Bezieht sich das jetzt auf dieses Casino oder auf BC allgemein? Weil allgemein hatte ich das so verstanden, daß eben einer der Vorteile wäre, daß das ganze doch gerade ohne nennenswerte Transaktionskosten wäre...
Bitcoins
- Ersteller tobias1985
- Erstellt am
-
- Schlagworte
- bitcoin
Jain, wenn du viele kleine Transaktionen hast, dann können die Gebühren hoch sein, weil das zu viel Daten erzeugt. Theoretisch kannst ohne gebühren transferieren, aber kann passieren, das das dann nicht besttigt wird, ws schlecht ist...
Kein wunder bei den Aussichten und Potential was Bitcoins besitzen, sage da nur Transparenz und Deflationär, alles andere ist nur eine Frage der Zeit
Ich weiß ja nicht was bei dir "kleine" Transaktionen sind.
Ich bewege in der Regel 1-5 BTCs da waren die kosten bisher immer gleich, um genau zu sein 0,001 BTC
ich meine Transaktionen die im mBTC oder im uBTC bereich sich bewegen. und wenn du dann davon dann mal 0.01 BTC verschicken willst...
Ich hatte das halt eigentlich als gut gefunden das man hier auch Winzige Mengen Transferieren kann. was aber leider doch manchmal teure Gebühren hat...
Ich hatte das halt eigentlich als gut gefunden das man hier auch Winzige Mengen Transferieren kann. was aber leider doch manchmal teure Gebühren hat...
Das "Problem" ist, dass für kleine Transaktionen genauso viel Rechenpower nötig ist wie für große. Würde das also prozentual gemacht werden, dann würden nur die großen Transaktionen bestätigt werden, weil die dann ja mehr einbringen.
Wenn ich es richtig verstanden habe, lässt die API aber zu, dass viele kleine Transaktionen an unterschiedliche Adressen gebündelt werden können. Allerdings bringt dir das als Einzelperson wenig, wenn du immer von deinem Wallet zahlen möchtest.
Mehr zum Thema Micropayments mit Bitcoins sind hier zu finden: https://www.coindesk.com/bitcoins-role-future-micropayments/
Letztendlich wäre es für die großen Handelsseiten ja ein leichtes, den Transfer von Bitcoins seitenintern, also ohne Nutzung des Bitcoinprotokolls, von einem Nutzerkonto auf ein anderes durchzuführen. Wäre ja nur ein Umschreiben des Bitcoinguthabens in der Datenbank. Allerdings weiß ich nicht in wie weit es da rechtliche Probleme für die einzelnen Anbieter in den jeweiligen Ländern geben könnte.
Es geht mir eher auch darum, das es einige Seiten gibt, wo man Bitcoins sammeln kann. leider wird bei manchen Automatisch ausgezahlt und das schon ab 0,xx mBTC, was dann zu vielen kleinen transaktionen führt. So was kann man also am ende gar nicht nutzen, das ist doof.
Ich hatte damals eigentlich gedacht, das BTC gerade für Kleinbeträge gedacht war, nach dem Motto, dann kann jeder Spenden, zwar winzige Beträge, aber die Summe machts....
Ich hatte damals eigentlich gedacht, das BTC gerade für Kleinbeträge gedacht war, nach dem Motto, dann kann jeder Spenden, zwar winzige Beträge, aber die Summe machts....
Mal eine ganz andere Denkrichtung. Selbst wenn man BC toll und revolutionär findet (und ja, mir ist bewusst ,dass am bisherigen System einiges nicht mehr stimmt):
Es muss jedem auch klar sein, dass das auch das Ende des derzeitigen Konsumzeitalters einläutet...
das permanente Wachstum und alles, was uns heute am rotieren hält, basiert nur auf eiem Zinsfinanzierten System.
Keine Zinsen, keine Schuld... Toll, oder? Aber keine Zinsen, keine Kredit
Nichts mehr mit Häusle Bauen auf 30 Jahre Vorfinanzierung, nichts mehr mit BMW fahren auf Pump, nichts mehr mit neuesten Handymodellen für 1 Euro, da vorfinanziert, kein sorgenloses Shopping auf Kreditkarte mehr...
Wenn Geld nicht mehr vermehrt/verzinst werden kann (Also der Grundsatz "Geld arbeitet) Wegfällt, dann heisst das"Back to the Roots"
Und dann wirds so aussehen wie mit der umwelt" Alle wollen zurück zur Natur, aber blos nicht zu Fuss und ohne Navi"
Es muss jedem auch klar sein, dass das auch das Ende des derzeitigen Konsumzeitalters einläutet...
das permanente Wachstum und alles, was uns heute am rotieren hält, basiert nur auf eiem Zinsfinanzierten System.
