Beendet! Spendenmarathon für einen von uns

[mighty666]

damit man über Formulierungen wie "verbieten", "unterbinden" etc. diskutieren kann.

So ein Quark. Ich fang doch au nicht mit jedem Bettler an der Straße ne Diskussion an, wofür er das Geld letztendlich ausgeben will. Auch wenn auf seinem Karton draufsteht "kleine Spende für meine 76 Kinder".

Entweder man gibt es, dann tut man es aus gutem Gewissen und gern. Oder man lässt es aber bleiben, weil man der Sache nicht traut.

Nicht die mangelnde "Information" ist das Problem hier, sondern dass man in einem Diskussionsforum offensichtlich die Neugier aller stillen muss und zu Diskussionen über Sinn und Unsinn gezwungen wird.
Die Diskussion, die wir hier grade führen, die ist das Problem. Nicht, dass da Unklarheiten bestehen, wohin das Geld letztlich geht. Wenn du Lilly und Mone nicht trauen kannst, dann lass es bleiben und "geh weiter".

Diskussionsforum und Diskussionskultur sind zwei paar Stiefel. Man muss nicht alles bis ins Detail ausdiskutiert haben.



edit:

btw. Lilly ist eh grad über die Feiertage nicht daheim und hat kein Internet.
Von daher sparen wir uns das Geschwätz und üben uns in Geduld.

 

[kath]

Hä? Aber nur weil ich jemandem vertraue muss ich noch lange nicht spenden. Den Schluss lässt nämlich deine Argumentation "wenn du nicht traust, dann spende nicht" nämlich zu.

Die Diskussion ist für mich jedenfalls weniger das Problem. Sondern viel mehr das Aufspielen von einigen Leuten hier die sich mehr oder weniger als Weltverbesserer sehen und es nicht abkönnen wenn man dieses "Friede, Freude, Eierkuchen"-Gehabe hier stört.

Ich bewerte ja nicht das Spenden für den Zweck ansich als negativ sondern das Verhalten von den Leuten die ich bereits genannt habe.
Fing doch schon an als rumgeheult wurde, dass Seitenbetreiber die gespendet haben das im Namen ihrer Seite getan haben und die anderen behauptet haben, das sei Werbung.
Ja hallo? McDonalds verkauft auch für einen Euro Papphände und spendet das Geld einem guten Zweck, da heult niemand rum.
Wenn man am Weltaidstag spendet bekommt man ne rote Schleife.
....
...
Das müsste dann genauso verboten sein.

Aber es ist doch, um es mal klar zu sagen so: Die Leute hier wollen, dass für jemand (zur Zeit noch?) Unbekanntes gespendet wird. Die Summen die an Spenden reinkommen sind nicht grade gering und da sich der "beschenkte User" selbst nicht outen möchte ist es doch wohl das Mindeste was ein Spender an Dank zurückbekommen kann wenn er seinen Namen bzw den seiner Seite nennt, oder?

Und wer sich hier echauffiert wenn jemand in den Thread schreibt wieviel er gespendet hat, der sollte sich mal André Kieserlings Text "Geben ist seliger denn nehmen" durchlesen.

 

[birnchen]

Der Thread ist noch auf, weil kritisches Hinterfragen nicht unterbunden werden soll.
Welche Rolle ich hier spiele, sollte bei aufmerksamem Lesen auch klargeworden sein. Gern nochmal deutlich: Der Thread war meine Idee da der Betroffene ein sehr guter Freund von mir ist und ich Lilly und Mone um Hilfe gebeten habe, da ich zu dem Zeitpunkt keinen Forenacc hatte. Ich bin jetzt schon zurückgekommen, weil ich diese teilweisen Anfeindungen nicht mehr mit angucken konnte. Und weißt du was? Meine Reputation hier lass ich mir gern von einigen Spinnern versauern, weil mir das Wohl und Leben eines Menschen soviel mehr wert ist als diese ewige Schlechtmacherei hier!

 

[kath]

ewige Schlechtmacherei hier!

Glashaus?

Wenn kritisches Hinterfragen nicht unterbunden werden soll, dann hier mein Fragenkatalog:
Wieso verbietet spockonline dann manfred z.B. hier zu schreiben bzw. legt ihm Nahe sich rauszuhalten?

