Al Capone 50:50

[GreenAndUgly]

So ich habe lange überlegt ob ich wirklich einen Thread dafür aufmachen soll oder nicht, aber nachdem ich jetzt grade mal wieder innerhalb von 150 10.000er Spielen 1 Million über den Al Capone 50:50 verloren habe muss ich dazu einfach mal was schreiben:

Und zwar wüsste ich gerne ob Jemand Einblick in das Al Capone 50:50 Script hat bzw. ob Jemand allgemein was dazu sagen kann. Rein rechnerisch gesehen müsste man mit diesem Script als Spieler ein leichtes Plus machen, in der Praxis sieht es auf den 3 Seiten auf denen ich bisher gespielt habe aber ganz ganz Anders aus. Wie oben schon gesagt gingen mir eben 1 Million Lose in Rekordzeit flöten und auch auf den anderen beiden Seiten habe ich - wenn auch nicht in dieser Zeit - eigentlich nur Verluste gemacht. Mir ist bewusst, daß man immer mal Glück und Pech haben kann, wenn ich alle 3 Seiten und damit mehrere 1000 Spiele zusammenrechne komme ich aber gerademal auf eine Gewinnrate von knappen 40%. Bei keinem anderen 50:50 Game hatte ich bisher eine ähnlich schlechte Siegesrate und das macht mich schon ein wenig stutzig!
Mich würde daher mal interessieren ob es in diesem Script möglich ist die Siegeswahrscheinlichkeit zu manipulieren, sprich sie auf einen Wert unter 50% zu drehen. Ich werde in Zukunft erstmal die Finger von diesem Script lassen, aber ich wüsste auch einfach mal gerne ob auch andere Spieler diese Erfahrungen gemacht haben oder ob ich nur unglaubliches Pech habe (wobei ich bei der Anzahl der Spiele eigentlich nicht an Pech glaube - Glück und Pech spielen eigentlich nur bei geringeren Spielezahlen eine echte Rolle).

 

[Karlsruhe]

wenn ich alle 3 Seiten und damit mehrere 1000 Spiele zusammenrechne komme ich aber gerademal auf eine Gewinnrate von knappen 40%.

lol weißt du eig. das das gut ist?

 

[GreenAndUgly]

Naja von einem 50:50 Game erwarte ich eine Chance von sagen wir mal 50% zu gewinnen und dieser Wert sollte sich statistisch auch einstellen wenn man in den Tausender Bereich kommt. Ausschläge nach oben und unten sind normal, aber eben nicht in diesem Rahmen.

Darüber hinaus stößt mir halt vor Allem die letzte Seite auf der ich das gespielt habe wirklich übel auf, bin da mal die Buchungen durchgegangen, gibt keine Seite auf der ich mehr als 20% gewonnen hätte und das ist nunmal mit Pech nicht zu erklären

 

[Karlsruhe]

Ich glaube eher du träumst leicht oder so , du hast pro spiel eine 50/50 chance , d.h. noch lange nicht das du bei tausend spielen die hälfte gewinnst ...

dann wären die games ja auch sinnlos! geben aps und damit bei vielen seiten lose für die user

Ich hab auch schon oft an 50/50 gespielt , zu 99 % verloren (X mio AP) aber dort gibts ne menge aps da man eben eine hohe gewinnrate hat (30%?)

wenn du im kasino gegen die "bank" pokerst , hast du auch ne 50/50 chance ... wieso werden soviele arm?

im endeffekt bleibt mir hier zu diesem thread nur eins zu sagen:
Erst denken , dann posten!

 

[GreenAndUgly]

Verstehe deine Argumentation nicht ganz tut mir leid. Wenn ich pro Spiel eine Chance von 50% hätte ein Spiel zu gewinnen, dann müsste ich statistisch auf lange Sicht na? Genau - 50% der Spiele gewinnen. Dieser Wert wird nicht nach 10 Spielen erreicht, auch nicht nach 100 Spielen und selbst mit 1000 Spielen gibt es noch eine Abweichung, mit inzwischen aber über 5000 Spielen müsste er an diesen Wert recht Nahe herankommen. Dies ist hier aber nicht der Fall, weil ich VIEL mehr Spiele verliere als ich gewinne und dies legt (nach einer entsprechend langen Reihe) den Verdacht Nahe, daß die Gewinnchance eben nicht 50% beträgt.

Wie kommst du überhaupt darauf, daß es im Casino irgendwo eine 50:50 Chance gäbe zu gewinnen? Casinos funktionieren aus 2 Gründen:

1.) Die Bank hat viel mehr Geld als du, sie kann Glück/Pech also viel besser kompensieren
2.) Die Bank spielt nur Spiele gegen dich bei denen sie eine Gewinnchence jenseits der 50% hat.

