Lose Casino mit "echtem" Zufallsprinzip

[Oberwaldfee]

Hallo,

ich bin auf der Suche nach einem Lose Casino in dem es ein echtes Zufallsprizip ähnlich wie in richtigen Online Casinos gibt.

Ich habe gehört das Manche Seiten die Gewinnchancen so verändern, dass immernur das gewonnen werden kann was andere verloren haben. Gibt es also Seiten wo das nicht so ist?

 

[Benutzer-6744]

och da gibts einige

klamm-spielbank.de
superslots.de
cool-casino.de

und noch einige mehr

LG

edit: Eigenwerbung? Welche Seite davon soll mir denn bitte gehören?

 

[AnderZon]

Tach.

Slotinferno sollte man auch net vergessen. ^^

Wenn mich nicht alles täuscht ist das Stichwort hier wohl "cachefree" ;-)

Kannst ja mal die suchfunktion benutzen.

Gruß Anderzon

 

[MiD]

Denk bitte immer dran, nicht überall wo "cachefree" drin ist, ist auch "cachefree" drinnen Jeder Betreiber kann etwas behaupten und du als Konsument, kannst es nicht anders beweisen.

 

[AnderZon]

Oh okay, da muss ich dir natürlich Recht geben.

 

[Funktastic]

Tach.

Slotinferno sollte man auch net vergessen. ^^

Wenn mich nicht alles täuscht ist das Stichwort hier wohl "cachefree" ;-)

Kannst ja mal die suchfunktion benutzen.

Gruß Anderzon

Die sind mit sicherheit nicht cashefrei, mann merkt richtig um welche uhrzeit da jemand die Töpfe leer macht.

 

[ABC]

Es gibt schon ein paar Seiten wo man davon ausgehen kann, dass es auch wirklich so ist. Ich kenne zum Beispiel ein paar Roulettes die Cachefree betrieben werden, wo ich mir auch sicher bin, dass es auch wirklich so ist.

Aber im allgemeinen konnte ich sonst noch nie einen großen Gewinn einfahren. Weder im Cache noch im Cachefree System.

 

[money-sms]

Wobei ein Cachefree Slot/Game auch nicht wirklich das Zufallsprinzip verkörpert.
Denn auch wenn es keinen Gewinntopf gibt, ist die Wahrscheinlichkeit von Gewinn zu Verlust immer so eingestellt, dass der Betreiber mehr Chancen hat.

Meinetwegen kein 1:1 sondern ein 3:1 (als Beispiel).
Denn irgendwie müssen APs und Reflose auch finanziert werden.

Unterm Strich kann man aber sagen, dass der Cachefree halt den Vorteil hat, dass man unabhängige Gewinnchancen hat. Also auch mit Gewinn raus gehen kann, wenn kein anderer User am Slot zockt etc.

Money-sms

 

[ice-breaker]

Die sind mit sicherheit nicht cashefrei, mann merkt richtig um welche uhrzeit da jemand die Töpfe leer macht.

Also ich hatte das große Privileg (danke raven), den Quellcode des Disco sowie Ghostly zu Gesicht zu bekommen und kann dir garantieren, dass kein Cache oder andere Routinen zur Manipulation in dem Code vorhanden sind.
Dies ist auch auf den zugrunde liegenden Algorithmen (die auch auf Nachfrage nicht erläutert werden) gar nicht möglich.

Also nochmal:
Es gibt keinerlei Kontrolle über das Gewinnverhalten (Cache), Ausschüttung an bestimmte Personen oder zu Uhrzeiten (Anschuldigung von Funktastic) oder Größe des Jackpots.

Wobei ein Cachefree Slot/Game auch nicht wirklich das Zufallsprinzip verkörpert.
Denn auch wenn es keinen Gewinntopf gibt, ist die Wahrscheinlichkeit von Gewinn zu Verlust immer so eingestellt, dass der Betreiber mehr Chancen hat.

dass das Spiel so kalkuliert wird, dass es rentabel ist, ist doch selbstverständlich.
Dies ist auch bei echten Spielautomaten so, und die Ausschüttungsquote dieser Automaten, vor allem in Vegas, liegt meist deutlich unter denen auf Klamm.

 

[MiD]

Also ich hatte das große Privileg (danke raven), den Quellcode des Disco sowie Ghostly zu Gesicht zu bekommen und kann dir garantieren, dass kein Cache oder andere Routinen zur Manipulation in dem Code vorhanden sind.[...]