Wenn das hier alles deine Idee war, wieso stellt Mone dann Lilly als Initiatorin hin? Und vor allem wieso warst du dann nicht von Anfang an Ansprechpartnerin?
Vielleicht genau wegen deiner Reputation, deinen Anfeindungen anderen gegenüber, deinem agressiven Auftreten usw.
Und dann stellt sich die Frage warum man ausgerechnet dir helfen soll damit du einer dir liebgewonnen Person helfen kannst.

~ Sorry, Kath, aber das war zu privat (Mone) ~

 

[birnchen]

Genau wegen Leuten wie dir wollte ich mich da eigentlich raushalten. Weil einer der mit mir befreundet ist ja per se ein schlechter Mensch ist dem man nicht helfen sollte. Da fehlen mir grad echt die Worte...

 

[BigSword]

Da fehlen mir grad echt die Worte...

Immer gut zu wissen.

 

[Norby51]

... weil kritisches Hinterfragen nicht unterbunden werden soll.

Gut so, aber dann auch Antworten bitte

... Der Thread war meine Idee da der Betroffene ein sehr guter Freund von mir ist

und Kamm-Mitglied?

und ich Lilly und Mone um Hilfe gebeten habe, da ich zu dem Zeitpunkt keinen Forenacc hatte.

warum? Keine Lust mehr auf de Klammunity? Unzufrieden mit den Sticheleien Die Du über Dich ergehen lassen musstest? Würde mich mal interessieren (nur so am Rande)

Ich bin jetzt schon zurückgekommen...

Das hättest Du auch schon machen können um diesen Thread zu eröffnen, nur dann wäre das Echo (und der Einsatz der Leute) nicht so groß gewesen wenn da "Birnchen" als TE gestanden hätte.
So empfinde ich mich auch von Dragonlilly (und Mone) auch ein bißchen getäuscht wenn es denn kein Klamm-Mitglied ist

Meine Reputation hier lass ich mir gern von einigen Spinnern versauern, ..

M.E. nach ist da nicht mehr viel zu versauern

Ich ändere meine Sig mal wieder...

 

[kath]

Ich denk mal schon das es ein Klammmitglied ist: "Es geht um einen uns fast allen bekannten User"

Überschrift heißt ja auch: Spendenmarathon für einen von uns.

Birnchen: Es geht nicht darum (nicht) zu spenden weil es ein Freund von dir ist, sondern es kommt so rüber als sei der Thread da um dir zu helfen ihm den Wunsch zu erfüllen und nicht so als wäre es sein Wunsch.
Ich denk mir halt das der/die UserIN seineN Wunsch auch selber äußern könnte wenn es denn in seinem/ihren Interesse wäre.

Sich da raushalten zu wollen wegen "Leuten wie mir" ist tendenziell unklug wenn du doch die eigentliche Initiatorin bist oder nicht? Da ist doch dann komplett jegliche Glaubwürdigkeit weg. Ich mein es ist DEINE Aktion, aber du selbst stehst am Wenigsten dahinter. Was ist denn los?

 

[theHacker]

Ich denk mir halt das der/die UserIN seineN Wunsch auch selber äußern könnte wenn es denn in seinem/ihren Interesse wäre.

Die "-in"s streichen. Laut Post #1 ist es ein Männchen.

 

[H3llh4mm3r]

Hallo,

erstmal danke für die Info @birnchen was hier schon wieder abgeht. Das zeigt mir das es höhste Zeit ist
einzugreifen. Da mir das mit den Anfeindungen, Spekulationen und nun auch noch mit dem waschen schmutziger Wäsche
eindeutig zuweit geht -> ja es geht hier um mich.

Aber mal ganz ehrlich - ändert es nun etwas an der Sache an sich wo ihr wisst um wen es sich handelt? Ich hoffe doch nicht.

Am meisten verletzt mich die Tatsache, dass Birnchen hier runtergeputzt wird. Das sie nicht unbedingt die beliebteste Klammuserin ist ist das eine,
das sie vll. nicht immer die geeigneten Worte findet - unbestritten, aber ich finde es beschämend für die User und Userinnen
ihre persönlichen Differenzen auf dem Rücken einer gut gemeinten Aktion auszutragen und direkt zu sagen: Birnchen ist Initiator also
ist es eine schlechte Sache.

