loseschulden..

[eselfutter]

Toni, ich glaube Du verstehst mich nicht.

Ich bin mir schon im klaren, was geht und was nicht geht. Aber grundlage einer Diskussion sollte nicht immer nur die Durchführbarkeit sein. Oft ergeben sich aus einer Diskussion auch ungeahnte Möglichkeiten.

 

[kopi-marl]

Aber grundlage einer Diskussion sollte nicht immer nur die Durchführbarkeit sein.

Hmmmmmm..... Ich denke, dass gerade bei Loseschulden eher über die Durchführbarkeit, als über irgendwelche trockenen Theorien diskutiert werden sollte. Schließlich sind die Schulden für einige Schuldner und für viele Gläubiger schon feste Realität geworden!

 

[toni]

Toni, ich glaube Du verstehst mich nicht.

Doch ich verstehe dich sogar sehr gut, aber an den rechtlichen Gegebenheit können wir nicht vorbei diskutieren.
Es haben schon einige User versucht soetwas auf die Beine zu bringen, es scheiterte aber immer an den Gesetzen.

Bei mir gibt es z.B. nur 1 Kredit je User mit der (zur Zeit) max höhe von 200 Mio, und ich weis nicht was er noch woanders aufgenommen hat.
Gut ich könnte ihn fragen, aber sagt er mir auch die Wahrheit ?
Ich kann nicht jeden Loseverleiher fragen wenn der User den Kredit beantragt!

 

[eselfutter]

Doch ich verstehe dich sogar sehr gut, aber an den rechtlichen Gegebenheit können wir nicht vorbei diskutieren.
Es haben schon einige User versucht soetwas auf die Beine zu bringen, es scheiterte aber immer an den Gesetzen.

Wo diskutiere ich hier an rechtlichen Gegebenheiten vorbei?????
Und was versuche ich auf die Beine zu bringen?

Ehrlich gesagt ist es mir ziemlich egal, ob jemand sich Lose leiht und die nicht zurück zahlen kann, oder jemand Lose verleiht und diese nicht zurück erhält. Ich bin in beiden Fällen nicht betoffen und von daher ist es nicht meine Aufgabe hier nach Lösungsansätze oder nach dem Patentrezept zu suchen.

Bei mir gibt es z.B. nur 1 Kredit je User mit der (zur Zeit) max höhe von 200 Mio, und ich weis nicht was er noch woanders aufgenommen hat.
Gut ich könnte ihn fragen, aber sagt er mir auch die Wahrheit ?
Ich kann nicht jeden Loseverleiher fragen wenn der User den Kredit beantragt!

Sorry, aber was ist Dein Begehr? Ich habe hier mehrmals meine Meinung geschildert (jeder Verleiher sollte sich mal Gedanken über Kontrollen vor einem Verleihen machen), die ich immer noch persönlich für machbar halte. Wobei ich nie eine Aussage getätigt habe, wie diese Kontrollen auszusehen haben!

Hmmmmmm..... Ich denke, dass gerade bei Loseschulden eher über die Durchführbarkeit, als über irgendwelche trockenen Theorien diskutiert werden sollte. Schließlich sind die Schulden für einige Schuldner und für viele Gläubiger schon feste Realität geworden!

Hmmm, dann bist Du hier vielleicht falsch aufgehoben, denn es wurden Meinungen erbeten......

 

[Blomberger]

Ich habe hier mehrmals meine Meinung geschildert (jeder Verleiher sollte sich mal Gedanken über Kontrollen vor einem Verleihen machen), die ich immer noch persönlich für machbar halte. Wobei ich nie eine Aussage getätigt habe, wie diese Kontrollen auszusehen haben!

Die Diskussion führt ihr doch hier irgendwie aneinander vorbei, wobei du hier genau den Kern des Problems angesprochen hast.

Wir sind uns sicher alle einig, dass es schön wäre, wenn es so eine Kontrollinstanz gäbe und wenn man dadurch besser die Verschuldung jedes einzelnen Users überblicken könnte. Gleichzeitig gäbe es dann sicherlich weniger Abuse-Fälle, wo User aus der Schuldenfalle nicht mehr rauskommen.

Aber: eselfutter, du hast es doch selber geschrieben: Einen Vorschlag zur Umsetzung hast du nie gepostet, hälst sie aber trotzdem für machbar. Warum machst du dann nicht auch gleich einen Vorschlag, auf dessen Basis man dann weiter diskutieren könnte? So bringt das hier doch nichts.

