Klicksoftware bei Paidbannern

[McMike23]

man man

das wird ja immer schlimmer. man könnte jetzt auch über gründe philosophieren wieso solche leute so abgehen und faken um ein "paar mücken" mehr zu haben.weil paid 4 macht keinen reich, auch keinen webbi, es ist mehr ein hobby.

nunja aber zum thema sicherheit usw find ich es jut was der eine oder andere webbi nun macht,will ja keine werbung machen hier*smile*, weil ein nicht echtzeit auszahlen auf loseseiten ist eine gute idee, weil da kann man sich als webbi vorm auszahlen nochmal den acci ansehen und bei ungereimheiten handeln. denn so user müssen einfach weg, meine meinung, auch wenn der webbi keinen schden hätte weil er ihn vergütet bekommen hätte, trägt trotzdem das klammlos an sich schaden, weil der wert der lose dann ja auch noch weiter in den keller geht wenn user solche umsätze machen. denkt man sich allein mal er sei ref bei dem einem oder anderen, so gehen dann noch mega refvergütungen rein die der webbi tragen muss. also das sperren solcher accounts kann nur gut sein

 

[bastie]

Hi,

die Möglichkeit des V-Check gibt es im FWX fest integriert für Webmasterlose und Fuco-Ads.

Dass man sich nicht einloggen muss wie in anderen Scripten, die dann z.B. mit Sessions arbeiten hat ganz einfach den Grund der Bequemlichkeit.

Auf Seiten mit Sessions loggt man sich dann einfach ein, kopiert die session id, fügtse ins programm ein und schon ist man auch eingeloggt - bei seiten ohne captcha kriegt man das auch im script hin - wäre also eine maßnahme gewesen, die nicht wirklich "sicherheit" bringt, aber eine menge unbequemlichkeit für den user (hat mich stets genervt)

dass man das werbeframe ausblenden kann, ist mir bekannt - allein adblock ist da sehr wirkungsvoll - nur kenne ich persönlich keine möglichkeit, das zu unterbinden. (jemand anders?)

die möglichkeit der geänderten url und der htmlseiten werde ich umsetzen, ebenso werde ich ein captcha bei auszahlungen einfügen.

minusbanner habe ich bislang nicht umgesetzt, da sie viel zu einfach erkennbar sind (größe, domain, farbspuren, ...)

 

[imaildirectory]

denn so user müssen einfach weg, meine meinung, auch wenn der webbi keinen schden hätte weil er ihn vergütet bekommen hätte, trägt trotzdem das klammlos an sich schaden, weil der wert der lose dann ja auch noch weiter in den keller geht wenn user solche umsätze machen.

äh nein????? Die Sponsorennetzwerke geben doch keine neuen Lose aus?!? Das sind Lose die im freien Umlauf sind. Also hat das klammlos an sich überhaupt keinen schaden!

 

[bastie]

äh nein????? Die Sponsorennetzwerke geben doch keine neuen Lose aus?!? Das sind Lose die im freien Umlauf sind. Also hat das klammlos an sich überhaupt keinen schaden!

es geht um das vertrauen ins "klammlos" und um den ruf der community, der bewegung uswusf

 

[Pamtano]

Aber das ist doch auch ein wichtiger Punkt aus Sicht des Sponsors, warum sollte der noch Forced Banner buchen, wenn die
a) nicht angeschaut werden (wegen Softwareklick) und
b) trotzdem dem FAKER vergütet werden???

Wer war denn der Typ eigentlich?
Muss ja im Losehandel sehr aktiv gewesen sein...

glaubst du ernsthaft das wenn jemand per Hand klickt, er sich die Seite anschaut? Forcedklicks und Paidmails dienen rein dazu Traffic auf die Seite zu bekommen und dieses ist eh nur schlechter Traffic.

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Über den Sinn oder Unsinn von Forcedklicks und Klickprogrammen kann man natürlich streiten, ich seh es so, wer Forcedklicks bucht, dem sollte klar sein das er halt Schrott-traffic bekommt und wenn ich auf Forcedklicks setzen würde, dann wäre mir egal ob diesen Traffic ein Programm oder User erzeugt, da er eh "wertlos" ist.

Mögen einige anders sehen, aber Traffic aus dem Losebereich ist halt nur was im Losebereich wert.