Zum eigentlichen:
Ich muss ehrlich gestehen das ich niemals mit einer solchen Resonanz gerechnet hätte und bin überwältigt von
der Summe die bisher zusammen gekommen ist.

Ich hatte in meiner Msg. die Birnchen für mich gepostet hatte ja bereits geschrieben das es mehrere Gründe für
mich gibt meinen Namen nicht nennen zu wollen, aber da es hier nun so aus dem Ruder läuft und ich nicht möchte das
diejenigen die diese Aktion initiert haben in ein schlechtes Licht gerückt werden ist es in meinen Augen das beste diese
Aktion zu beenden. Das mag sich blöde anhören, aber irgendwie wird der Thread und die Aktion nurnoch zerredet und die Initiatorinnen in ein
schlechtes Licht gerückt. Bevor dadurch irgendein Schaden für die Reputation dieser Leute entsteht ist es so am besten.

Was ich persönlich richtig klasse finde ist die Tatsache, dass sooooo wahnsinnig viel zusammen gekommen ist. Ich hätte damit
nicht gerechnet und habe es nie erwartet.
Es ist für mich wichtig zu wissen das ein riesen Anfang gemacht ist. Ich weiß das noch eine riesen Summe Geld fehlt,
nichts desto trotz bin ich voller Hoffnung, dass ich auch diese Hürde gewuppt bekommen werde. Dafür ein riesen Dankeschön an
alle, die sich daran beteiligt haben.


Ich hatte vor Beginn sämtliche Hoffnungen bereits verworfen und mich selbst aufgegeben, mittlerweile (und das auch durch euch und
die Unterstützung die ich erfahren durfte) ist es fast schon egal ob die Therapie letztlich das gewünschte Ergebnis bringt oder nicht,
denn ich habe meinen Kampfgeist wiedergewonnen und den Willen bis zuletzt zu kämpfen.


Ich danke euch wirklich allen von Herzen, auch im Namen meiner Familie und wünsche euch allen frohe und gesegnete Weihnachten.

LG
H3ll

 

[cptjohn]

Hell, lass die Leute reden... Unabhängig davon um wen es hier geht, finden immer einige Leute in Threads das Publikum einen auf dicke Hose zu machen, im RL sinds auch nur arme Ferkelchen.

Es geht aber doch dabei nur um alte Kriege, und nicht die Sache an sich...

 

[Norby51]

...
Ich danke euch wirklich allen von Herzen, auch im Namen meiner Familie und wünsche euch allen frohe und gesegnete Weihnachten.

LG
H3ll

Danke! Das wünsche ich Dir und Deiner Familie auch und das Du bald wieder der Alte bist! Gute Besserung!

@birnchen: evt. falsch aufgezogen? Ich änder meine Sig zurück...

 

[Marty]

Aber mal ganz ehrlich - ändert es nun etwas an der Sache an sich wo ihr wisst um wen es sich handelt? Ich hoffe doch nicht.

Ich antworte mal für mich persönlich: Nein, es spielt überhaupt keine Rolle für mich, um wen es geht.

Ich spende jedes Jahr Geld für Tiere, die ich nicht kenne, für Kinder in der Welt, die ich nicht kenne und für andere Dinge, wo ich noch nicht mal genau weiß, was mit dem Geld dann passiert.

Und mir hat es gereicht, zu wissen, es geht um jemanden, den ich vielleicht schon länger virtuell kenne.

Ich kann auch verstehen, dass jemand eine Frage dazu stellt. Ich kann auch verstehen, dass man solchen Aufrufen grundsätzlich kritisch gegenübersteht. Die Frage, wo fängt man das Helfen an und wo zieht man eine Grenze, steht ja nun im Raum.

Auf der anderen Seite finde ich aber, diese Grundsatzdiskussion gehört hier nicht hin. Genausowenig wie die Frage, um welche Krankheit es nun geht.

Ich hätte Birnchen aber genauso vertraut wie ich es bei DragonLilly sofort getan habe. Und ich finde es bemerkenswert, wie beide das machen, obwohl sie wussten, was passieren wird.

Und was persönlich an Dich, H3llh4mm3r: Ich wünsche Dir von Herzen alles Gute und wir drücken hier die Daumen, daß alles gut geht.

