Sammelthread Klimawandel - Folgen, Lösungen und Probleme

[phip]

Sieh an! Und wie nennst Du die von Dir verlinkte Seite, die sich einen feuchten Dreck um die Fakten kümmert, nämlich die nachweislich gesunkenen Preise an der Strombörse

Du hast dich doch vor kurzem noch wie ein Schnitzel darüber gefreut, dass 2011 das EEG nur marginal für höhere Kosten verantwortlich war... Man wird sehen, wie es sich in diesem Jahr entwickelt... Prognosen gehen ja von einem Anstieg von bis zu 30 Prozent aus (wie auch 2010 schon).

Insgesamt ist doch all die Quatscherei sinnlos: Fakt ist einfach... Der Strom ist in Deutschland mit am teuersten... Und dann muss man sich eben fragen warum? Ahja... Die Strommafia und andere Weltverschwörungen sind daran schuld.

und den Preisunterschied Deutschland - Frankreich?

Ähm, vielleicht war es diesen Winter ungewöhnlich saukalt?! Als ob du nicht wüsstest, dass die Franzosen aufgrund des billigen Stroms im Winter hauptsächlich per Strom heizen und dadurch der Verbrauch auf das doppelte ansteigt... Bisher hat Frankreich immer im Winter Strom bezogen... Aufgrund des geringeren Angebots auch aus Deutschland war es in einem Monat eben arschteuer.

Mit den Erzeugungskosten zu argumentieren ist lächerlich denn schon weit vor dem EEG hat die kWh Atom- und Kohlestrom mehr als das 4Fache der Erzeugungskosten beim braucher zu Buche geschlagen.

Achso... Bald 5 Cent (mit steigender Tendenz nach oben... Bisher wurden nie die Prognosen der Ökos auch nur ansatzweise eingehalten) sind lächerlich?! Für eine 4-köpfige (Hartz4-)Familie kostet der Spaß (mal mit 5000 kW/h gerechnet) im Jahr 250 Euro... Und im Strompreis sind nicht die weiteren eigentlichen Kosten enthalten: Stromtrassenausbau, Speicheranlagen (die gut und gerne alleine schon über 1 Bio. Euro kosten würden... Daher sowieso unrealisierbar), parallele Aufrrecherhaltung aller Kohle/Gaskraftwerke, baldige Subventionen zum Bau neuer konventioneller Kraftwerke (wer soll auch schon ein Kohlekraftwerk bauen, wenn es aufgrund der Bevorzugung regenerativer Energien nur sporadisch benutzt werden kann), usw.

 

[Marty]

Ähm, vielleicht war es diesen Winter ungewöhnlich saukalt?!

Aha... Bei uns sicher nicht. Mein Verbrauch ist zwar leicht gestiegen, dass aber auch nur, weil der letzte Winter sehr warm war. War es in Frankreich denn so kalt in dem Winter?

Marty

 

[News-Bot]

Energiewende kommt in den Ausnahmezustand

Folgende News wurde am 18.06.2012 um 20:36:00 Uhr veröffentlicht:
Energiewende kommt in den Ausnahmezustand
Shortnews

Es wird eng für die Verfechter der Energiewende um jeden Preis. Laut Emnid machen die Bürger den Kostenanstieg nicht mit, der bei der Fortsetzung der jetzigen Energiewendepolitik unvermeidbar ist. Der Vorsitzende der Monopolkommission Justus Haucap sieht einen "Kosten-Tsunami" rollen. Pro Jahr schreddern Windkraftanlagen in Deutschland rund 220.000 Vögel, Bienen verlieren auf den Solarfeldern die Orientierung. Vögel halten Solarfelder für Wasserflächen. Monokulturen für Mais und andere Energiepflanzen beanspruchen immer mehr Flächen. Die Treiber (und Profiteure) der Energiewende nehmen solche "Kollateralschäden" in Kauf. Der OBM von Tübingen, der Grünenpolitiker Boris Palmer, fordert dennoch "Windräder statt Wald".

 

[Marty]

Man sollte dann noch vergleichen, wie viele Ameisen beim Bau eines Windkrafts zerquetscht werden, wieviele Regenwürmer unter Solarfeldern sterben müssen, weil kein Wasser mehr den Boden erreicht und wieviele Wasserflöhe elendig zugrunde gehen in Wasserkraftwerken.

