Loseseite übernehmen oder eröffnen!?

[AMUNO]

Vielleicht mag dir diese Antwort nicht schmecken, aber na ja, sie ist als ehrliche Kritik und Tip gemeint.
Wenn du eine Seite in einem voll-inflationärem System neu errichtest, dann kannst du nicht so viele Grundlagen im Bereich der Buchhaltung haben. Zu deinem Einsatz von Losen musst du die Inflation (derzeit bei ~ 5% pro Monat?) mit einbeziehen und dann versuche mal überhaupt mit irgend einer Loseseite in die schwarzen Zahlen zu kommen.

Zudem sich alles fremdcoden zu lassen ist mehr als problematisch. Wie hier schon gesagt wurde, fremde Grafiken, Bugs, usw. Gerade bei Copyrightverletzungen kannst du ja mal versuchen nem Abmahnanwalt Klammlose als Bezahlung unterzujubeln.

Es ist also zunächst einmal grundsätzlich die Frage zu klären, ob es nicht sinnvoller wäre, mit dem ganzen Aufwand und Einsatz den du in eine Lose-Seite steckst, eine solide echte Seite zu bauen, die nicht auf Klammlosen basiert, sondern nur durch diese finanziert wurde.

Hoffe, das war jetzt nicht zu hart.

Gruß

AMUNO

 

[hankfromhelvete]

Es ist also zunächst einmal grundsätzlich die Frage zu klären, ob es nicht sinnvoller wäre, mit dem ganzen Aufwand und Einsatz den du in eine Lose-Seite steckst, eine solide echte Seite zu bauen, die nicht auf Klammlosen basiert [...]

Ist eine Loseseite keine echte Seite?

 

[ice-breaker]

Seitenanteile oder Slotanteile sind einfach der größte Schmarn ever!
Warum wurden diese von einigen Seiten erschaffen? Weil die Betreiber eine Kostenabsicherung wollten, sie waren von ihrem eigenen Konzept nicht sonderlich überzeugt um selbst alle Kosten tragen zu wollen, also werden die Kosten auf die dummen Käufer solcher Anteile abgewälzt.
90% der Seiten sind nicht erfolgreich und somit geht der Betreiber eventuell mit +-0 heraus, wenn der Seite nun wieder an einen dummen verkauft oder einfach offline nimmt.
Hat er aber Erfolg waren die Anteile das dämlichste, was er je tun konnte: Denn er muss seine Einnahmen für sehr lange Zeit mit den Nutzern teilen.

Meine Meinung: Wer Slot/Seiten-Anteile verkauft ist selbst nicht von seinem eigenen Projekt überzeugt um es selbst finanzieren zu wollen, derjenige kann es dann auch gleich sein lassen.



Und wer mir jetzt mit Klammgeil kommt, den stampfe ich in den Boden, das war doch - wie sich herausgestellt hat - sowieso nur die reinste Blase.

 

[Benutzer-2472]

Seitenanteile oder Slotanteile sind einfach der größte Schmarn ever!
Warum wurden diese von einigen Seiten erschaffen? Weil die Betreiber eine Kostenabsicherung wollten, [...]

Das unterschreibe ich aus vollem Herzen.

Denkt bitte als User darüber nach was ihr tut. Ihr bezahlt Lose, um danach etwas vom Gewinn des Betreibers zu bekommen. Ein vernünftiger Betreiber reinvestiert seinen Gewinn auch teilweise wieder in seine User, aber durch Aktionen, Rallyes, Adventskalender, ... - eine Kopplung an die Slots ist ein reines Anlocken.

Zumal der Betreiber damit über die gesamte Anteilslebensdauer massiv Lose in den Tresor von einigen wenigen Usern packt, wer da also mitmacht schädigt auf Dauer sich selbst.

Wer seinen Usern etwas zurückgeben möchte macht das. Aber ohne ihnen vorher noch Lose abzunehmen, damit er ihnen dann etwas "schenkt". Das ist sowas von Absurd.

 

[DaxDony]

Wer seinen Usern etwas zurückgeben möchte macht das. Aber ohne ihnen vorher noch Lose abzunehmen, damit er ihnen dann etwas "schenkt". Das ist sowas von Absurd.

Seit wann geht es bei den Anteilen darum, den Usern etwas zu schenken?
Eigentlich sollten Anteile dafür da sein, an Kapital zu kommen um eben teure Investitionen tätigen zu können.
Dabei zahlt der Betreiber natürlich Zinsen an die Anleger.

