagat den Israel betreibt, ist nun mal NICHT der Weisheit letzter Schluss. Natürlich soll Israel die Demokratie NICHT aufgeben (und der letzte Satz soll genau DAS implizieren - nur drehst du sofort auf Stur, wenn jemand Kritik an Israel übt), und ihr Bemühen, die Palästinensische Zivilbevölkerung zu schützen in allen Ehren - nur IST ES NICHT GENUG. Von aufhören WAR NICHT DIE REDE, und selbst das Gedankenspiel ist von meiner Warte aus nicht in Erwägung zu ziehen.
Nur wirst du von mir NICHT hören, das Israel inpunkto Terroristenbekämpfung alles richtig macht und jegliche Option offen hat, Täter zu liquidieren. Wenn dir das nicht schmeckt, kann ich dir nicht helfen.
Und um es noch mal klar zu stellen: Um Schäden von der eigenen Bevölkerung abzuwenden bei "Gefahr im Verzug" - das ist ein anderes Thema. Ich rede von Vergeltungs- oder Präventivmaßnahmen.
Reddogg
Well-known member
- 4 Mai 2006
- 5.963
- 120
Bleib mal auf dem Teppich kleiner verfolgter Padawan. Ich habe dort nicht geschrieben, dass Hamas alle Vorgängen nachgeht. Ich habe nur geschrieben das im westen dazu nichts aufgekommt, siehe 2 bei maan veröffentlichen Berichte wo Terroristen inhaftiert oder gegen sie vorgegangen wurde. Des weiteren die Verhaftung des Al-Aqsa-Br.-Sprechers auch dies wurde in den grossen Medien nie berichtet.die Hamas macht das also alles heimlich, den Angriffen nachzugehen, und um die Terrorgruppen in Sicherheit zu wiegen, verkündet sie öffentlich, genau das nicht zu tun. Reddogg, manchmal erwacht in Dir eine bemerkenswert kreative Ader.
Also war meine Aussage allgemein darüber das es keine Berichte zu Untersuchungen gibt, weder die öffentlich geworden, noch die eventuell laufenden aber erst gar nicht veröffentlichten bei maan. Die PA selbst gibt dazu nichts heraus, weil sie keine Hoheit über Gaza hat. Wäre also nur die Hamas bzw. die Executive Force, selbst wenn man Berichte dazu finden könnte würdest Du sie doch als erster als Propaganda abtun, oder nicht?
Hast Du das ganze gelesen, oder nicht? Denn dann würdest Du solche Relativierung nicht vom Stapel lassen. Aber schon klar das Du dies so kommentieren musst, einfacher wäre es gewesen wenn Du es wie bennsenson gehandhabt hättest, es nämlich einfach zu überlesen und 2 Monate später wenn das Thema wieder aufkommt nicht mehr zu wissen...
*ironie on* Na dann auf zu den Waffen und macht den Erdboden in 5km Umkreis zu einer Glasoberfläche (mal etwas zugespitzt ausgedrückt)*ironie off*
Noch einmal macht ein Verbrechen ein anderes ungeschehen?
Nein, man diffarmiert sie.
Das, was Israel im Augenblick macht, schützt kein einziges israelisches Leben. Es ist praktiziertes Standgericht. Und selbst beim militärischen Standgericht ist die "Trefferquote" höher. Denn Israel verpasst seinen Gegnern kein Genickschuss, es sprengt das ganze Haus; völlig egal, wer oder was darin ist. Das ist praktizierte Todesstrafe im großen Stil ohne Rücksicht auf Verluste.
Also worum geht es Dir wirklich? Geht es Dir darum, dass die israelische Bevölkerung geschützt wird, oder darum, dass Rache genommen wird? Und worum geht es Israel?