Marty

 

[KeinKommentar]

Da sitzt man zu Weihnachten da und bläst Trübsal, weil alle, die man kennt, Familie oder Liebste haben, man selbst aber über die Feiertage und auch sonst niemanden hat, den man lieben dürfte und der einen vermissen würde, und die einzige Menschenseele, die man dieser Tage sieht, der Pizzabote ist... Dann liest man diesen Thread (den alten von H3ll kenne ich schon lange) - und wird wieder einmal daran erinnert, daß es Anderen wahrlich nicht besser geht und Selbstmitleid noch nie ein Problem gelöst hat. Darauf könnte man freilich von selbst kommen...

Wir halten die Ohren steif, verstanden, H3ll?!

Will gern mein Scherflein beitragen, auch wenn es leider nicht mehr sein wird als das biblische Scherflein der Witwe.

Alles Gute @ H3ll!

 

[K345601]

...

Hallo H3ll,

ich kann Dir eigentlich in allem zustimmen - nur in diesem nicht:

aber da es hier nun so aus dem Ruder läuft und ich nicht möchte das
diejenigen die diese Aktion initiert haben in ein schlechtes Licht gerückt werden ist es in meinen Augen das beste diese
Aktion zu beenden.

Bei den Leuten, die aufmerksam durch das Klamm-Forum wandern, werden die Initiatoren ob der Anfeindungen und ihrer Standhaftigkeit garantiert nicht schlecht belichtet erscheinen - eine Beendigung würde vermutlich nicht mal den Nörglern Genugtuung bringen.

Ich muss sagen, mir kam insbesondere das erste Posting auch sehr seltsam vor (und ich habe erstmal geguckt, ob es Dr. Lawrence Fong überhaupt gibt). Die Formulierung, dass der Therapieerfolg durch Schulden gefährdet würde, hat mir überhaupt nicht gefallen, weil das für mein Empfinden ein Ansinnen mit Schuldgefühlen einreden ist. Aber letztlich ist niemand perfekt und auch das sollte man verzeihen, weil das Ansinnen dahinter ein Gutes ist.

Persönlich bin ich Deiner Bitte vom 16. nun heute zum 2 x nachgekommen und hab mir Deine Gedanken durchgelesen. Damit andere es an dieser Stelle auch noch mal direkt machen können, sei mir hier der birnchenpost-fullquote verziehen:

Gerade erreichte mich eine Email des Betroffenen mit der Bitte, diese hier zu veröffentlichen: ...

Edit:
Damit man wenigstens den Text findet ...

https://www.klamm.de/forum/showpost.php?p=6056888&postcount=107
/Edit:

Insbesondere Dein Satz zu zordrak und Deine Gedanken über ein schlechtes Gewissen haben bei mir Eindruck hinterlassen. Letzteres solltest Du nicht haben - Du hast einfach nur ein Stück Glück im Unglück gehabt. Ich wünsche Dir von Herzen, dass es auch das Stück zum Happy-End wird.

 

[Mone]

Kath, mir scheint, als wenn du persönliche Antipathien hast, die dich doch sehr subjektiv werden lassen.

Wenn kritisches Hinterfragen nicht unterbunden werden soll, dann hier mein Fragenkatalog:
Wieso verbietet spockonline dann manfred z.B. hier zu schreiben bzw. legt ihm Nahe sich rauszuhalten?

spockonline hat gar nicht das (technische) Recht, jemandem das Schreiben zu verbieten. Sieh ihre Bemerkung meinetwegen als Aufforderung, nicht als "Verbot". Die Aufforderung mag dir nicht passen, aber es ist spockonlines Recht, so zu denken.

Wenn das hier alles deine Idee war, wieso stellt Mone dann Lilly als Initiatorin hin? Und vor allem wieso warst du dann nicht von Anfang an Ansprechpartnerin?

Ganz einfach. birnchen hatte die Idee, so wie viele User Spendenvorschläge für das SLT machen. Und Lilly ist die Leiterin der Aktion. Das Geld geht an Lilly, nicht an birnchen. Auch wenn ich birnchen lange und relativ gut kenne (soweit das im Inet und nach 1-2 Usertreffen möglich ist), vertraue ich Lilly eben mehr. birnchen hatte die Idee und Lilly dann die Arbeit und Verantwortung, mal ganz vereinfacht ausgedrückt. Da finde ich es auch gerechtfertigt, Lilly eben als das darzustellen, was sie ist: die Initiatorin dieses Threads (!) und Verantwortliche für die Spenden.