Ein 50:50 Spiel heist nun aber für mich 50:50 Spiel weil ich eine 50% Gewinnchance habe und wenn man genug Lose auf beiden Seiten voraussetzt, was auf 2 Seiten auf denen ich gespielt habe der Fall war, dann dürfte sich Bank und Spieler statistisch auf lange Sicht nicht viel geben - dies war aber nicht der Fall.

Also erzähl mir hier bitte keinen Müll von wegen erst denken dann posten

 

[Karlsruhe]

Wenn ich pro Spiel eine Chance von 50% hätte ein Spiel zu gewinnen, dann müsste ich statistisch auf lange Sicht na? Genau - 50% der Spiele gewinnen.

Aber wieso denn? chance heißt ja nicht gleich das es so ist?
nächstes BSP. lotto , mach mal XXXXX scheine , hast du dann den hauptgewinn von XX MIO? mit sicherheit nicht

Wie kommst du überhaupt darauf, daß es im Casino irgendwo eine 50:50 Chance gäbe zu gewinnen?

Wenn du poker , oder BJ gegen die bank spielst , ist es bank gegen dich also 1:1 da ist die chance eben bei 50 % , warum sollte das nicht so sein?

Also erzähl mir hier bitte keinen Müll von wegen erst denken dann posten

Müll? Mit sicherheit ist das kein mülL! der thread hier ist müll

 

[GreenAndUgly]

Aber wieso denn? chance heißt ja nicht gleich das es so ist?

Chance heisst Wahrscheinlichkeit, das ist das gleiche wie wenn du einen Würfel rollst - jede Zahl hat die gleiche Chance. Rollst du den Würfel 12 Mal wirst du nicht gleich oft jede Zahl bekommen, nach 120 Mal wird sich das ganze schon annähern, nach 1200 Mal werden die Ergebnisse nur noch wenige Prozent außeinanderliegen und nach 12000 Mal wird es nichtmal mehr 1% Unterschied zwischen der häuftigsten Zahl und der geringsten Zahl geben - weil alle die Gleiche Chance (= Wahrscheinlichkeit) haben vorzukommen. Selbiges gilt also auch für ein 50:50 Experiment.

nächstes BSP. lotto , mach mal XXXXX scheine , hast du dann den hauptgewinn von XX MIO? mit sicherheit nicht

Das ist etwas völlig Anderes, da die Gewinnchance beim Lotto 1:10.000.000 oder so ist, wahrscheinlich noch schlechter den genauen Wert kenne ich nicht aus dem Kopf. Du bräuchtest also unendlich mal mehr Versuche bis du auf einen statistisch halbwegs genauen Wert kommst...

Wenn du poker , oder BJ gegen die bank spielst , ist es bank gegen dich also 1:1 da ist die chance eben bei 50 % , warum sollte das nicht so sein?

Beim Black Jack ist deine Gewinnchance ganz sicher nicht 50%, das Spiel ist sehr elegant konzipiert dadurch daß der Spieler zuerst Karten zieht. Damit lassen sich ganze Bücher füllen, jedenfalls kann man dem Typ der sich das Spiel ausgedacht hat nur gratulieren, die Bank hat dabei einen erheblichen Vorteil.
Poker gegen die Bank habe ich noch in keinem Casino gesehen und ich wüsste auch nicht warum das Jemand anbieten sollte, allerdings kann man davon ausgehen, daß die Personen die die Bank vertreten dann auch entsprechend geschult sind und sehr genau wissen was sie tun. Hilft auch das nichts bleibt immernoch der 1. Punkt - die Bank hat viel mehr Geld als du.

Müll? Mit sicherheit ist das kein mülL! der thread hier ist müll

Naja deine Antworten legen nur einfach Nahe, daß du entweder keine Stochastik in der Schule hattest, da geschlafen hast oder dir das ganze noch bevorsteht - von der Thematik scheinst du jedenfalls leider eher wenig Ahnung zu haben

 

[Karlsruhe]

12000 Mal wird es nichtmal mehr 1% Unterschied zwischen der häuftigsten Zahl und der geringsten Zahl geben

und jetzt denk dran das du wsh. nicht die einzigste an dem slot bist

Das ist etwas völlig Anderes, da die Gewinnchance beim Lotto 1:10.000.000 oder so ist, wahrscheinlich noch schlechter den genauen Wert kenne ich nicht aus dem Kopf.

nehmen wir mal an du hast genau soviel reihen wie deine chance ist ... hast den den bigwin?