 

[Benutzer-2472]

Seit wann geht es bei den Anteilen darum, den Usern etwas zu schenken?
Eigentlich sollten Anteile dafür da sein, an Kapital zu kommen um eben teure Investitionen tätigen zu können.
Dabei zahlt der Betreiber natürlich Zinsen an die Anleger.

Eigentlich. Tut aber scheinbar keiner. Wäre mir zumindest neu, dass die Betreiber mit den Krediten wirklich die Seite verbessern. Erst recht nicht, wenn die Anteile ewig laufen, da zahlt der Betreiber nämlich lebenslang für einen Kredit und das ist nicht wirtschaftlich

 

[AMUNO]

@hankfromhelvete

Das ist eben die Frage, einerseits möchte keiner das Lose einen "echten" Gegenwert bekommen, andererseits würden alle gerne ihre Seiten monetarisieren. Die meisten Loseseiten haben kein konformes Impressum, kein Gewerbe dahinter stehen und werden in einer rechtlichen Grauzone betrieben.
Alle großen "echten" Anbieter verbieten laut AGB eine Zusammenarbeit mit Loseseiten.

Wenn ich also eine gute Idee habe, bei der massig Umsätze generiert werden, warum sollte ich mich auf einen recht kleinen Pool von Klamm-Usern mit Klamm-Losen beschränken, wenn ich für den gleichen Aufwand auch eine "echte" Seite aufsetzen kann?

Gruß

AMUNO

 

[donmausi]

Also mein Grundgedanke im Bezug auf Seitenanteile war folgender.
Mein ursprünglicher Plan war eine vernünftige Startrally sowie Ref Rally zu machen mit nem gesamt Volumen von etwa 10-15 MRD Losen die ich auch vorher komplett besitze und welche in keinster Weise fremdfinanziert sind. Die anteile sollten eigentlich nur dazu dienen die Varianzen der CF Slots in der anfangszeit auszugleichen. Viele admins lassen diese Slots mit Gebühren von 10-15% laufen. so hohe Gebühren machen den Spass am zocken komplett zu nichte. Wenn ich jetzt jedoch berücksichtige wie enorm die Varianzen dort unter umständen seien können, dann sorge ich mich darüber das ne vorübergehende schwankung von wenns blöde läuft 10-20 Mrd durchaus zu vorübergehenden zahlungsschwierigkeiten führen könnte. dies möchte ich natürlich auf keinen Fall und somit war mein Gedanke Anteile auszuschütten um einen größeren Kapitalpuffer zu haben. Ein weiterer Vorteil von anteilssystemen ist das es die User an die Seite bindet. ihre dividende richtet sich eben auch am Erfolg der Seite aus.
Natürlich würde ich auch viel lieber eine Seite aufmachen auf der es nur ein paar Yooda, Seppl oder Ice-Breaker Slots gibt. Nur zum einen währe es eine ganze Menge mehr die ich investieren müsste und eben auch eine ganze Menge mehr an Umsatz für den ich verantwortlich wäre. dies möchte ich mir als Admin neuling nicht aufbürden und somit habe ich mich für eine solide eher etwas kleinere Seite entschlossen.

Nachdem ich jetzt hier rausgehört habe das Anteile und Slotanteile sowieso sehr unbeliebt sind, werde ich die Seite dann wohl höchstwarscheinlich einfach mit etwas weniger CF slots ausgestattet und dafür keinerlei Anteile Ausschütten. die CF Slots werde ich dann einfach ein bischen gestaffelt starten lassen. Sollte jetzt wie ich erwarte jedoch ein großteil der User nach Anteilen schreien werde ich eventuell so etwas wie Investment anteile dann und wann herausgeben um einen Ausbau betreiben zu können.

Und Ammuno deinen Ansatz verstehe ich nun überhaupt nicht. für mich als Betreiber der ja überhaupt nicht in Vorleistung geht kann ein inflationäres System doch eher von Vorteil sein. Denn das würde wenn ich es denn Wollte ermöglichen zum Beispiel Zinssparbücher mit zB. 5% Zinsen ermöglichen. Ich müsste nur die zu verzinsenden Lose direkt verkaufen und kurz vor ablauf des Investments wieder einkaufen. Und ich behaupte auch ganz einfach mal wenn Lose weniger wert sind geht das mir als Betreiber doch überall dran vorbei da das doch nicht bedeutet das ich weniger Gewinn mache. Wenn die Lose weniger wert sind spielen die Leute halt mit höheren Einsätzen.


abschliessen möchte ich noch anmerken das die einzigen Kosten die ich habe das Hosting der Seite ist das könnte ich jetzt auch spontan mal für 10 Jahre zahlen. alles andere sind Investitionen die ich getätigt habe in mein Hobby. Mein anspruch an meine Seite ist es nicht damit unmengen an Gewinn zu erwirtschaften ich möchte in erster Linie das User sie nutzen, sie gerne nutzen und sich dort wohlfühlen. Das reicht mir als ansporn völlig aus wenn dann noch Lose über sind womit ich die Seite immer weiter aufrüsten kann dann freeue ich mich umsomehr. Aber zum Geldverdienen habe ich einen Job und muss keine Loseseite bauen.