Ich will weder dir noch Slotinferno auf den Schlips treten. Slotinferno ist eine schicke Seite - keine Frage. Aber nur weil du in einem kurzen vergangenen Zeitpunkt ein Blick drauf werfen durftest, heißt es im Umkehrschluss nicht, dass diese Momentaufnahme auch hochgeladen wurden ist.
Gut, ich kann mir kaum vorstellen, dass raven dich und die Klammer hinterziehen könntest. Aber dieses Argument ist Pustekuchen.
Ich hoffe du verstehst mein Anliegen, dass das Argument kleinlig ist.

 

[ice-breaker]

das ist mir vollends bewusst
Ich habe sehr viel mit raven zu tun, wir diskutieren auch Ansätze, tauschen Ideen aus usw. von daher weiß ich wie die Slots vom System funktionieren, und wenn der Code zu 100% das wiederspiegelt und wie gesagt auf Grund der Algorithmen es nicht möglich ist, da einzugreifen, kann man sich schon relativ sicher sein.
Sagen wir es anders, andere Seiten geben gar keine Infos in die Richtung raus.

Nebenbei bemerkt, war das vorhin die 3. Einsicht in die Quellcode

 

[sonar]

Mal ne doofe Frage: Ist Zufall überhaupt möglich?
Immerhin wird ja trotzdem noch alles mit Nullen und Einsen berechnet. Und wo berechnet wird, ist kein Zufall im Spiel.
Ich gebe zu, das ist mein Halbwissen. Aber irgendwie kommt mir "Zufall" spanisch vor.

 

[ice-breaker]

naja, es gibt sogenannte Zufallsgeneratoren die mit mathem. Formeln Pseudozufallszahlen berechnen, diese sind natürlich nicht genauso echt wie reale Zufälle: Würfelwurf, atomarer Zerfall usw. liefern aber wirklich gute Werte.

Der Unter PHP genutzte Zufallszahlen-Generator hat zb eine Periode von 2^19937-1, also Wiederholungen sind da wirklich recht unrealistisch.

 

[ABC]

Den Zufall gibt es nicht. Zufall in dem Sinne bedeutet einfach nur (unvorhersehbar). Es gab dazu schon interessante wissenschaftliche Phänomene die das belegen. Eines der einfachsten und nachvollziehbarsten Dinge ist das Würfelprinzip.

Wenn man würfelt erwürfelt man nicht eine zufällige zahl. Das Ergebnis des Wurfes hängt von vielen Faktoren ab. Zum Beispiel dem wie man den Würfel abwirft. Mit welchem Schwung wie oft er aufschlägt und sich dabei abdrehen wird und wie und wo er landet. u.v.m. Man kann sagen, eine Reihe an Faktoren die sehr wohl bestimmt werden, allerdings nicht hervorsehbar sind, weil kein Mensch in der Lage ist diese Faktoren in kürzester Zeit zu berechnen.

Unter Zufall verstehen wir Menschen Dinge die unvorhersehbar sind. Wenn wir also sagen wir würfeln eine zufällig Zahl, dann steckt im eigentlich Sinne dahinter, dass wir nicht hervorsehen können welche Zahl wir werfen. Wir bestimmen aber durch unseren Wurf sehr wohl die Zahl die dabei herauskommt. Nur wissen wir nicht welche das ist.

Bei Cachefreien Spielen ist das genau das Gleiche. Sie haben einen Spielraum der unvorhersehbar ist. Es ist deshalb nicht zu bestimmen wer und wann gewinnt. Man kann aber sehr wohl bestimmten wie viel exakt Gewinn und Verlust der Betreiber nach einer bestimmten Zeit heraus bekommt. Dies lässt sich an der Gewinnwahrscheinlichkeit berechnen, und diese Ordnung stellt sich auch ein, weil diese auch hervorsehbar ist. Aus diesem Grund gewinnt man an Cachefreien Slots keinen Cent mehr wie an gecachten. Nur die Zeit wann man etwas gewinnt ist unvorhersehbar! Sie ist einfach unbestimmt.