Black Jack Poker

wenn du meinst , von mir aus

Naja deine Antworten legen nur einfach Nahe, daß du entweder keine Stochastik in der Schule hattest,

hatte ich nicht , und werde ich auch nicht brauchen

und nicht zu vergessen bei den slots , die gebühren wo sich auf vielen seiten auch auf um die 10 % belaufen also ist 50/50 so gut wie ausgeschlossen

*edit* bin nu nich mehr da also erwarte keine antwort

 

[GreenAndUgly]

und jetzt denk dran das du wsh. nicht die einzigste an dem slot bist

Ich bin in 2 Fällen sicher der einzige im Spiel gewesen, das spielt aber auch keine Rolle. Um wieder das Beispiel mit dem Würfel zu nehmen - auch wenn du nur jeden dritten Wurf aufschreibst und zwischendurch immer Jemand Anderen damit würfeln lässt wird sich am Ergebnis der Untersuchung nichts ändern - wenn dir das nicht klar ist sind weitere Diskussionen eigentlich völlig überflüssig.

nehmen wir mal an du hast genau soviel reihen wie deine chance ist ... hast den den bigwin? wenn du meinst , von mir aus

Meine Güte, das habe ich nirgends behauptet - im Gegenteil. Ich schreibe doch explizit, daß du eine ausgesprochen größere Anzahl an Versuchen machen müsstest bevor du ein der Wahrscheinlichkeit entsprechendes statistisches Bild erhalten würdest

hatte ich nicht , und werde ich auch nicht brauchen

Das erklärt dann auch deine bisherigen Kommentare...

und nicht zu vergessen bei den slots , die gebühren wo sich auf vielen seiten auch auf um die 10 % belaufen also ist 50/50 so gut wie ausgeschlossen

Alle 3 Seiten hatten keine Gebühren und selbst wenn sie es hätten wären sie ebenfalls nicht in die Gewinnwahrscheinlichkeit mit eingeflossen sondern hätten nur den tatsächlichen Gewinn reduziert.

*edit* bin nu nich mehr da also erwarte keine antwort

Ist vielleicht auch besser so. Nichts für ungut, aber du redest hier von Sachen von denen du augenscheinlich keine Ahnung hast. Also Nacht

 

[Karlsruhe]

bei dem müll , kann man ja nicht gehen ...

auch wenn du nur jeden dritten Wurf aufschreibst und zwischendurch immer Jemand Anderen damit würfeln lässt wird sich am Ergebnis der Untersuchung nichts ändern

doch , wenn du immer das pech hast und verlierst und die anderen gewinnen!

Alle 3 Seiten hatten keine Gebühren und selbst wenn sie es hätten wären sie ebenfalls nicht in die Gewinnwahrscheinlichkeit mit eingeflossen sondern hätten nur den tatsächlichen Gewinn reduziert.

es ist spät und ich sehe das du träumst ... die reduzieren mit sicherheit nicht den tatsächlichen gewinN! sondern gehen nicht in den gewinntopf mit ein. d.h . das nur 90 % rein gehen also 50% chance damit so gut wie ausgeschlossen!

Ist vielleicht auch besser so. Nichts für ungut, aber du redest hier von Sachen von denen du augenscheinlich keine Ahnung hast. Also Nacht

is klar , gibt ja auch soviele seiten ohne gebühren und wo die gebühren dann vom gewinn abgezogen werden

 

[GreenAndUgly]

Oh mein Gott was erzählst du da für einen Käse

doch , wenn du immer das pech hast und verlierst und die anderen gewinnen!

Zum xten Mal und ich versuche es zum letzten Mal - Glück und Pech spielen nur bei Zufallsexperimenten mit geringer bis mittlerer Versuchszahl eine Rolle - umso mehr Versuche du machst umso exakter wird das Ergebnis. Es gibt KEINE anderen Einflüsse die dabei eine Rolle spielen - du kannst dazwischen einen Handstand machen, deine Oma anrufen und Onkel Paul kann 5 Spiele hintereinander machen - das hat alles keinen Einfluss darauf, daß du nach mehreren Tausend 50:50 Experimenten mit etwa 50% gewonnener Spiele dastehen musst - weicht das Ganze mehrere Prozent ab handelt es sich NICHT um ein 50:50 Experiment oder anders gesagt - die Wahrscheinlichkeit zu gewinnen ist NICHT 50%.

es ist spät und ich sehe das du träumst ... die reduzieren mit sicherheit nicht den tatsächlichen gewinN! sondern gehen nicht in den gewinntopf mit ein. d.h . das nur 90 % rein gehen also 50% chance damit so gut wie ausgeschlossen!