Ich hoffe, dass die Gründe nachvollziehbar sind. Keine Mysterien, keine Verschleierung, kein Betrug. Manchmal sind Dinge eben einfach nur so, wie sie dargestellt werden, ohne Hintergedanken.


Und jetzt noch ein Gedanke, der mir seit einigen Tagen durch den Kopf geht:

Der Spendenaufruf ist, obwohl der Begriff schon falsch ist, denn es ist kein Aufruf, sondern eben: eine Bitte um Spenden. Auf eine Bitte kann man JA oder NEIN sagen. "Hilfst du bitte mir bei meinen Hausaufgaben?", "Bitte hilf mir beim Umzug.", "Kannst du mir bitte bei einer Entscheidung helfen?" ... oder eben "Bitte vertrau mir und spende für einen Menschen, dessen Identität ich nicht preisgeben will".

Da hat man also die Wahl: JA oder NEIN. Man kann diese Ja/Nein-Entscheidung auch begründen. Was ich aber absolut nicht nachvollziehen kann, sind die Forderungen, die im Thread gestellt wurden: "Ich verlange (!) Beweise." "Ohne Nachweise ist das illegal" (ist es nicht, wie bereits dargestellt). "Ich fordere die Identität" ... Forderungen, Druck, Misstrauen. Manche User wurden ja regelrecht bockig, als auf die Forderungen nicht eingegangen wurde. Auf der einen Seite eine Bitte, und Forderungen auf der anderen. Das ist es, was ich nicht nachvollziehen kann. Jeder kann doch für sich entscheiden: JA oder NEIN. Man kann um weitere Informationen bitten, um sich die Entscheidung einfacher zu machen, aber eine Ablehnung (ein NEIN) muss man eben genauso akzeptieren, wie Lilly, birnchen oder ich selbstverständlich auch ein NEIN zur Spende akzeptieren.


Schade, H3ll, dass du dich genötigt gefühlt hast, doch hier zu schreiben. Diese Nötigung gehen auf das Konto einzelner User, die auf eine Bitte mit derart viel Druck reagiert haben, dass ich das ganz schrecklich finde. Ich hoffe, dass dich das Ganze nicht zu sehr belastet. Wie KeinKommentar schon sagte: halt die Ohren steif Und alles Gute für dich

PS: ich habe einige der vorigen Beiträge geändert. Das war einfach zu privat und gehörte hier nicht rein (und eigentlich auch sonst in keinen Thread hier). Darüber möchte ich in diesen Thread auch nicht diskutieren.

 

[mrcopykiller]

Hi,

ist mir wurscht ob H3ll gesagt hat, das Ende ist, ich hab wieder Lose zusammengekratzt und nachher mach ich den Spass nochmal.

Ende im Gelände.

Greetz

mrcopykiller

 

[koeln-tom]

hab auch mal was dabei getan

 

[Pamtano]

Leute die alles hinterfragen, zerreden, gegen etwas sind wird es immer geben. Ich selbst finde es aber auch wichtig das man etwas hinterfragt und sich gut überlegt ob und für welchen Zweck man spendet.

Dann kam hier die Frage auf, ob es was bringt zu wissen um wen es sich handelt. Neutral und Sachlich betrachtet bringt es mir eigentlich nichts, aber vom emotionalen her bringt es mir schon etwas. Mir geht es zumindest so, das wenn ich weiß für was ich Spende (bzw. ein Bild vor Augen habe) dann bin ich irgendwie eher bereit etwas zu spenden. Das ganze ist irgendwie eine Kopfsache, zumindest bei mir. Ich kannte die Person zwar nicht als sie anonym war und jetzt kenne ich sie auch nicht, aber trotzdem bin ich jetzt bereit etwas zu spenden. Ich weiß das es blöd klingt, aber wie gesagt das ist eine Kopfsache bei mir und kann und muss man auch nicht verstehen.

Was ich aber bemerkenswert finde, das sich bei solchen Aktionen immer wieder zeigt das Klamm irgendwo immer noch eine Gemeinschaft ist und die meisten vergessen wen sie mögen und wen nicht.

 

[dajana]

Ich wünsche gute Besserung und alles Gute.