Keine Zinsen, keine Schuld... Toll, oder? Aber keine Zinsen, keine Kredit
Nichts mehr mit Häusle Bauen auf 30 Jahre Vorfinanzierung, nichts mehr mit BMW fahren auf Pump, nichts mehr mit neuesten Handymodellen für 1 Euro, da vorfinanziert, kein sorgenloses Shopping auf Kreditkarte mehr...
Wenn Geld nicht mehr vermehrt/verzinst werden kann (Also der Grundsatz "Geld arbeitet) Wegfällt, dann heisst das"Back to the Roots"
Und dann wirds so aussehen wie mit der umwelt" Alle wollen zurück zur Natur, aber blos nicht zu Fuss und ohne Navi"
Zuletzt bearbeitet:
Wasweissdennich
Hakuna Matata
- 21 April 2006
- 11.830
- 989
Aber keine Zinsen, keine Kredit
Soweit so falsch. Man kann auch ohne Realzins Banken/Menschen dazu bringen Geld zu verleihen. Entweder dadurch das man das Geld entwertet, mit einer Umlaufgebühr behaftet oder dadurch das man ein vermeintlich sicherer Schuldner ist - sicherer als das eigene Kopfkissen würde im Zweifel genügen.
Was ja durch die Vermehrung des Geldes stattfindet, aber im Falle der BC so nicht mehr möglich wäre. Und den BC entwerten, dafür, dass man Ihn entleihen/beleihen kann? Dann hätte ich das System nicht verstanden
(Und wer wäre dann für die Wertfeststellung zuständig??Ohne das jetzt mathematisch überprüft zu haben... Aber wie sollte das im Rahmen der BC funktionieren? Wie sollte man eine Gebühr für 30 Jahre Vorfinanzierung aufs Häusle festlegen, welche dann anders zu verstehen wäre als der Zins? Und eben nicht als Fallbeispiel, sondern alltagstauglich für die derzeitigen Häusleanwärter mit BC als Währung... (Auch hier würde der Zinseszinseffekt ja eintreten, denn die Verleiher bekommen immer mehr Gebühren, können immer mehr verleihen und häufen immer mehr Guthaben an. Wobei hier das Problem der BC ja ist, dass nicht neues Guthaben produziert werden kann.
Warum sollten Schuldner im BC System plötzlich "sicherer" als im derzeitigen Geldsystem sein? Halte ich für utopisch...
Es mag sein, wenn plötzlich die Welt eine bessere würde und Politik und Wirtschaft plötzlich Moral hätten, dann würden solche Dinge funktionieren und zu einer besseren Welt verhelfen.
Aber die jetzigen Generationen davon zu entwöhnen, dass sie auf Pump in Urlaub gehen, jeder sein eigenes Auto fährt, stets die neuesten Tablets und Spielkonsolen besitzt und möglichst noch im Besitz von Wohneigentum ist, ist meiner Meinung nach mit den vorgegebenen Bedingungen, die das BC System braucht um zu funktionieren, nicht machbar...
Wasweissdennich
Hakuna Matata
- 21 April 2006
- 11.830
- 989
Ich wollte doch gar nicht sagen das Bitcoins sowas (größere Sicherheit, umlauf sichernde Gebühr etc..) leisten können , dafür sind sie wahrscheinlich nicht ausgelegt. Die Aussage war nur das die Ausage keine Zinsen = kein Kredit schon falsch ist.
In vielen Ländern in denen Zinsen verboten sind wird Geld auch gegen eine Gebühr verliehen, so nach dem Motto 5 Kredit und 6 zurück (egal wie lange es dauert). Das würde bei Bitcoins auch nur funktionieren wenn man wirklich weiß wer das Gegenüber ist und schon das widerspricht ja der Idee des anonymen Geldes.
In vielen Ländern in denen Zinsen verboten sind wird Geld auch gegen eine Gebühr verliehen, so nach dem Motto 5 Kredit und 6 zurück (egal wie lange es dauert). Das würde bei Bitcoins auch nur funktionieren wenn man wirklich weiß wer das Gegenüber ist und schon das widerspricht ja der Idee des anonymen Geldes.
Ok, es gibt also die Gruppe derer, die genügend haben, dass sie es verleihen können. Für 5 Anteile bekommen Sie 6 zürück. Da sie so Vermögen anhäufen, ohne etwas dafür zu tun (ausser die Zahlungen zu verwalten) werden sie den Prozess wiederholen.