Auch hat Mone meiner Meinung nach recht, das Klickralleys nur zum "faken" anregen und aufrufen.

Ich persönlich frage mich jedoch, warum es immer noch soviele Leute die diesen wertlosen Traffic buchen und somit erst für das Problem Klicksoftware sorgen.

Würden die Seitenbetreiber sich attraktive Werbemöglichkeiten einfallen lassen, die beiden Seiten weit mehr bringen, hätte man dieses Problem nicht mehr.

Dadurch das man Forced-Kampagnen "einstellt" würde man auch die so verhassten Chinesen loswerden und vieles andere mehr.

 

[EselDompteur]

Vllt. werden die Klicks sogar beim Sponsor vergütet(?) Solange die Klicks beim Sponsor vergütet werden fällt es keinem auf aber wenn sie nicht vergütet werden müsste es wohl jedem webby aufgefallen sein da es hierfür glaub sogar ein extra addon gibt um zu schauen ob die klicks vergütet wurden oder nicht

Also eine erhöhte Klickrate bei den Usern aus Mones Transaktionsliste kann ich seitens HPLose nicht bestätigen. Ergo werden die Klicks auch nicht vergütet. Aber ich glaube hier sind wir als Sponsorennetzwerk vielleicht auch ein bisschen gefragt. Ich werde das mal erörtern, und schauen was wir so an Möglichkeiten haben ... ein bisschen was haben wir ja auch an Überblick nur direkt eingreifen können wir nicht. Aber es könnte schon mal hilfreich sein wenn man von seinem Sponsor mitgeteilt bekommt, das die IP XYZ auffällig ist ... mit Bastie werde ich mal erörtern, wie im FWX da eine Sicherung eingebaut werden kann. Zumindest sollten die Webseitenbetreiber die jeweiligen LoginIP der User über einen größeren Zeitraum speichern, damit eine Nachverfolgung besser möglich ist.

Irgendwie wundert es mich das diese Problematik nun wieder aufschwappt. Noch mehr allerdings, das es diesmal unsere eigenen "Landsleute" sind, die der ohnehin schon geschwächten Paid4Welt zur leibe rücken ...

 

[empire78]

Moin,

Eine Frage: wie kommt ihr darauf, daß diese Auszahlungen auf Klicksoftware zurückzuführen sind???
Schon mal drüber nachgedacht, daß User auch Anteile o.ä. an Seiten haben und dadurch auch die ein oder andere Buchung zustande kommen könnte?
Klar, KANN es sein, daß hier ein gewissen Missbrauchpotential vorhanden ist, aber doch nicht zwingend.
Ich will hier niemanden in Schutz nehmen, sondern nur darauf hinweisen, daß nicht immer hinter allem was nicht "normal" aussieht kriminelle Machenschaften stecken

Schönen Tag noch
Empire78

 

[EselDompteur]

schau dir mal die transaktionslisten von mone an, und dann vergliche mal, welche seiten davon wirklich ANTEILE haben. Desweiteren müssten dann auch EINZAHLUNGEN auf den Seiten zu finden sein, die eine entsprechende Zinszahlung rechtfertigen würden ... diese sind aber nicht vorhanden. Ausserdem würde schon eine menge Fingerfertigkeit, eine sehr schnelle internetleitung und eine 100 % treffsicherheit mit der Maus dazugehören um auf mehr als einer seite innerhalb von 2 SEKUNDEN auszahlungen zu veranlassen ...

 

[empire78]

Na gut, mit den Auszahlungen geb ich Dir recht! Die ein oder andere Einzahlung sollte für Zinsen oder Anteile auch vorhanden sein. Klicken per Script ist verboten, aber auch auszahlen? Naja, da läßt sich sicher vortrefflich drüber diskutieren.
Aber ich hab sowieso noch ein Verständnisproblem mit den Forced-Klicks. Wem genau bringen sie was, außer dem Werbenetzwerk, dem Seitenbetreiber und dem Klicker. Der der sie bucht, hat doch sicher am wenigsten davon, weil die exessiv-klicker (nicht die Scriptklicker) schauen sich die Seiten doch sicher kaum an, sonst wären sie in den Rallyes nie so hoch. (Ich weiß, für so eine Aussage habe ich schon mal böse Kritik einstecken müssen, aber es ist nunmal meine Meinung )

 

[EselDompteur]

Dann würde mich interessieren, ob du irgendwelche realistischen Ideen hast, wie man das Script-Klick-Problem eindämmen könnte.