Da kann doch kein Mensch mehr verstehen, warum die sauberen, die Umwelt und Tierwelt schützenden Atomkraftwerke nicht weiter betrieben werden.

Marty

 

[acid]

In Europa töten Glasflächen täglich rund 250.000 Vögel. Ihr wisst alle was jetzt zu tun ist.

 

[Wasweissdennich]

In Europa töten Glasflächen täglich rund 250.000 Vögel. Ihr wisst alle was jetzt zu tun ist.

Die 12 Mrd Tiere pro Jahr die alle Deutschen pro Jahr insgesamt essen dagegen halten und es dann doch nicht soviel finden?
https://albert-schweitzer-stiftung.de/aktuell/deutsche-essen-uber-12-milliarden-tiere-pro-jahr

 

[acid]

Exakt!

 

[Marty]

Die 12 Mrd Tiere pro Jahr die alle Deutschen pro Jahr insgesamt essen dagegen halten und es dann doch nicht soviel finden?

Kann ich unterschreiben, aber akzeptieren möchte ich das nicht. Mit der Begründung könnte ich dann ja demnächst einfach über die Katze drüberfahren, die über die Strasse läuft.

Marty

 

[acid]

Mit der Begründung könnte ich dann ja demnächst einfach über die Katze drüberfahren, die über die Strasse läuft.

Verlangt der Gesetzgeber nicht von dir, dass du genau das (zumindest außerorts bei Kleintieren) tust?

 

[Marty]

Verlangt der Gesetzgeber nicht von dir, dass du genau das (zumindest außerorts bei Kleintieren) tust?

Nein, das verlangen die Versicherungen, der Gesetzgeber schützt jedes Wirbeltier, zumindest offiziell. Das Töten von Wirbeltieren ohne vernünftigen Grund kann mit Gefängnis bestraft werden. Ist das Behalten des Versicherungsschutzes als Grund schon ausreichend?

Scheissegal, ich bremse auch für eine Taube.

Marty

 

[acid]

Das Töten von Wirbeltieren ohne vernünftigen Grund kann mit Gefängnis bestraft werden. Ist das Behalten des Versicherungsschutzes als Grund schon ausreichend?

Nein, aber die Sicherheit des allgemeinen Verkehrs.

Scheissegal

Stimmt. Schließlich geht es um Winkraftanlagen. Genauer gesagt um 0,027 tote Vögel pro Tag pro Windkraftanlage. Wie kommt die Zahl aus dem Artikel eigentlich zustande? Selbst der Naturschutzbund schockiert mit geringeren Zahlen.

 

[smailies]

In Europa töten Glasflächen täglich rund 250.000 Vögel. Ihr wisst alle was jetzt zu tun ist.

Das wären dann also 91 Mio tote Vögel im Jahr?!? Wo hast du die Zahl her?!?

 

[Wasweissdennich]

Kann ich unterschreiben, aber akzeptieren möchte ich das nicht. Mit der Begründung könnte ich dann ja demnächst einfach über die Katze drüberfahren, die über die Strasse läuft.

Marty

Mit der selben Begründung kannst Du auch aufhören Tiere zu essen und zusätzlich die Katze in Ruhe lassen

Aber wir werden wegen Tieren wohl weder auf Fleisch noch auf Glas verzichten.

 

[acid]

Das wären dann also 91 Mio tote Vögel im Jahr?!? Wo hast du die Zahl her?!?

Ist die Zahl, die mit am häufigsten im Netz rumgeistert. Unter anderem hier: https://www.nabu.de/nabu/nh/2010/1/11932.html. Ob sie stimmt ist ne andere Frage.

 

[komerzhasi]

Du hast dich doch vor kurzem noch wie ein Schnitzel darüber gefreut, dass 2011 das EEG nur marginal für höhere Kosten verantwortlich war... Man wird sehen, wie es sich in diesem Jahr entwickelt... Prognosen gehen ja von einem Anstieg von bis zu 30 Prozent aus (wie auch 2010 schon).

Für die privaten Haushalte bestimmt? Während Grossabnehmer und Stromversorger eine Preissenkung von 12% [!!!] feiern. Ganz tolle Wurst!