10 mal 5 Anteile verliehen, dann sind sie nach Rückzahlung im Besitz von 10 Anteilen mehr. Diese widerum könenn sie wieder verleihen und bekommen so 20 Anteile mehr in ihren Besitz. Soweit meine bescheidenen Mathekenntnisse reichen, potenziert sich das ganze recht schnell...Nun kommt also die Frage, wie kann das System laufen? Nur in einem System, das immer wieder für Nachschub bei Geld sorgt...Also bei BC nicht möglich, ohne dass binnen weniger Zyklen der ganze Besitzstand der BCs bei einigen wenigen BC Verleihern ist...
Und ob ich das ganze jetzt Gebühr oder Zins nenne, kommt doch im Endeffekt aufs selbe raus, würde ich mal behaupten. Die Verbote in manchen Ländern beruhen soweit ich weiss alle nur auf religiösen Motiven/Vorbehalten, daher werden dann eben die betroffenen Geschäfte/Handelsaktivitäten auf Umwegen so gestaltet, dass sie den religiösen Vorgaben entsprechen....
Quelle: https://www.shariabanking.com/
Kommt buchhalterisch aufs gleiche raus, nur die Ablaufmodalität ist eine andere, als wenn ich das Auto selbst kaufe und den Brief (Besitzunrkunde) der Bank verpfände.
Und vor allem, warum funktioniert es? Auch nur, weil beständiger Nachschub an Geld vorhanden ist...
Eine Ablösung von Fiat Geld und Zinssystem durch ein System wie BC würde definitiv den Abschied derzeitiger Konsum- und Finanzierungsstrukturen bedeuten müssen. Und für solch einen Wandel sehe ich in unserer derzeitigen konsumverwöhnten, Luxus- und spassgeilen Yologesellschaft nicht ansatzweise eine realistische Chance.
(Ich reduziere das nicht auf Generationen, da meine ich alle damit...)
matthiasftl
Well-known member
- 2 September 2009
- 491
- 15
Da siehst du wie schnell das geht. Wenn du meinst eine Chinesische Regierung will das was Sie bekommt, bekommt Sie nicht wie du meinst, dann irrst du aber gewaltig.
Hier hast du den Beweis:
https://bitcoin-prime.de/bitcoins-endgueltig-in-china-gebannt/
Das wars dann erstmal mit dem Bitcoin mein lieber, meine Vorraussicht nach gehts erst in ein paar Jahren weiter.
Eben. Daher funktioniert ab Bitcoin Tag 0 das System Geldverleih un Vorfinanzierung gegen Zins (oder Gebühr, wie man es grad nennen mag) nicht mehr.
Mal abgesehen von der Sicherheit der Rückzahlung: Warum sollte mir dann noch jemand den Wert MEINES Eigenheims, das ich für MICH und MEINE Familie baue, auf 30 Jahre vorfinanzieren, wenn ER SELBST nicht den geringsten Vorteil daraus hat?? Und so wird auch keiner mehr in Vorleistung gehen wollen, dafür dass ICH in den Urlaub fliegen kann, dafür dass ICH das neue IPhone 7S Limited Edition besitze, dafür dass ICH einen Jahreswagen von Audi fahre usw. usw...
Und da komme ich zu der Essenz, die ich daraus ziehe: Wenn BC alltagstauglich sein soll, dann erfordert dies zwangsweise eine grundlegende Veränderung der derzeitigen Konsumtruktur und Lebensformen. Und hierfür sehe ich die Vorraussetzungen und Bereitschaft der derzeitigen Gesellschaft als nicht gegeben.
Aber vielleicht sind uns ja auch unsere Ururururenkel, die als Hybride irgendwann den Mars bevölkern, in weiter Zukunft unendlich dankbar, dass die antiken Erdbewohner BC erfunden haben
@matthiasftl
Hmm, schön das es noch nicht bestätigt ist und noch ein Gerücht!?
Also hier gehts erst mal nur um Bezahldienste, weder ist es nun den Chinesen verboten es zu nutzen, noch steht dort, das unternehmen es nicht nutzen dürfen. Und selbst wenn, wei wollen die verhindern das Chinesen nicht über Umwege es im Ausland sich beschaffen?
Bei uns sind Canabis und co verboten und dennoch ist es vorhanden....
@loriot35
Doch natürlich funktioniert es, denn es gibt ja mehr auf der Welt wie nur Bitcoins
Wie hat es denn funktioniert, als es noch kein Geld gab?