Ja, aus dem warmen Wohnzimmer bei Volvic und Danone ist das sicher nicht leicht zu entscheiden. Aber zumindest weiß ich genau, wie man es nicht machen sollte. Und dazu gehören sinnlose Racheakte, die aus vielleicht gleichgültigen Menschen erst Terroristen machen...
bennsenson
Makkabi
- 28 April 2006
- 2.427
- 107
Das stimmt nicht. Die Zahlen der signifikant rückläufigen (Selbstmord-)Anschläge mit Todesfolge seit der Errichtung des Sperrzauns und der Verfolgung der Täter habe ich genannt.
Stimmt schon - nur ist die öffentliche Meinung zum Thema Sperrzaun weit davon entfernt, positiv zu sein - die gründe sind ja schon oft genug durchgekaut worden.
Insgesamt ist es aber schon mal ein Schritt in die Richtige Richtung - es werden immerhin Leben auf beiden Seiten des Zauns geschont.
Vielleicht sollte Israel die Sperrzäune einfach so weit erhöhen, dass keine Qassams mehr drüber hinweg fliegen können... 
Reddogg
Well-known member
- 4 Mai 2006
- 5.963
- 120
Wäre ne Käseglocke dann nicht besser, sorry aber das konnte ich mir nicht verkneifen.Stimmt schon - nur ist die öffentliche Meinung zum Thema Sperrzaun weit davon entfernt, positiv zu sein - die gründe sind ja schon oft genug durchgekaut worden.
Insgesamt ist es aber schon mal ein Schritt in die Richtige Richtung - es werden immerhin Leben auf beiden Seiten des Zauns geschont.
Vielleicht sollte Israel die Sperrzäune einfach so weit erhöhen, dass keine Qassams mehr drüber hinweg fliegen können...
Und bezüglich des Apartheidswalls, nicht vergessen der ist immer noch völkerrechtswidrig. Aber wie wir hier ja schon mitbekommen haben der Zweck heiligt eben doch die Mittel.
Das ist doch aber gar nicht Israels Problem, denn dort richtet sich ja der Attentäter selbst. Eigentlich kein Grund, danach in Gaza oder WB einzumarschieren.
Das Problem sind doch wohl die Raketen, die nachts (ja: und tagsüber) in Israel einschlagen, oder? Und die Strafe für die unbekannten Täter heißt dann: Tod durch Artelleriefeuer?
Wenn etwas zynisch ist, dann ist es der Begriff "Völkerrechtswidrig" - auch wenn er im Fall der Grenzanlagen sogar zutreffend ist.
Wie völkerrechtskonform sind denn die Aktionen, die zum Bau der Anlagen geführt haben?
Entsprechen sie der Genfer Konvention? 
bennsenson
Makkabi
- 28 April 2006
- 2.427
- 107
Diese These ist nach wie vor falsch. Es wird nicht irgendwo blind reingeballert, sondern es wird nachrichtendienstlich und aufklärungsdienstlich erfasst, von wo Raketen abfeuert werden/wo Basen stehen/wo Lager aufgeschlagen sind, von wo Aktionen gestartet werden, und dort wird ggf. zugeschlagen.
Aber auch nochmal zu dem "das kann Israel doch egal sein." Auch so ne Sache. Viele Palästinenser leben ja bekanntlich nur durch Israels Gnaden. Wenn Israel sie nicht ernährt und ihnen Strom/Öl liefert, wären sie aufgeschmissen. Warum? Ihre "Brüder", die arabischen Nachbarstaaten, unterstützen die Extremisten zwar mit Waffen, aber wenn es darum geht, den Menschen zu helfen, tun sie sich bekanntlich sehr schwer. Dann sprechen si gerne von einer humanitären Notlage, ohne selbst etwas dagegen zu tun. Hauptgeldgeber sind nach Israel die USA und die EU. Die arabische Liga ist mehr die Abteilung Attacke. Um nicht zu sagen sie versuchen alles, um die Palästinenser loszuwerden. Man erinnere sich in dem Zusammenhang an die Geschichte der PLO, die von Land zu Land gereicht wurde und überall Bürgerkriege vom Zaun gerissen hat (Jordanien, Libanon usw).