 

[PeterLV]

ihr wollt hier etwas regeln,

was einfach nicht zu regeln ist. wenn man in diese loseleihthreads reinschaut, kommt einem doch das nackte grausen, da machte ich eine aufstellung, die lose waren noch ueber 3 euro die million wert, dass sich die userin schon mit einem eurowert von ueber 800 euro verschuldet hat, im naechsten post "ichhab dir xxxmilionen zu einem zinssatz von xx geschickt"

niemand beachtet diese warnungen, jeder hofft doch, genau wie bei einem schneeballsystem, es wird die naechsten erwischen.

eine schuldnersammelauflistungsstelle wie die schufa, waere demnach sowas von sinnlos, niemand wuerde da auch nur reinschauen, wenn im vorpost steht "ich hab dir.......".

das war so, als die lose noch vielmehr wert waren und ist heute noch schlimmer, denn ich glaube, viele verleiher foerdern gerade die ueberschuldung eines einzelnen um dann danach im abuse rumgroehlen zu koennen.

auch die geforderte regulation von klamm sehe ich als einen zensurversuch an, der so nie ueber die buehne gehen kann.

warum zum teufel nochmal, soll alles reguliert und eingedaemmt werden?

schafft die casinos ab und schon ist das problem geloest.

peter






.

 

[Bad_Boy]

gehen wir mal in den Eurobereich

Sparbuch bzw Festgeldanlagen gibt es zur Zeit für ca 3 - 4 %, wenn ich einen Dispo habe zahle ich ca 12 %. Sind so ca 300 %

jetzt in den Losebereich

wenn ich Lose anlege habe ich einen Zinsatz von ca 0,2 bis o,4 %, bei 300 % komme ich ich auf einen Kreditzins von bis ca 1,2 %

Sicherlich gibt es da einige Ausreißer aber wer da leiht hat selbst schuld!

Also wo fängt hier Wucher an und wo hört er auf ?

Wie rechnest du?

 

[Benutzer-42]

Klamm.de ... nutzen mit den Losen eine Lücke im Gesetz aus.

Kannst du mir diesen Schwachsinn bitte mal erläutern?

Denn von Klammseite aus gilt immer noch:

Lose haben KEINEN Wert, können auf Klamm nicht in Euros eingetauscht werden und sind durch Klamm ein reines Bonussystem für Aktivität auf der Seite Klamm.de

Ich bin nun echt einmal auf deine Erläuterung zu deinem Erguss gespannt....

 

[Bad_Boy]

So ganz Unrecht hat er nicht, nur nutzt ja nicht Klamm selbst diese Lücke, von daher etwas unglücklich formuliert.
Wenn Lose nach Definition einen Wert hätten, würde vieles nicht gehen.

 

[Benutzer-42]

das ist es aber

denn von klammseite aus sind die teile nichts wert, und klamm ist aus der kette raus ...

der rest liegt an den usern und loseseiten

 

[Drrichardfahrer]

Naja, Klamm ist natürlich fein aus der Sache raus, aber für die User haben Lose schon einen wert (rechtlich gesehen).
Wenn ich eine Dienstleistung (à la "Lose4Action") für jemanden mache und ich kriege Lose bezahlt, dann sind die nichts wert. Das stimmt.
Wenn ich die Lose jetzt meinen Refs gebe (sprich Refs dafür kaufe) sind sie auch nichts wert.
Sobald ich sie aber in Euros verkaufe (Lose4Handel), dann sind sie sehr wohl was wert (auch fürs Finanzamt), weil dann hab ich ein Einkommen damit gemacht.
Weil sonst würde ich rein theoretisch ein Online-Geschäft öffnen, wo man nur mit Losen zahlen kann (=kein Geldwert) und bräuchte keine Einkommenssteuer zahlen, weil ich eh nichts "wertvolles" einnehme - die Lose verkauf ich dann und bin so geschickt dem Finanzamt entkommen --> das geht natürlich nicht. Lose bekommen dann einen Wert, wenn sie zu Geld umgewandelt werden.

 

[Benutzer-42]

mir geht es jetz nicht um loseseiten und der tatsache, dass eigentlich eine loseseite ein gewerbe braucht und auch steuerrechtlich einiges zu bachten hat

sondern es ging nur um die aussage, dass klamm eine lücke im gesetz ausnutzt?!

und das ist schwachsinn ...

 

[Drrichardfahrer]

Nein, Ausnützen kann man das wahrlich nicht nennen, aber dennoch einen gefinkelten Schachzug. Das muss man Lukas schon lassen!

 

[Benutzer-42]

sorry, aber das ist doch gequirlte scheisse

was ist daran ein schachzug?

die lose, die klamm ausgibt, sind, und das seit anbeginn, ein bonussystem, wie die punkte bei mailern

diese konnte man, noch vor der zeit der efs, nur manuell übertragen, oder in der verlosung setzen

das sind klammlose

alles andere ist losgelöst von klamm und hat mit klamm nichts gemeinsam ...
aber da das nicht in die hohlen birnen mancher geht, findet man immer wieder leute, die dann meinen, dass klamm für alles mit klammlosen zuständig ist .. nein das ist klamm aber nicht!!!