Und auch hier nochmal: Die Gebühren bedeuten, daß du im Falle des Gewinns weniger als das Doppelte gewinnst, bei 10% gibts dann eben nur den Faktor 1.9. Das hat aber wieder ÜBERHAUPT NICHTS damit zu tun, wie deine Wahrscheinlichkeit ist, das einzelne Spiel zu gewinnen. Machst du wieder mehrere 1000 Spiele, so wirst du am Ende mit einem Verlust von etwa 10% dastehen, was aber NICHT daran liegt, daß du mehr Spiele verloren als gewonnen hast, sondern ausschließlich daran, daß du bei einer Niederlage 100% verlierst, bei einem Sieg aber nur 190% gewinnst. Kurzum, deine Chance das einzelne Spiel zu gewinnen ist weiterhin 50%, nur der Gewinn den du damit machst ist geringer

is klar , gibt ja auch soviele seiten ohne gebühren und wo die gebühren dann vom gewinn abgezogen werden

Und den Satz schließlich verstehe ich wieder nicht, es gibt Seiten die haben keine Gebühren und es gibt Seiten die haben Gebühren. Die Seiten die Gebühren haben funktionieren wie oben erklärt. Habe sie 10% Gebühren und ich setze 1000 Lose bekomme ich bei Sieg nur 1900 Lose raus statt 2000, wenn die Gebühren da mal nicht vom Gewinn abgehen weiß ichs auch nicht... aber komm bitte erzähl mir mehr

 

[Karlsruhe]

umso mehr Versuche du machst umso exakter wird das Ergebnis. Es gibt KEINE anderen Einflüsse die dabei eine Rolle spielen

User a spielt - verliert
user b spielt - gewinnt
wenn es lange so geht , hat user b glück und user a pech!
du kommt hier mit würfel , würfel haben keinen gewinntopf!aber nun gut

Und auch hier nochmal: Die Gebühren bedeuten, daß du im Falle des Gewinns weniger als das Doppelte gewinnst, bei 10% gibts dann eben nur den Faktor 1.9. Das hat aber wieder ÜBERHAUPT NICHTS damit zu tun, wie deine Wahrscheinlichkeit ist, das einzelne Spiel zu gewinnen. Machst du wieder mehrere 1000 Spiele, so wirst du am Ende mit einem Verlust von etwa 10% dastehen, was aber NICHT daran liegt, daß du mehr Spiele verloren als gewonnen hast, sondern ausschließlich daran, daß du bei einer Niederlage 100% verlierst, bei einem Sieg aber nur 190% gewinnst. Kurzum, deine Chance das einzelne Spiel zu gewinnen ist weiterhin 50%, nur der Gewinn den du damit machst ist geringer

das ist bei manchen seiten so , aber bei den meisten seiten gibt es den gewinn 1:2! und da soll es keine gebühren geben?

Die Seiten die Gebühren haben funktionieren wie oben erklärt. Habe sie 10% Gebühren und ich setze 1000 Lose bekomme ich bei Sieg nur 1900 Lose raus statt 2000,

sag mal bei wieviel loseseiten bist du 3?

mach mal folgendes , da du eh nicht soviel zu verlieren hast:
meld dich bei 10 seiten an wo 50/50 games haben , spiel an jedem 1000 games mit 10 k einsatz und hab überall nur 500 k , denkst du du kommst zu den 1000 games? ich würde dagegen wetten!
du hast ja nichts zu verlieren , also mach
und spiel nicht den nur den al capone , sondern andere 50/50 , gibt ja genug!

und jetzt bin ich schlafen , freu mich schon dein testbericht zu lesen > mit deiner nächsten behauptung das alles slots und alle seiten betrüger sind?