Hmm, schön das es noch nicht bestätigt ist und noch ein Gerücht!?
Also hier gehts erst mal nur um Bezahldienste, weder ist es nun den Chinesen verboten es zu nutzen, noch steht dort, das unternehmen es nicht nutzen dürfen. Und selbst wenn, wei wollen die verhindern das Chinesen nicht über Umwege es im Ausland sich beschaffen?
Bei uns sind Canabis und co verboten und dennoch ist es vorhanden....
@loriot35
Doch natürlich funktioniert es, denn es gibt ja mehr auf der Welt wie nur Bitcoins
Wie hat es denn funktioniert, als es noch kein Geld gab?
Eben. solange man BC willkürlich mit Fiatgeld mischen kann, funktionierts. Dann ist der BC aber eben auch nichts besonderes und nichts anderes als ein pures Spekulationsobjekt. Aber es geht ja darum, die Möglichkeit von BC als eigenständige Währung zu ergründen(ohne Manipulations-/Steuermöglichkeiten durch Geldvermehrung und ohne die momentanen Vorfinanzierungsmöglichkeiten aktueller Bedürfnisse/Wünsche dank zinsbasiertem Währungssystem).Doch natürlich funktioniert es, denn es gibt ja mehr auf der Welt wie nur Bitcoins
Da wurden mal Hühner gegen Bärenfelle getauscht.. Oder Frauen gegen Kamele
Aber das erweist sich ja im 21.Jahrhundert nicht mehr als alltagstauglich (zumindest in westlich orientierten, halbwegs entwickelten Zivilisationen wie unserer
)
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Hehe. Die Bitcoins sind auch nischt anderes wie Nullen und Einsen auf den Computern wie die Lose in der Klammschen Datenbank. Und wie ausgiebig schon im anderen Thread diskutiert, sind all diese Spielereien nix wert ohne Nachfrage.
Ich kram jetzt mal in meinen Erinnerungen:
Ende der 90er:
funcity.de
Die Macher der Seite hatten es sogar geschafft, eine eigene Fußballmannschaft antreten zu lassen und einen Ex-Bundesligaprofi als Trainer anzuheuern. Heute dümpeln da nur noch täglich 50-100 Nutzer ...
Danach dann:
Losewelt
Naja, muss ich hier kaum Worte drüber verlieren. Auch hier viele auf der Flucht.
Irgendwann danach:
Lindendollar
Ähnlich wie funcity, bloß alles technisch viel weiter und dass da selbst schon Firmen wie Mercedes etc. ihre Dependencen geöffnet hatten. Hat das überhaupt noch jemand irgendwo auf dieser Seite in den letzten zwei Jahren in einer Diskussion erwähnt?
Die alles aufsaugende Krake des Internets. Neben dem Hype aber tatsächlich ein individueller wie gesellschaftlicher Mehrwert, der dieses Portal nicht ähnlich schnell wieder wie die anderen in der Versenkung verschwinden läßt. Aber auch hier gab es von Analystenseite aus schon Gedankenspiele, ob fb nicht in den nächsten 15 oder 20 Jahren genauso verschwindet, wie seine Klone vz und wie sie alle heissen.
Völlig überbewertet. Nette Spielerei, aber dank WhatsAp und Facebook völlig uninteressant. Hab seit Jahren zwei Accounts, aber noch nie wirklich einmal ernsthaft benutzt. Und die lösche ich nun, nachdem ich eine Follow-Einladung eines Bekannten (Mittsechziger, für seine CDU-Kreisfunktion) bekommen habe.
Bitcoin
Hehe, der Müller-Vergleich mit den Tulpenzwiebeln passt. Schön, es ist das erste System, das so funktioniert. Aber das war funcity für web 2.0 auch mal.
Während nationale Regierungen, sei es diktatorisch oder demokratisch ihre Millionen- oder gar Milliardenvölker dazu zwingen, ihre Währung für die Geschäfte des täglichen Lebens zu akzeptieren, fehlt es genau dieser Gewalt bei bitcoin. Niemand hat Macht, irgendeine der üblichen wichtigen Geldfunktionen bei bitcoin zu garantieren. Noch hat irgendjemand die Macht, die schädliche Spekulationsmöglichkeit zu unterbinden. Dementsprechend wird auch bei diesem Webphänomen die Karawane weiterziehen.
Die Spekulanten werden, sofern BC ausgelutscht ist, zur nächsten beginnenden Blase weiterziehen.
Und die Idealisten (oder warens die Materialisten?
) werden etwas Alternatives zu bitcoin schaffen, was das Element der Spekulation ausschließen wird.
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