Ich gehe mal davon aus, dass der größte Teil der Forced-Klicks von "Sammelsponsoren" wie webmasterlose.de usw. gebucht wird. Da diese Sponsoren keine direkten Nachteile durch Script-Klicken haben (sondern nur deren User) dürfte dort die Motivation relativ gering sein, etwas gegen das Problem zu unternehmen.

also das weise ich ENTSCHIEDEN zurück ... als CoAdmin von HPLose kann ich hier ganz klar sagen, das uns sehr wohl daran gelegen ist, das die Werbung KORREKT abgearbeitet wird, und wir keinerlei Software (in keiner Werbeform) dulden. Allerdings ist hier - wie der Thread ja deutlich macht - der Nachweis nicht immer problemlos möglich.

 

[DORNI-NET]

Hallo zusammen habe es meinem Bekannten, auch loseseitenbetreiber gezeigt das es bei richtiger scriptprogrammierung (Autoit mit vielen zufallszahlen) nicht möglich ist nachzuweisen das jemand ein script benutzt. konnte sogar "Müdigkeit" reinprogrammieren denn nach stundenlangem Klicken wird man langsamer und irgendwann schlief das script dann ein um nach x stunden wieder zu "erwachen". es waren keine 100 codezeilen. Seitdem sind wir auch dran zu überlegen wie man soetwas unterbinden/nachweisen bzw verhindern kann. Unter umständen würde eine Auszahlsperre/Überweisungssperre nutzen welche mit einem Banner ähnlich Minusbanner aktiviert wird. Was einen Minusbanner auszeichnen muss ist eine Ständig wechselnde ID weil der bei Klammgeil z.b. hat immer die gleiche soetwas lässt sich leicht umgehn. Was aber auch zum Faken anregt sind 0 Banner, diese sollten auch verhindert werden denn ein banner mit 0 reload und 0 sekunden aufenthalt verleitet einfach zum drücken bis er weg ist. Ich klicke momentan auf 4 Seiten ca 1-2 Stunden täglich und schaffe dabei so ca 0,5-1 Millionen lose (mit klicken und den daraus resultierenden zinsen/anteilsauszahlungen) ..... ohne Script wohl gemerkt.

CU DORNI

 

[Benutzer-2472]

Die Klicksoftware(s) die ich kenne sind dumm, die lesen einfach den Seiteninhalt Zeilenweise ein und parsen nicht den HTML Code, ich habe für einige Leute schon die Scripte so geschrieben das in HTML Kommentaren Links versteckt sind, die vom Aufbau einem normalen Paidbanner entsprechen jedoch eine bestimmte Tan haben welche im System nicht vorhanden sein wird... in der Datei die aufgerufen wird kann man dann prüfen ob die Tan geklickt wurde und dann entsprechend handeln (Account sperren, Guthaben abziehen etc.). Und weil die Klickscripte halt zeilenweise einlesen erkennen sie nicht das der Link in einem für den User unsichtbarem Kommentar ist und öffnen ihn

Sowas in der Art habe ich auch drin. Effektiv wirksam. Man sieht zum einen, wer sich scheinbar mit Klicksoftware die Lose abgreifen will und sieht auch wie oft versteckte Links geklickt wurden. Allerdings hab ich auch ein stark modifiziertes VMS (da hier hauptsächlich das FWX angesprochen wurde)

Danach ist es dann ein leichtes einen automatischen loseabzug vorzunehmen und den User zu sperren. Spart Traffic und Lose.

Edit: Warum bucht man Forcedklicks? Ganz einfach, es ist eine verdammt billige Werbeform, die meine RefID aber auf etlichen Computern speichert (je nachdem was ich bewerbe), außerdem bleibt der ein oder andere doch mal dort hängen!

 

[Mone]

Zumindest sollten die Webseitenbetreiber die jeweiligen LoginIP der User über einen größeren Zeitraum speichern, damit eine Nachverfolgung besser möglich ist.