Reddogg
Well-known member
- 4 Mai 2006
- 5.963
- 120
@darkkurt
Also dann ist Israel nichts anderes als die mil. Terrororganisationen? Wenn das beides Vergleichen, denn dadurch zeichnet sich nunmal der Terrorismus aus. Will Israel auch Terrorismus machen, dann sollen sie machen, sollten sich aber nicht aufregen dann auch so betitelt zu werden.
@bennsenson zu Geldgebern, wer wurde doch gleich nochmal letztes Jahr an de rGrenze festgehalten nachdem dieser Geld aus den arabischen Staaten mitbrachte???
Dachte Olmert, Bush, Zapatero etc. etc. waren zu dem Zeitpunkt gar nicht in Gaza und Olmert bei arabischen Staaten, oha das hätte ich gerne gesehen...dann hätten sie ja gleich malüber paar friedenspläne sprechen können...
Also dann ist Israel nichts anderes als die mil. Terrororganisationen? Wenn das beides Vergleichen, denn dadurch zeichnet sich nunmal der Terrorismus aus. Will Israel auch Terrorismus machen, dann sollen sie machen, sollten sich aber nicht aufregen dann auch so betitelt zu werden.
@bennsenson zu Geldgebern, wer wurde doch gleich nochmal letztes Jahr an de rGrenze festgehalten nachdem dieser Geld aus den arabischen Staaten mitbrachte???
Dachte Olmert, Bush, Zapatero etc. etc. waren zu dem Zeitpunkt gar nicht in Gaza und Olmert bei arabischen Staaten, oha das hätte ich gerne gesehen...dann hätten sie ja gleich malüber paar friedenspläne sprechen können...
bennsenson
Makkabi
- 28 April 2006
- 2.427
- 107
lol... und wofür war dieses Bargeld, dessen Herkunft niemand dokumentieren konnte? Für das Bezahlen internationaler Hilfsgüter?
Google doch bitte grade noch mal nach "Verbot der Heimtücke" und "Kombattanten-Status"...
komerzhasi
Krieg & Krawall
- 24 April 2006
- 3.400
- 220
Google doch bitte grade noch mal nach "Verbot der Heimtücke" und "Kombattanten-Status"...
... mal schauen ob er es endlich mal tut nachdem diese Hinweise schon mehrfach gepostet worden sind.
Meine Feststellung, dass ich keine Verletzung der Genfer Konvention durch die Israelis festellen kann wenn diese auf Raketenterroristen schiessen, die ihre Raketen aus zivilem Gebiet abfeuern, hat er ja auch wie immer unkommentiert gelassen bzw. ignoriert.
Es wird wieder Zeit mal die Ignore-Liste zu updaten ...
@Photon: Antwort kommt morgen auf Dein Posting.
Also schön. Es wird nicht blind hineingeballert, es wird gezielt auf Terroristen mit Waffen geschossen, die eine ganze Elefantenherde mit einem Schuss töten könnte.
Klingt für mich noch immer nicht nach "Ausschalten einer Zielperson". Viel eher klingt es mir danach, als wollte man auch einen Terroristen erwischen, aber in der Hauptsache muss es auf palästinensischer Seite mehr Opfer geben, als auf israelischer...
Reddogg
Well-known member
- 4 Mai 2006
- 5.963
- 120
Also sowohl im artikel 37 wie im Artikel 44 gibt es keine Aufhebung des Artikel 51.
Denn in Artikel 51 Absatz 4 und 5 steht:
Die 250kg oder 1t-Bombe ist eine unterschiedslose Methode.
Denn in Artikel 51 Absatz 4 und 5 steht:
Das bedeutet bezogen auf Artikel 37 und 44, dass zwar der Terrorist seinen Status als Nichtangriffsziel verliert. Jedoch eine Bombardierung dieses Ziels wobei Zivilisten nicht unterschieden werden können (Einsatz von Munition die "unterschiedlos" ist) weiterhin verboten ist. Und hier genau liegt der Hund begraben, genau dieses Paragraphen verletzt Israel wiederholt.
Die 250kg oder 1t-Bombe ist eine unterschiedslose Methode.