Kommt ein Kaufvertrag / Tauschvertrag bei Handel mit Losen zustande?
- Ersteller seppl2000
- Erstellt am
Ein Tausch kommt dann zustande wenn 2 Güter miteinander ausgetauscht werden, und ein Kauf wenn ein Gut gegen Geld getauscht wird. Da aber Lose nicht als gesetzliches Zahlungsmittel gelten hast du deinen Ipod gegen Lose getauscht und nicht gekauft 
ja, ich bin in dem szenario umsatzsteuerpflichtig, und ich möchte zb. für lose einen ipod verkaufen.
nun ist es doch so, dass wir user hier weder besitz noch eigentum an den losen haben, also dürften wir doch eigentlich keinen tausch vorliegen haben, da wir an den losen keine rechte besitzen oder?
meine frage ist jetzt auf alle fälle, ob ich dann die 19 % abführen muss, obwohl ich den ipod nur gegen lose verkauft habe und diese lose noch nicht zu geld gemacht habe.
(wenn ich die lose dann zu euros mache, muss ich die 19 % abführen, das weiß ich)
hoffe, dass ihr mir helfen könnt.
mfg
seppl2000
nun ist es doch so, dass wir user hier weder besitz noch eigentum an den losen haben, also dürften wir doch eigentlich keinen tausch vorliegen haben, da wir an den losen keine rechte besitzen oder?
meine frage ist jetzt auf alle fälle, ob ich dann die 19 % abführen muss, obwohl ich den ipod nur gegen lose verkauft habe und diese lose noch nicht zu geld gemacht habe.
(wenn ich die lose dann zu euros mache, muss ich die 19 % abführen, das weiß ich)
hoffe, dass ihr mir helfen könnt.
mfg
seppl2000
Drrichardfahrer
Well-known member
- 20 April 2006
- 7.060
- 691
Du hast durch die Lose doch Rechte...nämlich das Recht auf eine Chance bei den Gewinnspielen bei Klamm...
Ruf doch mal bei Fiskus an und frag die mal an welche KlammID oder an welchen EF du die 19% schicken sollst
falls du es so meinst:
Tauschware: Ipod im Wert (Rechnung) von 476 € (Netto 400 €)
Verkauf gegen Lose, Einnahmen bei 14ct./Mio = 3400 Mio. Lose
Sprich ein User ist bereit den Gegenwert von 476 € = 3400 Mio. Lose zu bezahlen.
Es sieht für Dich folgendermaßen aus:
-> Du zahlst an den Händler eine Rechnung von netto 400 €
Du kassiert Lose im Wert von 476 € -> Reingewinn für Dich von 76 €.
Problem: Sobald Du die Lose verkaufst, ist Dein "Reingewinn" wieder weg, oder bei einem Aufschlag in Losen dann eben auch fast weg.
Die Rechnung beim Händler muss dann halt auf Deine Firmenadresse gehen.
Tauschware: Ipod im Wert (Rechnung) von 476 € (Netto 400 €)
Verkauf gegen Lose, Einnahmen bei 14ct./Mio = 3400 Mio. Lose
Sprich ein User ist bereit den Gegenwert von 476 € = 3400 Mio. Lose zu bezahlen.
Es sieht für Dich folgendermaßen aus:
-> Du zahlst an den Händler eine Rechnung von netto 400 €
Du kassiert Lose im Wert von 476 € -> Reingewinn für Dich von 76 €.
Problem: Sobald Du die Lose verkaufst, ist Dein "Reingewinn" wieder weg, oder bei einem Aufschlag in Losen dann eben auch fast weg.
Die Rechnung beim Händler muss dann halt auf Deine Firmenadresse gehen.
Ansonsten müsste es ja einen allg. gültigen Kurs für Lose geben und ich würde dem Finanzamt meine Umsatzsteuer zukünftig nur noch in Lose zahlen.
Ich glaube wenn das möglich wäre würde sich Lukas sehr darüber freuen, damit könnte er dann eine Menge Geld sparen
Also sobald du die Lose in Euros machst dann musst du rbrn die Mwst. abführen. Ansonsten müsste man die ja zweimal abführen
Hi
was für den "klammianer" die lose sind sind für den bauern die kartoffeln.
wenn er nun 100 kartoffeln für ein schwein bekommt, muss er ja auch nicht 19 kartoffeln ans amt schicken.
nur wenn er die kartoffeln auch wieder auf dem markt verkauft.
früher oder später muss also jeder steuern zahlen da er ja geld braucht. es sei denn, ist gibt bald vermieter und pennymärkte wo man mit kartoffeln und klammlosen bezahlen kann.
*keine rechtsberatung*
was für den "klammianer" die lose sind sind für den bauern die kartoffeln.
wenn er nun 100 kartoffeln für ein schwein bekommt, muss er ja auch nicht 19 kartoffeln ans amt schicken.
nur wenn er die kartoffeln auch wieder auf dem markt verkauft.
früher oder später muss also jeder steuern zahlen da er ja geld braucht. es sei denn, ist gibt bald vermieter und pennymärkte wo man mit kartoffeln und klammlosen bezahlen kann.
*keine rechtsberatung*
knolle1000
Active member
- 22 Mai 2009
- 44
- 4
Nein Kartoffeln nicht aber den Gegenwert in Euro. Glaubst du der Staat lässt sich in diese Richtung verarschen? Wenn man bei so einem Tausch nichts abführen müsste was glaubst du was dann in diesem Staat los wäre? Dann würde keiner mehr irgendwelche Geldgeschäfte mehr beim Finanzamt angeben.
Jeder würde dann ein Auto gegen ein Brötchen tauschen. Was nebenbei noch fliesst ist ja erstmal nebensächlich. So läuft das aber nicht. Jedes Tauschgeschäft ist auch Steuerpflichtig. Der Staat unterscheidet da aber noch ob jemand Paninibilder tauscht oder Autos.
Nein Kartoffeln nicht aber den Gegenwert in Euro. Glaubst du der Staat lässt sich in diese Richtung verarschen? Wenn man bei so einem Tausch nichts abführen müsste was glaubst du was dann in diesem Staat los wäre? Dann würde keiner mehr irgendwelche Geldgeschäfte mehr beim Finanzamt angeben.
Jeder würde dann ein Auto gegen ein Brötchen tauschen. Was nebenbei noch fliesst ist ja erstmal nebensächlich. So läuft das aber nicht. Jedes Tauschgeschäft ist auch Steuerpflichtig. Der Staat unterscheidet da aber noch ob jemand Paninibilder tauscht oder Autos.
Aber woran wird denn der Wert der Kartoffeln fest gemacht?
knolle1000
Active member
- 22 Mai 2009
- 44
- 4
So wie auch bei Klammlosen an dem zum Zeitpunkt des tausches Marktdurchschnittswert.
knolle1000
Active member
- 22 Mai 2009
- 44
- 4
Wenn du das machst dann ist der Kaufvertrag jederzeit anfechtbar. Man darf auch keine Häuser an die Enkel oder Kinder für 1000 Euro verkaufen damit diese die Erbschaftsteuern umgehen.
Ich fand bei Google bei Tauschgeschäfte Umsatzsteuer direkt den ersten Link:
https://195.243.173.120/persoline/s...oid=584770&queryparam.po_archive.versionnum=1
Reicht das?
Marty
https://195.243.173.120/persoline/s...oid=584770&queryparam.po_archive.versionnum=1
Reicht das?
Marty