Lastschrift wiedersprechen

L

Loop

Member
15 September 2007
19
1
Guten Morgen

ich habe mal eine Frage wie lange kann eine Lastschrift wiedersprechen also das Geld zurück holen?
 
Oh das ist aber nicht lange denn ich habe eben eine Buchung gesehen mit der ich nichts anfangen kann. Ist jezt aber schon gut 4 Wochen her:evil:
 
Einfach zu deiner Bank gehen, die können das Geld innerhalb von 4 Wochen zurückholen. Sollte das Geld unrechtmäßig abgebucht worden sein, ergibt sich daraus auch kein Problem. Sollte dem nicht so sein, kommen sehr wahrscheinlich Gebühren seitens des Lastschrift- Buchers auf dich zu.
 
Loop schrieb:
Guten Morgen

ich habe mal eine Frage wie lange kann eine Lastschrift wiedersprechen also das Geld zurück holen?
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eine Frist ist dafür nicht vorgesehen .. es gilt hier die reguläre Verjährung

Banken schreiben zwar gerne, dass man maximal 6 Wochen nach Wertstellung habe, so steht das aber nirgends im Bankengesetz drin ...

allerdings sind diese 6 Wochen dann auch meistens die Frist, in der die Banken das formlos ohne Bürokratie dann direkt erledigen

Wichtig:
Du gibst an, dass es nicht mit deinem Einverständnis gebucht wurde

Allerdings:
Hat der Buchende dein Einverständnis vorliegen, bist du in der Pflicht, den Betrag inkl aller angefallenen Kosten trotzdem zu decken ....

hier ist also immer ein wenig Vorsicht zu genießen
 
6 Wochen (oder länger, kommt auf die Umstände an)

siehe hier (Zahlungsverkehrsfragen.de) oder den betreffenden Absatz als Zitat:
Was ist diese ominöse 6-Wochen Frist für Kontoinhaber bei Rückgaben wegen Widerspruch ?
Flapsig formuliert: Ein häufiges Mißverständnis ;-)
Zwischen den Banken ist im Lastschrift-Abkommen (Abschnitt III, Nr. 2) eine 6-Wochen-Frist ab Belastung genannt, während derer Lastschriften zurückgegeben werden können. Der Zahlungspflichtige ist diesem Abkommen nicht beigetreten (Abschnitt IV, Nr. 1) und somit nicht an diese Frist gebunden. Theoretisch kann er unbegrenzt der Lastschrift widersprechen, da die Kontobelastung schwebend unwirksam ist (kein Auftrag von ihm an seine Bank, der BGH hat hier die "Genehmigungstheorie" aufgestellt). Dies kann zum Beispiel der Fall sein, wenn der Kunde den ganzen Winter im warmen Süden verbracht hat oder monatelang im Krankenhaus lag und jeweils keine Ahnung von der Lastschrift hatte. Er muß allerdings trotzdem §242 BGB (Pflicht zur unverzüglichen Aufklärung) und Ziffer 11 (4) der Allgemeinen Geschäftsbedingungen (Unverzügliche Prüfung von Mitteilungen) beachten! Abgesehen davon kann der Einziehende natürlich zivilrechtlich gegen den Zahlungspflichtigen vorgehen, was unter Umständen teuer wird. Also nicht aus "Lust und Dollerei" Lastschriften zurückgeben.
Die Bank kann somit auch die unberechtigte Lastschrift noch nach mehr als 6 Wochen zurückgeben. (LS-Abkommen Abschnitt III Nr. 2 "Schadenersatzansprüche im Sinne der Regelung in Abschnitt I Nr. 5 bleiben hiervon unberührt" / Abschnitt I Nr. 5 " Bei Lastschriften, die als Einzugsermächtigungslastschrift gekennzeichnet sind, haftet die erste Inkassostelle der Zahlstelle für jeden Schaden, der dieser durch unberechtigt eingereichte Lastschriften entsteht")
Die Valutierung der Rücklastschrift sollte nach obiger Argumentation (Belastung war nicht rechtmäßig, also muß die Buchung als solche rückgängig gemacht werden, inkl. der Valuta) natürlich auf den Tag der unrechtmäßigen Lastschrift fallen. Zumindest der BdB hat seine angeschlossenen Banken auch im Anschreiben (bei der Verteilung des neuen LS-Abkommens 1995) nochmal darauf hingewiesen !

Neu ist, daß seit Frühjahr 2002 neue AGB gelten, in denen die Lastschriftrückgabe explizit zwischen Bank und Kunde geregelt ist. Diese Möglichkeit zur Regelung per AGB hatte der BGH in seinem letzten Urteil (Urteil vom 6. Juni 2000 - XI ZR 258/99) zum Thema Lastschriftrückgabe ausdrücklich vorgesehen.

AGB Ziffer 7 Rechnungsabschlüsse bei Kontokorrentkonten (Konten in laufender Rechnung); Genehmigung von Belastungen aus Lastschriften
(...)
7.3 Genehmigung von Belastungen aus Lastschriften
Hat der Kunde eine Belastungsbuchung aus einer Lastschrift, für die er dem Gläubiger eine Einzugsermächtigung erteilt hat, nicht schon genehmigt, so hat er Einwendungen gegen diese im Saldo des nächsten Rechnungsabschlusses enthaltene Belastungsbuchung spätestens vor Ablauf von sechs Wochen nach Zugang des Rechnungsabschlusses zu erheben. Macht er seine Einwendung schriftlich geltend, genügt die Absendung innerhalb der Sechs-Wochen-Frist. Das Unterlassen rechtzeitiger Einwendungenen gilt als Genehmigung der Belastung. Auf diese Folge wird die Bank bei Erteilung des Rechnungsabschlusses besonders hinweisen.
(Banken-AGB, eigene Hervorhebungen)

Wie aus der Formulierung zu erkennen ist, gilt diese Regelung also nur für Lastschriften, bei denen wirklich eine Einzugsermächtigung vorlag und der Zahlungspflichtige z.B. nachträglich mit der Höhe nicht einverstanden ist. Vollkommen unberechtigte Einzüge von unbekannten Einziehenden sind damit nicht von dieser AGB-Klausel erfaßt.

Hinweise: Bei den Sparkassen findet sich die Regelung in Ziffer 7.4, bei der Postbank bezieht sich Ziffer 7.5 auf alle Lastschriften, der Einschub "für die er dem Gläubiger eine Einzugsermächtigung erteilt hat" ist hier nicht AGB-Bestandteil.
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Greets
Norbert
 
Ich war gerade bei der Bank ich konnte die 15,00€ zurück holen. Und bei Web.de habe ich auch angerufen die meinte da hätte sich Ihr Kunde wohl mit den Daten vertan:) Na ja egal ich hab nun meine 15,00e wieder;)
 
Steht doch oben web.de hat die 15,00€ von meinem Konto eingezogen aber ich bin kein Kunde dort. Ich denke mal der Kunde von Web.de hat sich mit der Kontonummer vertan.
 
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