Insgesamt ist doch all die Quatscherei sinnlos: Fakt ist einfach... Der Strom ist in Deutschland mit am teuersten... Und dann muss man sich eben fragen warum?

nee. Als erstes fragt man in diesem Fall: Für wen ist Strom teuer? Für private Haushalte oder die Industrie?

Ähm, vielleicht war es diesen Winter ungewöhnlich saukalt?!

Hier bei uns in Deutschland? Nicht wahr!

Wie sieht es nun mit dem Winter 2011/2012 aus. Der Dezember war in
Deutschland 3 Grad, der Januar 2,4 Grad zu warm.
In Bezug auf den gesamten Winter bedeutet dass, dass wir trotz der
Eisperiode im Februar an 95% aller Stationen noch immer einen zu
warmen Winter erlebten. Im gesamten Deutschland beträgt die
Abweichung derzeit +0,3°C. Die Mitteltemperaturen der restlichen Tage
bis Ende Februar müssten also deutlich unter 0 Grad liegen, um den
Winter als zu kalt zu bezeichnen.

Aufgrund des geringeren Angebots auch aus Deutschland war es in einem Monat eben arschteuer.

Was uns zu welcher Erkenntnis führt? Trotz dutzender AKW in Frankreich explodieren die Preise (Stichwort "billiger Atomstrom") und muss Strom in gigantischem Maße importiert werden.
Schuld daran ist der deutsche Atomausstieg?

Achso... Bald 5 Cent (mit steigender Tendenz nach oben... Bisher wurden nie die Prognosen der Ökos auch nur ansatzweise eingehalten) sind lächerlich?!

Diese Grössenordnung würde nicht erreicht wenn ALLE Verbraucher die Umlage zahlen.

Für eine 4-köpfige (Hartz4-)Familie kostet der Spaß (mal mit 5000 kW/h gerechnet) im Jahr 250 Euro...

*muhahahaha* 5000 kWh?!?!? Obwohl Du hast Recht. Wenn den ganzen Tag 4 Fernseher laufen und alle 4 Stunden ne Lage Tiefkühlpizza gebacken werden muss ...

Und im Strompreis sind nicht die weiteren eigentlichen Kosten enthalten: Stromtrassenausbau

... dafür aber waren es Milliardengewinne, die die letzten Jahrzehnte von den Konzernen nicht [!] in den Netzausbau investiert wurden TROTZ des AtomKONSENS! Heute mit dem Schreckgespenst der Energiewende die Investitionen für seit Jahrzehnten dringend benötigten Netzausbau zu begründen, ist schon schizophren. Zumal dieser Ausbau sowieso notwendig ist denn selbst die am längsten laufenden AKW wären nach schwarz-gelber Laufzeitverlängerung in 30 Jahren vom Netz gegangen. Und Du kennst ja das Ergebnis des Netzausbaus der letzten 20 Jahre

 

[phip]

Für die privaten Haushalte bestimmt? Während Grossabnehmer und Stromversorger eine Preissenkung von 12% [!!!] feiern. Ganz tolle Wurst!

Das ist alles ganz bestimmt super schlecht für den Industriestandort...

nee. Als erstes fragt man in diesem Fall: Für wen ist Strom teuer? Für private Haushalte oder die Industrie?

Selbst wenn der Strom nicht teurer geworden wäre... Ohne EEG wäre er trotzdem billiger.

Was uns zu welcher Erkenntnis führt?

Dass es zu Fehlentwicklungen (Stromheizungen) kommen kann, wenn der Strom zu billig ist.

Diese Grössenordnung würde nicht erreicht wenn ALLE Verbraucher die Umlage zahlen.

Sprechen wir in 10 Jahren nochmal... Sicher ist die EEG dann weit über 10 Cent...

*muhahahaha* 5000 kWh?!?!? Obwohl Du hast Recht. Wenn den ganzen Tag 4 Fernseher laufen und alle 4 Stunden ne Lage Tiefkühlpizza gebacken werden muss ...

https://de.wikipedia.org/wiki/Bedarf_an_elektrischer_Energie#Deutschland

Such mal nach 4-Personenhaushalt... Naja, aber sind ja nur ein paar Öcken die man der oberen Mittelschicht in den Rachen wirft... ^^

... dafür aber waren es Milliardengewinne, die die letzten Jahrzehnte von den Konzernen nicht [!] in den Netzausbau investiert wurden TROTZ des AtomKONSENS!