 

[hankfromhelvete]

Wenn ich also eine gute Idee habe, bei der massig Umsätze generiert werden, warum sollte ich mich auf einen recht kleinen Pool von Klamm-Usern mit Klamm-Losen beschränken, wenn ich für den gleichen Aufwand auch eine "echte" Seite aufsetzen kann?

Da stimme ich dir teilweise zu.

Klar, als (reine) Loseseite hat man momentan ~340k potenzielle User. Alle anderen müssten sich erstmal auf klamm.de registrieren, um sich dann auf der Loseseite zu registrieren.

Als unabhängiges Projekt hat man deutschlandweit direkt 81 MIO potenzielle User, weltweit sogar bis zu 7 MRD.

Ist natürlich unmöglich, dass man jeden Menschen auf seine Seite kriegt, aber die Reichweite ist wesentlich größer.

Man darf dabei aber den Stellenwert der Lose nicht vergessen. Ich denke mal für jemand der ein großes, unabhängiges Projekt starten will, ist klamm besonders in der Anfangsphase sehr gut geeignet. Hier geht es nur um wertlose Punkte - bei den riesigen Online Casinos kann man auch schon mal ne MIO $ gewinnen. Das kann man mit Losen nicht realisieren.

 

[donmausi]

Dbesonders in der Anfangsphase sehr gut geeignet. Hier geht es nur um wertlose Punkte - bei den riesigen Online Casinos kann man auch schon mal ne MIO $ gewinnen. Das kann man mit Losen nicht realisieren.

Und vor allem braucht mann für die realisiertung eines richtigen Casinos mal einen riesigen Batzen Geld. Und Illegal ists noch dazu. wie gesagt würde ich gewinn machen wollen würde ich die paar stunden am Tag extra arbeiten gehen und im Monat etwa 700-800€ machen, nur gehts halt nicht darum.

 

[Arusiek]

Die meisten Loseseiten haben kein konformes Impressum, kein Gewerbe dahinter stehen und werden in einer rechtlichen Grauzone betrieben.

Ich würde hier sogar noch einen Schritt weiter gehen...

Fast alle Loseseiten sind nach deutschem Recht illegal...

Es wird gewerbsmäßiges Glücksspiel angeboten, es gibt keine Zugangskontrolle (Jugendschutz) und meistens werden die Seiten schwarz betrieben.

Das Problem ist, daß die Aussage: "Lose haben keinen Gegenwert" nur für klamm.de selbst gilt, da die Lose nur für Aktivität ausgegeben, also nicht direkt verkauft werden. Lukas hat damals sogar die Möglichkeit entfernt, Lose vom Guthaben zu kaufen um rechtlich keine Probleme wegen der Verlosungen zu bekommen...

Bei einer externen Loseseite sieht das aber ganz anders aus...
Die Lose für die Grundinvestition werden für Echtgeld gekauft und erwirtschaftete Lose werden verkauft um Kosten für die Seite in Euro zu decken. Der Betreiber selbst gibt Lose also einen direkten Gegenwert in €uro und oft wird, z.B. durch Werbung, auch direkt Geld verdient.

Auch die Nutzer der Seite können Lose für Geld kaufen, oft sogar auf der Seite selbst...

Wer hier noch von einer Grauzone redet, ist imho mehr als Naiv.

Bisher hat sich aber noch glücklicherweise keiner groß dafür interessiert... Aber auch das würde ich mir als Betreiber unbedingt im Hinterkopf behalten.

Wenn du morgen deinem Steuerberater erzählst, daß du mehrere hundert Euro in den Aufbau einer Seite steckst, die im Endeffekt Glücksspiele anbietet wird der dir dringend davon abraten...

Gruß Aru

 

[seppl2000]

Der springende Punkt bei den Losen ist aber der, dass der Betreiber (Lukas) keine Lose zurückkauft.

Lose sind einfach wertlos, das ist Fakt. Sie werden vom Betreiber kostenlos ausgegeben und nicht zurückgekauft. Wenn sich da ein Marktwert entwickelt, zu dem geringe Mengen der gesamten Losemenge gehandelt werden, ist das kein Beweis für eine Werthaftigkeit der Klammlose.