 

[kopi-marl]

alles andere ist losgelöst von klamm und hat mit klamm nichts gemeinsam ...

Hmmmmmm, grundsätzlich sehe ich das ja genauso! Den Handel mit Klamm-Losen hat der Markt bestimmt und somit die User, die damit handeln. Aber so ganz kann sich Klamm nicht davon lösen, denn Klamm selbst schreibt zu dem Thema, dass die Lose bei eBay in € umgesetzt werden können:

 

[Benutzer-42]

kopi

das aufzeigen von alternativen stellt aber keinen aktiven handel dar, da klamm dort wie auch hier keine lose umsetzt!

das ist der fein eunterschied

denn sonst klagt goole an, die zeigen alternativen zu so ziemlich allen illegalen aktivitäten an

 

[Bad_Boy]

Ü-Eier Figuren werden auch nicht auch nicht von Ferrero gehandelt, dürfen aber über Ebay gehandelt werden. Der Vergleich passt zwar nicht ganz, aber halbwegs.

Gut passt ist er aber mit dem "Wert". Die Dinger sind offiziell ja auch nichts wert.

Aber war das Thema nicht ursprünglich mal ein ganz anderes?

 

[kopi-marl]

Aber war das Thema nicht ursprünglich mal ein ganz anderes?

-> Loseschulden!

@Wittis-Web: Ich sagte ja, dass der Markt den Wert macht. Ich werde Klamm auch niemals den Vorwurf machen, dass die Lose einen Wert haben und dass Klamm dafür verantwortlich ist. Treotzdem gibt es mehere Schwachstellen, bei denen man das sugeriern könnte.
1. Der Hinweis von Klamm, dass man die Lose in € über eBay umsetzen kann.
2. Die Möglichkeit, dass man sein Guthaben der Startseite Klamm in € ind Lose tauschen kann. Somit ist der Wert der Lose in € vom Erzeuger anerkannt.

So ganz kann sich Klamm somit nicht dabei herausreden.

Aber back to topic

 

[Chrisler1]

Was braucht das Volk?
Brot und Spiele :-D

Du kannst zwar dein verdientes Guthaben auf Klamm im Klammlose umtauschen aber das Guthaben hat zu dem Zeitpunkt wo es am Klammkonto ist noch keinen richtigen Geldwert. Erst beim auszahlen wird es zu Geld mit einem Umtauschfaktor von 1:1 so hab ich das verstanden.

Zum Loseverleih:
Irgendwie versteh ich das die Verleiher so hohe Zinsen nehmen da es ja oft welche gibt die nicht zurückzahlen und somit holen die den Verlust wieder rein.
Wenn jemand an einen 13 jährigen Verleiht und sie nicht mehr bekommt - selbst schuld.
Und wenn jemand weiß er ist Spielsüchtig und kann sich das Spielen nicht leisten muss er schon selbst darauf schauen das er das ganze im Griff hat.

Ich selbst bin froh das es einen Loseverleih gibt da ich mir heute wieder lose geliehen habe. Aber nicht zum Zocken sondern für eine Grafik da ich erst nächste Woche meinen Gehalt bekomme.

Gruß Alex

 

[kopi-marl]

Du kannst zwar dein verdientes Guthaben auf Klamm im Klammlose umtauschen aber das Guthaben hat zu dem Zeitpunkt wo es am Klammkonto ist noch keinen richtigen Geldwert.

Hm, da liegst Du etwas falsch! Klamm war von Anfang an eine bezahlte Startseine in Geldwährung. Erst in Pfennigen und jetzt in €Cent. Die Vertragsgrundlage bei der Anmeldung und somit die gegenseitigen Willenserklärungen lauten:

-> Ich öffne die Seite und bekomme einen Betrag in €-Cent auf mein Konto
-> Ich bezahle Dir einen Betrag in €-Cent, wenn Du meine Seite öffnest.

Und dann geht es weiter! Du bekommst für Dein Guthaben in €-Cent soundsoviel Klamm-Lose (welche ja eigentlich einen anderen Sinn haben)
-> Umsetzung der Klamm-Lose in €

Und dann steht in den FAQ, dass Klamm keine Lose in € vergütet, weist aber gleichzeitig darauf hin, dass die Lose bei eBay in € umgewandelt werden können.
-> billige Hinnahme von Tatsache, von denen man sich eigentlich distanziert

Zu Deinen Zeilen zu Loseverleihern: Wer heute noch ohne Altersnachweis verleiht, ist unglaubwürdig und muss sich die daraus entstehenden Schäden selbst an die Nase binden. Es gibt ein Buch, welches jeder im hause haben sollte, bevor er mit anderen Geschäfte abschließt! Das nennt sich "bürgerliches Gesetzbuch (BGB). Der Name ist mehr als aussagekräftig