Warum sollten sie auch?! Hat man sie dazu verpflichtet?

Heute mit dem Schreckgespenst der Energiewende die Investitionen für seit Jahrzehnten dringend benötigten Netzausbau zu begründen, ist schon schizophren.

Als ob ein Problem verschwindet, wenn man bemerkt, dass in der Vergangenheit Fehler begangen wurden.

Zumal dieser Ausbau sowieso notwendig ist denn selbst die am längsten laufenden AKW wären nach schwarz-gelber Laufzeitverlängerung in 30 Jahren vom Netz gegangen.

Als ob man nicht beliebig verlängern könnte... Was in 30 Jahren ist, kann keiner beurteilen.

 

[komerzhasi]

Das ist alles ganz bestimmt super schlecht für den Industriestandort...

Stimmt! Wenn ausgerechnet Braunkohletagebau-Betriebe von der EEG-Umlage befreit werden, weil energieintensiv, sollte man es drauf ankommen lassen, dass dieses Unternehmen ins Ausland abwandert.

Selbst wenn der Strom nicht teurer geworden wäre... Ohne EEG wäre er trotzdem billiger.

Du alter Pfennigfuchser Du Warum hat sich der Strom ausgerechnet um mehr [!] als die EEG-Umlage verteuert wenn er an der Börse seit 12 Monaten so günstig wie nie ist?

Dass es zu Fehlentwicklungen (Stromheizungen) kommen kann, wenn der Strom zu billig ist.

Sehr gut erkannt! Hast Du aber nicht grad noch gejammert, dass der Strom so unglaublich teuer ist - angeblich wegen der EEG-Umlage? Die Franzosen haben sowas nicht und zahlen den Preis, der an der EEX gilt UND TROTZDEM ist ihr Strom in den letzten 12 Monaten permanent teurer als der aus Deutschland. Noch Fragen?

https://de.wikipedia.org/wiki/Bedarf_an_elektrischer_Energie#Deutschland

Such mal nach 4-Personenhaushalt... Naja, aber sind ja nur ein paar Öcken die man der oberen Mittelschicht in den Rachen wirft...

Hammerhart! Da stellt sich Dir nicht zufällig die Frage, ob dieser Verbrauch nicht unglaublich hoch ist? Wir haben einen Jahresverbrauch von unter 1300 kWh mit 2 Personen. Da finde ich es extrem beschränkt über den Preis zu meckern statt in erster Linie den Verbrauch auf ein gesundes Maß zu senken.

Warum sollten sie auch?! Hat man sie dazu verpflichtet?

Das hätte man (sprich schwarz-gelb) tun sollen statt der Atomlobby die Laufzeiten zu verlängern.

Als ob ein Problem verschwindet, wenn man bemerkt, dass in der Vergangenheit Fehler begangen wurden.

Verschwinden nicht aber es verlagert sich so schön nachdem alle Voraussetzungen geschaffen wurden, dass nur der Endverbraucher die Umlage dafür zu zahlen hat.

Sprechen wir in 10 Jahren nochmal... Sicher ist die EEG dann weit über 10 Cent...

vs.

Als ob man nicht beliebig verlängern könnte... Was in 30 Jahren ist, kann keiner beurteilen.

Was in 10 Jahren ist kannst Du also beurteilen aber bei 30 Jahren tust Du Dich schwer ... soso.

 

[Marty]

Ich habe meine Jahresabrechnung bekommen, 4-Personen-Haushalt, Altbau, Frau und ein Kind ganztags zu Hause, mit Trockner... 2.400 kw/h. Wie man auf 5.000 kw/h kommen will, ist mir ein Rätsel. Dazu müsste ich den Kühlschrank schon als Klimaanlage nutzen.

Marty

 

[darkkurt]

Dazu müsste ich den Kühlschrank schon als Klimaanlage nutzen.

Wohl eher als Heizung...

 

[Drangi]

Och schwer ist das nicht. Mit meinem Vorgänger-PC habe ich mehr als doppelt so viel Strom verbraucht wie mit dem neuen. Und manche Dinge kosten halt extrem viel Strom. Wenn die ständig laufen, wundert man sich hinterher über die Höhe der Stromrechnung.