Beim FWX muss man sich nicht einloggen. Nur einmal anmelden. Nach der Anmeldung schreibt man die UserID und das Passwort in die Cookies und ist damit für immer "eingeloggt".

 

[imaildirectory]

Aber es könnte schon mal hilfreich sein wenn man von seinem Sponsor mitgeteilt bekommt, das die IP XYZ auffällig ist ... mit Bastie werde ich mal erörtern, wie im FWX da eine Sicherung eingebaut werden kann. Zumindest sollten die Webseitenbetreiber die jeweiligen LoginIP der User über einen größeren Zeitraum speichern, damit eine Nachverfolgung besser möglich ist.

heißt du mit vornamen zufällig wolfgang? klingt irgendwie nach überwachungsstaat. Ich hoffe ihr haltet das dann in euren AGB fest dass ihr die Userdaten beliebig an Dritte weitergebt.

Das mit den Kommentaren im script halte ich für unsinn...

<!-- <a href="minusbanner.html"><img src="minus.gif"></a> -->

oder wie auch immer. Dann sagt man seinem klickprogramm einfach "lösch alles zwischen <!-- und -->" ^^ und schon ist man das "Problem" los.
Sinnvoll erscheint mir, mit Javascript und document.write was zu machen,
Ich als user finde es aber ätzend wenn mir eine Seite irgendwann vorschreibt:
Du musst den Internet Explorer 7, Windows Vista, mit Sicherheitszoneneinstellung Niedrig usw. verwenden.

Ich finde auch diese Zahlencode bestätigung total nervig. Zum einen ist das eh kein vernünftiges captcha welches sich nicht mit einem Programm auslesen ließe. Zum anderen unterscheidet es nicht mals zwischen Faker und User. Faker sind nämlich die, die den Code mehrmals falsch eingeben - oder die seite ständig neu laden. Und nicht die, die nach Stundenlanger klickerei keinen bock haben den code einzugeben, und dann das Zeitlimit nicht einhalten.

Wenn man will, dass die Werbung korrekt abgearbeitet will, dann darf man halt nicht zulassen, dass mehr als 1 Fenster zur Zeit offen ist. d.h. 1 banner pro klickpage. Ansonsten gibt es immer User die einfach nur die Lose wollen und alle in Tabs öffnen und keine einzige Seite anschauen! (sowas mache ich natürlich nicht )

 

[DORNI-NET]

must ja nicht im kommentar verstecken mach doch einfach type="hidden" und schon ist der link für den user nicht sichtbar. Wobei warscheinlich jede art durch scripts umgehbar bleibt. Jede maßnahme bringt gegenmaßnamen hervor. Was aber meineserachtens eine gute Maßname gegen linksammelscripte ist ist ein TAN Link der jedes mal für den entsprechenden Banner neu erzeugt wird d.h. wenn er nicht ohne sich normal Anzumelden auf nen Paid4 Banner klickt wird er auch nicht vergütet. Was auch funktioniert das das Paid4 Script ein element aus der Paid4 seite abfragt das nur kommt wenn man sich normal eingeloggt hat.

 

[dabu]

Ich finde auch diese Zahlencode bestätigung total nervig. Zum einen ist das eh kein vernünftiges captcha welches sich nicht mit einem Programm auslesen ließe. Zum anderen unterscheidet es nicht mals zwischen Faker und User. Faker sind nämlich die, die den Code mehrmals falsch eingeben - oder die seite ständig neu laden. Und nicht die, die nach Stundenlanger klickerei keinen bock haben den code einzugeben, und dann das Zeitlimit nicht einhalten.

Wenn man mit Captchas arbeitet, dann sollte man das richtig machen. Also nicht sofort nach einer Falscheingabe reagieren, sondern erst, wenn man diese Falsch- oder Nichteingabe mehrere Male oder sogar jedes Mal hat. Mit entsprechenden Logs kann man das doch wunderbar verfolgen. Wenn so ein Captcha hin und wieder vorkommt, dann kann man damit als normaler User doch mit leben... vor allem wenn man weiß, dass dadurch ein Großteil der unfairen Klicker entfernt wird. Es ist doch ärgerlich, wenn man sich die Finger wund klickt und weiß, dass jemand mit Klickprogramm keine Zeit investiert und sogar ein Vielfaches mehr damit verdient.