Zu deiner anderen Anmerkung. Das mit den Gewinnen und Caches leeren zu einer bestimmten Zeit sind wahrscheinlich andere Phänomene. Und zwar wird dies wahrscheinlich zu Hauptspielzeit sein. Ist aber auch dann logisch. In der Zeit wo am meisten gespielt wird, fallen auch die meisten Gewinne. Aber was du auch nicht sehen kannst, dass da auch die meisten Verluste eintreten. Das hat aber mit anderen Dingen was zu tun.

Natürlich kann ein Webmaster, ein Casino, eine Spielbank oder sonst was der gleichen seine Kunden bescheißen und keiner würde es vermutlich merken. Aber wenn der Webmaster seine Kunden immer nur ausnehmen würde, würde bald auch keiner mehr kommen. Ich spiele so auch nie auf Seiten, bei denen immer nur andere gewinnen, wenn du verstehst was ich meine! Es wäre also kontraproduktiv.

Aber alles im einen ist das denke ich eine Sache des Vertrauens die man zu einer Seite oder einer Person Einrichtung oder Spielbank hat. Ich habe zum Beispiel von 99 - 2004 aktiv täglich in einer Spielhalle gespielt. Dort habe ich in den Jahren exakt 2 Mal einen Hauptgewinn gehabt. Einmal 150 Spiele am Winner und einmal 200 Spiele an einem anderen Automaten. Dies kann damit zusammenhängen, dass die Gebühren oder die Gewinnwahrscheinlichkeiten heftig eingestellt sind.

Das merkt man aber auch wenn man in einer Slotseite mehrer MRD reinhaut und nichts heraus kommt. Doch Vorsichtig. Auf Dauer gewinnt man ja so oder so nichts. Egal wie gering die Gebühr ist.

Slotseiten sind deshalb auch als Spassseiten zu sehen. Wenn du das Dicke Geld machen willst solltest du zu der Liga gehören von denen es am Meisten Wettmillionäre gibt. Und das ist Lotto und Sportwetten.

Slots sind mehr oder minder Unterhaltungsgeräte. Auf Dauer wird man davon nichts weiters wie Unterhaltung eben haben.

Zusammenfassend. Wenn man der Meinung ist, dass man bei Cachefreiensystemen auch nur 1 Los mehr gewinnt als bei gecachten, dann ist sein eigener Irrtum die Folge. Wie viel man vom Einsatz gewinnt hängt von der Betreibergebühr oder der Einstellung des Zufallsgenerators (Gewinnwahrscheinlichkeit) ab, und von etwas Glück zur richtigen Zeit am richtigen Ort gewesen zu sein. Nicht vom Typ des Systems!

Es gibt keinen Beleg, dass an gecachten Slots weniger gewonnen wird wie an cachefreien. Der Unterschied liegt einzig und alleine darin, dass beim System mit Cache herovsehrbar ist, wann gewonnen wird, und beim cachefreien es nicht hervorsehbar ist. Alles andere hat mit den Einsttelungen der Betreibergebühr oder der Einstellung der Gewinnwahrscheinlichkeit zu tun.

Nehmen wir mal ein Beispiel. Ein echtes Roulette. Alleine die Tatsache, dass du 37 Felder hast in der die Kugel landen kann (1-36 + Zero) und die Tatsache, dass du bei Gewinn nur das 36 Fache bekommst, sicher dir bei diesem Cachefreien System die Tatsache, dass du auf Dauer nie gewinnen kannst. So ist es beim Cache auch. Alleine die Betreibergebühr die abgezogen wird und nicht mehr im Spiel landet ist die Sicherheit, dass du auf Dauer nie was gewinnen kannst.

Ein anderes Beispiel. Wettmillionäre. Also Menschen die das Glück hatten nachweislich über Wetten Millionen zu erwitschaften beschreiben in ihren Büchern folgendes:

Man gewinnt bei der Sportwette nicht darin, dass man ein Ereignis herovsehen kann, sondern allein darin, dass der Buchmacher sich mit der Quote geirrt hat. Also auf Gut deutsch. Du kannst noch so viel herovsehen können. So lange sich der Buchmacher mit der Quotenverteilung nicht irrt gewinnst du nichts.

Das ist im Real Poker auch so. Man gewinnt nicht durch sein "können" das ist vollkommen falsch. Man gewinnt durch die Fehler anderer!

Das ist halt beim Roulette oder bei den Slots nicht möglich. Die sind so berechnet, dass zum Schluss der Betreiber immer gewinnt. (Und nur der Betreiber)! Deshalb ist es völlig normal daran auf Dauer zu verlieren.