 

[GreenAndUgly]

*sigh* Ich gebs auf ist völlig sinnbefreit hier in irgend einer Form mit dir weiterzudiskutieren Da du nicht verstehst oder nicht verstehen willst was ich schreibe spare ich mir jetzt auch die Quotes aber nur noch soviel:

Wenn ich z.B. bei Losejack zocke, dann gewinne ich mal mehr Spiele als ich verliere und ich verliere mal mehr Spiele als ich gewinne. Das war bisher bei den meisten Seiten und den meisten anderen 50:50 Games so die ich gemacht habe und genau so MUSS es auch sein, wenn es sich um ein 50:50 Spiel handelt. Hat ein Spiel aus welchen Gründen auch immer eine Gewinnchance von unter 50%, dann ist es Augenwischerei dieses Spiel als 50:50 Spiel anzupreisen. Nochmal, es geht dabei nicht um den tatsächlich erzielten Gewinn sondern lediglich um die Anzahl der gewonnenen und verlorenen Spiele. Das 50:50 Al Capone hat dabei nunmal einfach sehr offensichtlich keine Gewinnchance von 50% und damit ist es auch kein 50:50 Spiel mehr. Das ist Alles um was es mir geht und Alles was ich gefragt habe ist, ob es im Script eine Einstellung gibt, die die Gewinnchance verändern kann - denn dann werde ich dieses Script einfach meiden und bei 50:50 Games bleiben, die tatsächlich die statistische Anzahl an gewonnenen Spielen aufweisen die sie sollten...50%

 

[Karlsruhe]

kurz und knapp

denn dann werde ich dieses Script einfach meiden und bei 50:50 Games bleiben, die tatsächlich die statistische Anzahl an gewonnenen Spielen aufweisen die sie sollten...50%

Dann geh zu anderen seiten , spiel 50/50 games dann kannst du so gut wie alle 50/50 games melden

 

[GreenAndUgly]

Kurz und knapp - nein kann ich nicht, weil bei anderen Seiten bei denen ich bin (Losejack, Klammparty, etc.) die Gewinnchance 50% beträgt und damit alles in Ordnung ist...

Wenn ich mir überlege wie das vor 4-5 Jahren war. Da war man zum Zocken auf Losecom, es gab eine ordentliche Betreibergebühr und der 50:50 war fair, man konnte damit planen. Als irgendwann Jemand ein 50:50 Script entdeckte welches nicht fair war gab dies einen riesen Skandal und der Betroffene konnte einpacken...aber nun gut, wenn das in deinen Augen normal ist hat sich die Klamm Community wohl doch mehr zum Negativen gewandelt in den letzten Jahren als ich das gedacht hätte.

 

[Karlsruhe]

das bezweifel ich das du bei vielen seiten um die 50 % gewinnst


so hab mal kurz was gesucht
da haste nen adminscreen von dem game
https://www.nickeymedia.net/demos/vms/admin_screen_alcapone5050.php

 

[GreenAndUgly]

Joa danke, das war genau das was ich sehen wollte und genau das was ich vermutet habe - es ist also möglich die Gewinnchance zu manipulieren womit das Alles aber kein 50:50 Spiel mehr ist. Danke dafür, auch wenn ich nicht so ganz verstehen kann, daß du das scheinbar als selbstverständlich hinnimmst

 

[Karlsruhe]

es ist also möglich die Gewinnchance zu manipulieren

Du kannst die gebühren einstellen ... dann gehen weniger in den gewinntopf ... erzähl das mal einem admin das das manipulation ist so ist das geschäft...

Danke dafür, auch wenn ich nicht so ganz verstehen kann, daß du das scheinbar als selbstverständlich hinnimmst

was bleibt mir anderes übrig? ich hab wie schonmal gesagt auf vielen seiten 50/50 gespielt , und zu 99 % verloren ... aber wenn man auf dauer nicht verliert so wie du es "möchtest" dann hat der seitenbetreiber ja nichts davon ...

klar wäre es für dich , mich und andere user schön wenn man nicht verliert ... aber sowas wirds wsh. nie geben

 

[GreenAndUgly]

Naja ich sehe diesen Gewinntopf schon als Manipulation an, da er die Gewinnchance pro Spiel einfach unter 50% reduziert. Wie gesagt als ich früher bei Klamm unterwegs war gab es auch Seiten wie Losecom bei denen das Spielen absolut fair war, alles was es gab waren die Betreibergebühren die vom Gewinn abgingen und diese Seite hat einen unglaublichen Umsatz gemacht und konnte unmenschliche Zinsen zahlen (und dabei trotzdem noch Millionen Lose (was damals eine Menge war) verschenken). Würde das Spiel nicht als 50:50 beworben werden wäre das auch was Anderes, aber so ist das zumindest für mich nicht akzeptabel.

Die fairen Seiten gibt es aber immernoch - bei Lose-Jack z.B. haben sich Gewinn und Verlust bisher immer in etwa gleich gehalten.

 

[Karlsruhe]

naja ich weiß nicht wie es früher war , aber ich weiß wie es heute ist ...
und heute ist es eben so das man (viel) gebühren zahlt und somit eben bei den meisten seite keine 50/50 chance hat ...