Ich war schon oft genug beim Anwalt, wegen Leihen in Losen oder dergleichen. Solange kein Vertrag mit Wiederbeschaffungswert (sprich Umrechnungskurs) besteht, hat man nur ein Recht auf die Rückgabe der Lose, nicht aber auf Zahlung einer Euro-Summe.

Und streng genommen haben wir an Losen nicht mal ein Eigentums- oder Besitzrecht (laut BGB).

Und nein, ich bin kein Anwalt, das ist keine Rechtsberatung, nur meine persönliche Erfahrung.

 

[donmausi]

Was jetzt nur noch sehr bedingt mit der Eröffnung meiner Seite zu tun hat... Das ist ja eher etwa generelles.

PS: Rechtschreibung war nie mein Ding und wird es warscheinlich nie werden, wenn ich dann noch mit dem Handy schreibe wirds ne Vollkatastrophe.
Wer davon auf meine Qualitäten als Admin schliessen kann der möge das gerne tun mich jedoch damit nicht zuspammen. Wäre mir an der Verbesserung oder einem Linguistik Studium gelegen würde ich Zeit dafür investieren. Also bitte konterkariert hier nicht, die durch die Bank hilfreichen und berechtigt kritischen Beiträge, durch gemecker. Auch wenn mir natürlich bewusst ist das es manchmal etwas schwerer zu lesen ist, so fehlt mir doch einfach schlicht die Zeit, welche ich bräuchte um meine Rechtschreibung zu korrigieren. Jeder hat seine schwächen und meine ist die Rechtschreibung.


Edit habs verbessert und gelobe mich zu bessern. Sofern ich das vermag

 

[Arusiek]

Der springende Punkt bei den Losen ist aber der, dass der Betreiber (Lukas) keine Lose zurückkauft.

Das gilt aber, wie schon geschrieben, nur für Lukas bzw. klamm.de selbst.

Bei externen Seiten ist es aber oft so, daß der Betreiber sehr wohl Lose kauft und verauft, z.T. direkt auf der Seite...
Und wenn ich Anfangs Geld in die Seite investiere (indem ich Lose kaufe) und später wieder raushole (durch Verkäufe der Lose), dann mache ich mit der Seite Umsatz... Das steht ja wohl ausser Frage.

Lose sind einfach wertlos, das ist Fakt. Sie werden vom Betreiber kostenlos ausgegeben und nicht zurückgekauft.

Ich schreibe es gerne nochmal... Das gilt für klamm.de, nicht zwangsläufig auch für den, der Lose gegen Geld an- und verkauft. Das ist Lukas' Absicherung, daß die Wochenverlosung auf klamm.de nicht unter Glücksspiel fällt. Das lässt sich aber imho nicht unbedingt 1:1 auf eine externe Seite, die mit Losen Umsatz erzeugt und ggf. Gewinne erwirtschaftet, übertragen.

Ich war schon oft genug beim Anwalt, wegen Leihen in Losen oder dergleichen.

k... Zum einen ist der private Verleih von Losen etwas anderes als der kommerzielle Betrieb einer Glücksspielseite.
Ich hab aber auch schon feststellen müssen, daß das "System Lose" für Aussenstehende nur schwer zu verstehen ist und der potenzielle Umsatz, der hier gemacht wird, unterschätzt wird.

Ich will ja auch nicht unbedingt behaupten, daß alle Loseseiten definitiv illegal sind... Aber solange es keine entsprechende Entscheidung dagegen gibt, ist es zumindest möglich. Die aktuelle Situation ist lediglich: "Wo kein Kläger...".

Wiki sagt:

Im juristischen Sinne erfordert ein Glücksspiel als Einsatz einen Vermögenswert.

Die Frage, ob Lose jetzt ein Vermögenswert sind oder nicht, können entgültig weder du noch ich beantworten... Aber von meiner Laienauffassung her, wüsste ich nicht, warum sie das nicht sein sollen, wenn ich sie doch für Geld kaufen und verkaufen kann.

Ich kann ja auch kein Casino betreiben und behaupten, daß es kein Glücksspiel ist, weil ja nur mit total wertlosen Plastikchips gespielt wird...
die ich am Eingang für Geld verkaufe.

Was jetzt nur noch sehr bedingt mit der Eröffnung meiner Seite zu tun hat... Das ist ja eher etwa generelles.

Das würde ich nicht unbedingt sagen...

Wenn ich mehrere hundert Euro in eine Seite investiere, würde ich vorher am besten sicher klären, ob das ganze rechtlich einwandfrei ist, oder ob ich mit einem Bein im Knast stehe... Und ein gewisses Risiko trägst du eben.