Auch ich habe das wie oben geschrieben durch meine langjährige Erfahrung in der Spielhalle in Erfahrung gebracht.

Aber deshalb ist ein Betreiber kein Betrüger. Es ist der Spieler selbst der sich betrügt, der sich vor macht auf Dauer was gewinnen zu können.

Ich habe früher als Spieler auch immer wenn ich verloren habe den schuldigen beim Betreiber gesucht. Das ist also ein völlig normales verhalten. Doch ist das spielen eine Sucht und nichts anderes. Man bezahlt also nur dafür, dass man seine Sucht befriedigt.

Der Zigarettenraucher schwört auch, dass die Zigarette ein Genuss ist. Klar ist sie auch für den Raucher. Doch zeig mir einen Mensch, der das erste mal ein einer Zigarette zieht und behauptet, dass eine Zigarette schmeckt, der auch noch nie zuvor passiv geraucht hatte. Erst die Sucht macht das rauchen zum Genus. So ist das beim spielen auch.

Ich bin früher so aus meiner Spielsucht heraus gekommen. Dennoch rutsch ich ab und zu noch aus und erwische mich beim zocken... Aber die Schuld am verzockten Geld trage alleine ich. Denn alle Casinos, Buchmacher und sonst was sind nur dazu da um daran Geld zu verdienen. Und nicht um mir weil ich ja so ein hübsches lächeln aufziehe Geld zu schenken.

So lange man das mit dem Auge des süchtigen sieht, denkt man beim betrachten eines JPs. dass es sehr wahrscheinlich ist, dass man ihn gewinnt. Oder dass man dies oder jeniges gewinnen könnte. Dass man einen bestimmten Jackpot unbedingt holen muss usw... Gedanken wie das man sein Geld verlieren könnte werden dabei vollkommen ausgeblendet.

Naja will nur damit sagen, dass das System selbst nichts damit zu tun hat wie viel man gewinnt und verliert. Und dass der Grund von hohen Verlusten immer bei sich selbst zu suchen ist.

Dass eine Slotseite eine Spielhalle / Casino dir das nicht erzählen wird, ist ja klar. Im Vordergrund wird immer stehen was du gewinnen kannst. Nie ist die Sprache vom Verlust. Achte mal das nächste mal bewusst daran. Ist ja klar, müsste es in Deutschland keiner, würde auf der Zigarettenschachtel auch nicht stehen, dass du Krebs davon bekommen kannst.

Und so kommt es zu den falschen annahmen, mann könnt auf Grund eine Cachefree Systems mehr gewinnen. Wenn du mich fragst ist das eine sehr gute Werbemasche. Aber das ist völlig normal. Ich würde auf meiner Seite auch keinen erzählen was er verlieren kann. Dann würde ich mir ja das Geschäft ruinieren.

Also nicht gleich immer das glauben womit geworben wird. Vom Red Bull trinken sind mir auch keine Flügel gewachsen. Konnte aber manchmal Nachts nicht einschlafen. Das stand natürlich nicht auf der Dose.

Deshalb wie dein Titel oben steht. Echter Zufallsprinzip, wo du auf Dauer gewinnen kannst gibt es nirgend wo!

 

[Ista]

[...] und wie gesagt auf Grund der Algorithmen es nicht möglich ist, da einzugreifen, kann man sich schon relativ sicher sein.

Ich schätze dich ja wirklich sehr (ich denke das weißt du auch). Aber das ist Quatsch. Egal was da wie wo berechnet wird, man kann überall einen Cache dran packen. Und das mir wenig mitteln.

$cache = 10000;
do {
    // Logik
}while($cache < $win);

@Topic
Es gibt hier so einige Seiten die cachefreie Slots anbieten. Was den Zufallsgenerator von PHP angeht, muss ich sagen das der doch recht gut ist um mal ein paar Zahlen zu liefern. Allerdings mit "realistischen Zufall" nicht mithalten kann. Es reicht bei den cachefreien Slots meist schon ein paar mal 10k Games um die Quote einzustellen. Darin ergeben sich nur minimal Schwankungen. Bei "realistischen Zufall" macht man ein paar mal 100k Games und hat dort immer noch große Schwankungen.

Aber Hardware die realistische Zufallszahlen ermittelt und das in der Menge die man für einen Slot braucht, sind sehr sehr Teuer.