Wenn man will, dass die Werbung korrekt abgearbeitet will, dann darf man halt nicht zulassen, dass mehr als 1 Fenster zur Zeit offen ist. d.h. 1 banner pro klickpage.

Das ist aber keine Lösung gegen Klickprogramme... dann kann das Programm halt weniger klicken, aber funktionieren tut es deswegen immer noch. Dann legt derjenige halt mehr Accounts an und kommt wieder auf die selbe Summe an Losen. Es hilft zwar, dass nicht mehrere Klicks gleichzeitig gemacht werden können, aber ist das nicht eigentlich der Sinn von Forced Klicks? Nämlich Traffic etc zu erzeugen. Wenn ich richtig Werbung machen will, dann doch ganz bestimmt nicht mit Forced Klicks...

 

[imaildirectory]

Wenn so ein Captcha hin und wieder vorkommt, dann kann man damit als normaler User doch mit leben... vor allem wenn man weiß, dass dadurch ein Großteil der unfairen Klicker entfernt wird.

Nein. Weil man sich denken kann dass dieses schrottige VMS1 captcha auch vom klickprogramm automatisch ausgefüllt wird. Was bleibt ist eine gängelung für den normalen user. Du kannst das ja selber mal ausprobieren mit einem OCR Tool. Diese "captchas" kann man wirklich nicht so nennen. Und im zweifelsfall macht man das klickprogramm halt so, dass ein Fenster erscheint und man das captacha manuell eingeben muss^^.
Die methoden die zur zeit zum Schutz verwendet werden sind einfach lächerlich.

Es ist doch ärgerlich, wenn man sich die Finger wund klickt und weiß, dass jemand mit Klickprogramm keine Zeit investiert und sogar ein Vielfaches mehr damit verdient.
Das ist aber keine Lösung gegen Klickprogramme...

Dann lautet die Lösung wohl: Klickprogramme4free4all. Wenn jeder eins hat ist niemand benachteiligt. Außer die, die ihren PC nicht 24h laufen lassen.
Und wie du ja sagst Forcedklicks sind nur zum Traffic generien. Wer könnte das besser als ein Programm?

Gibt es denn irgendwo einen Thread wo über sinn/unsinn von Forcedklicks diskutiert wird?

 

[dabu]

Nein. Weil man sich denken kann dass dieses schrottige VMS1 captcha auch vom klickprogramm automatisch ausgefüllt wird.

Dann muss man eben in ein besseres investieren. Ich kenne das VMS nicht wirklich, deswegen auch das Captcha nicht. Aber ein neues Captcha zu proggen / proggen zu lassen sollte doch nun wirklich das geringste Problem sein.

Und nur Traffic generieren habe ich nicht geschrieben. Da steht noch ein etc... natürlich ist die Werbung auch gedacht, dass man sich die Seite anschaut. Aber als Sponsor würde ich dafür eben niemals Forced Klicks verwenden, weil die wenigsten User die Seite auch wirklich anschauen.

 

[imaildirectory]

Wer als Sponsor denkt, wenn er mit 10-100 Bannern auf einer Seite ist, wo man bezahlt wird dafür die eben durchzuklicken, dass die Seite da angeschaut wird den kann ich nicht verstehen. Wenn mich irgendwas interessiert z.B. Autos. dann gehe ich zu yahoo!search und suche mir eine Autoseite und trage mich dort in den newsletter ein. Aber doch nicht bei Forcedklicks . Wenn dann sind halt gelegentlich normale non-forced-Banner interessant!

 

[empire78]

Da es immer so einen Haufen Ärger mit den Forced-Klicks gibt und ich immer noch der Meinung bin, daß sie dem eigentlichen Bucher der Werbung überhaupt nix bringt, warum werden Forced-Banner nicht einfach abgeschafft?
Denn z.B. überall bei affiliate Programmen werden solche Werbeformen abgelehnt.
Letztendlich rennen die Seitenbetreiber immer den Scriptern hinterher und andersrum. Ähnlich wie bei Software und Hackern. Oder Tauschbörsen und Musikindustrie. Alles nur enorm viel Aufwand für letztendlich wenig Nutzen. Außer daß es den "normalen" Klickern schwer(er) gemacht wird.
Nur so ein Gedanke...