Viele sind sich dessen evtl. gar nicht bewusst, aber:

§ 284 Unerlaubte Veranstaltung eines Glücksspiels

(1) Wer ohne behördliche Erlaubnis öffentlich ein Glücksspiel veranstaltet oder hält oder die Einrichtungen hierzu bereitstellt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
(2) Als öffentlich veranstaltet gelten auch Glücksspiele in Vereinen oder geschlossenen Gesellschaften, in denen Glücksspiele gewohnheitsmäßig veranstaltet werden.
(3) Wer in den Fällen des Absatzes 1 1.gewerbsmäßig oder
2.als Mitglied einer Bande handelt, die sich zur fortgesetzten Begehung solcher Taten verbunden hat,
wird mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren bestraft.

Gruß Aru

 

[donmausi]

Ich kann ja auch kein Casino betreiben und behaupten, daß es kein Glücksspiel ist, weil ja nur mit total wertlosen Plastikchips gespielt wird...
die ich am Eingang für Geld verkaufe.

Also in einem Casino haben die Chips einen festen Wert den ich immer an der Kasse eintauschen kann. Dies ist bei den meisten Loseseiten nicht der Fall. Eine Einzahlmöglichkeit via Paypal finde ich auch ässerst fragwürdig, da dort der Betreiber der Seite meist Bonuslose zum festen Kurs verkauft und diesen somit einen deutlichen Wert gibt.
Bei mir hingegen ist es so das ich mit hauptsächlich gewonnenen Losen und zugegeben auch ein paar gekauften eine Seite aufbaue. Die Einnahmen dieser Seite werde ich dafür nutzen den Server in Losen zu bezahlen und neue Slots etc. zu erwerben. Ein Verkauf der Lose ist nicht vorgesehen. Ich werde somit definitiv keinen Gewinn machen. Das liegt jetzt weniger daran das das eventuell problematisch werden könnte, sondern vielmehr das es eben ein Hobby und kein Job sein kann. Und entsprechend ist die Seite ach zu bewerten.

Anmerken möchte ich noch das der Losehandel hier auf Klamm tendenziell auch fragwürdig ist, und sollte es sich um Glücksspiel handeln die Seite Klamm mit im Boot sitzt da die werbung für illegale Glücksspielangebote ebenso verboten ist.

 

[seppl2000]

Zuerst sollte man sich aber mal klarmachen, wie der Gesetzgeber Glücksspiel definiert hat.
Ein Spiel bei dem man einen Vermögenswert als Einsatz leistet und ein Vermögenswert als Gewinn möglich ist. Wenn man jetzt Lose gewinnt, hat man keinen Vermögenswert erhalten. Nur wenn das Casino die Lose kaufen würde, wäre das so.

Schaut euch einfach mal gametwist oder stargames an.

 

[HighClixx]

Seitenanteile oder Slotanteile sind einfach der größte Schmarn ever!
Warum wurden diese von einigen Seiten erschaffen? Weil die Betreiber eine Kostenabsicherung wollten, sie waren von ihrem eigenen Konzept nicht sonderlich überzeugt um selbst alle Kosten tragen zu wollen
[....]
Hat er aber Erfolg waren die Anteile das dämlichste, was er je tun konnte: Denn er muss seine Einnahmen für sehr lange Zeit mit den Nutzern teilen.

Ich bin prinzipiell deiner Meinung, was Seitenanteile angeht. Aber ich muss aus reinem Interesse dann doch fragen, weil mir der Gedanke gerade in den Kopf geschossen kam. Welchen Stellenwert haben denn dann für dich Aktiengesellschaften in unserer Wirtschaft? Eine unnötige Rechtsform, die nur dazu dient die Anteilseigner abzuzocken?

 

[ice-breaker]

Eine AG muss erstmal genug Geld aufbringen um eine solche werden zu können, das ist ein ganz anderer Punkt.

Aber ja, ich halte auch vom Aktienmarkt nicht viel, denn mit realen Firmenwerten hat das schon lange nichts mehr zu tun. Da springt die Aktie fröhlich hoch und runter nur weil auf irgendwelchen Pressekonferenzen irgendwelche Ankündigungen gemacht werden.
Das Ausschüttungssystem der Aktien mag ok sein (hab ich mir nie genau angesehen), der Aktienhandel ist aber die reinste Blase.

 

[AMUNO]

@Arusiek
Wort, allerdings habe ich schon ein rotes Pünktchen, da drückt man es lieber mit Grauzone aus

Gruß

AMUNO