ist die ganze Zockerei nicht -EV?

TTPlayer schrieb:
Quatsch!

Slots etc. sind immer -EV. Der Betreiber will Gewinn machen bzw. es muss auf jeden Fall die Infrastruktur bezahlt werden! Also muss der User Verluste machen.

Richtige Taktik? Bist du etwa so einer, der bei Roulette dank der richtigen Taktik +EV spielt?
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Also ich spiele schon lange um Lose und um Euro. Verloren habe ich in den seltensten Fällen. Ganz egal ob ein Slot mit Losen, Poker mit Euro oder selbst auch im Spielcasino am Roulette. Wenn mal was verliert, muß man das einfach abhaken und nicht mit aller Gewalt versuchen das verlorene Geld wieder zurückzuholen. Und gerade letzte Woche war ich mal wieder im Casino Bad Dürkheim und habe dort beim Roulette meinen Einsatz vervierfacht.
Eine gewisse Taktik gehört beim zocken dazu, ansonsten legt man ganz böse drauf.

Champ
 
TTPlayer schrieb:
Dieses Spiel wiederholen wir beliebig oft. Insgesamt wird keiner Gewinn und keiner Verlust machen, weil sich alles ausgleicht.
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Stimmt nicht - nur in der theoretischen Unendlichkeit gleicht es sich aus. Ansonsten wird immer einer vor dem anderen sein - und da ist, so hab ich gehört, die Wahrscheinlichkeit sogar recht groß, dass die beiden Ergebnisse weit auseinander sind.
 
Also ich weiß gar net was ihr euch so aufregt. Häufig ist Zocken ein -EV... jedoch für den Betreiber. Denn auf vielen Zockerseiten gibt es regelmäßig bonuslose. Verzockt doch einfach die. Den gewinn behaltet ihr natürlich. So macht ihr defenitiv +EV. Jedoch ist das ganze sowieso nicht um +EV zu machen. Ihr sollt das "kribbeln" spühren den Jackpot knacken zu können. IHR KAUFT SPAß. Und wem Slots keinen Spaß bringe sollte sowieso nicht daran rumspielen. 100% +EV bringen ZINSEN. Also wenn ihr eh keinen Spaß haben wollt macht einfach nichts und guckt euren Losen beim vermehren zu :).
 
Ihr könnt sagen was ihr wollt, die Slots haben trotzdem einen negativen Erwartungswert!

Wenn man das ganze Einschränkt und nur bei solchen Aktionen spielt wie bei Duff beschrieben (die ich nicht kannte) kann man vielleicht mit einem positiven Erwartungswert spielen, ist dann aber schwer zu wissen ob er wirklich positiv ist. Was ich mich dann allerdings frage ist wieso User an den Slots spielen wenn es keine solchen Aktionen gibt, da muss der Erwartungswert ja dann noch deutlich schlechter sein als normal, um diese Aktionen zu finanzieren.

So, jetzt habt ihr wieder nen Beitrag von mir den ihr anonym ohne Kommentar negativ Bewerten könnt, weil ihr in der Schule nicht aufgepasst habt und nicht wisst was ein Erwartungswert ist :mrgreen: (dieser Kommentar ist nur an spezielle User gerichtet, die sicher wisssen das sie gemeint sind)

@Drrichardfahrer
Wenn ich Tag und nacht den Slot laufen lasse komme ich der theoretischen Unendlichkeit schon sehr nahe, die Varianz wird dann relativ klein.

@HarryHirsch
ich würd lieber mal zum Arzt gehen :)
 
TTPlayer schrieb:
...(die ich nicht kannte)...

...den ihr anonym ohne Kommentar negativ Bewerten könnt...
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also... ich habe in der Schule aufgepasst ;) ich wußte vor diesem thread auch nicht das es für "EV" noch ne andere Bedeutung als die im Personalausweis oder die Vereinskiste gibt...

aber... ich habe weder Annonym noch ohne Begründung gepopelt... und das Du Pottkilleraktionen nicht kennst untermauert nur meine Popelbegründung...

so... und ich halte mich aus diesem Thread fern...

das ist mir zu doof

übrigens...

wenn ich zocken gehe erwarte ich einen gewinn... und wenn ich doch mal einen Verlust mache (heute ca 10 Mio :( ) dann bin ich sauer auf den Slot weil meine Erwartung nicht erfüllt wurde... aber es findet sich bestimmt einer der mir das wieder rausschmeißen will
 
also alle user zusammen machen immer minus.

aber wenn z.b. einer 100mios verliert, können andere von diesem verlust profitieren und sind dann im + :)
 
Kesselchen schrieb:
Warum? Weil er gewinnen tut? Denkst du er bildet sich die Gewinne nur ein?
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Och nein, weil er gefragt hat, ob er jetzt krank ist und er hat mitgespielt und als Scherz gesagt, dass er mal sicherheitshalber zum Arzt gehen soll. Es war ein Scherz, oder bin ich blöd und sehe etwas, was nicht da ist?

Nunja, zum Thema: Sehr oft machen Betreiber einen Verlust und es ist nicht immer -EV... Was heißt EV nun endlich? Ich weiß zwar, was gemeint ist, aber nicht, was es genau heißt. Auf jeden Fall laufen oft Rallys, in letzter Zeit Limiter und wenn du weißt, dass die Gebühren 1% betragen und mit kleinen Einsätzen zockst, passt das. Der Gewinn ist 5 Mio und du wirst bei 4 Mio AP 4 Mio verliere, also machst du ein Mio Gewinn und deswegen zockst du los. Nur um ein Beispiel zu nennen... :)
 
also ich zocke schon seit ca 2 j auf einer seite das 50:50 game Kopf oder Zahl
und haben bis heute noch nicht an einem einzigen tag was dabei verloren sonder immer nur gewinne gemacht denn dieses game kann man mit dem richtigen System immer gewinnen ( wenn man nicht übertreibt) ich gewinne zwar nicht mios am tag aber immer so 150-250k naja gut ich zocke immer bis ich dort einen bestimmten zinssatz erreicht habe und höre dann beim nächsten gewinn auf weiter zu zocken ;)
 
Kesselchen schrieb:
bzw: es gibt wirklich einige seiten, wo ich EV + bin..
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Du hast das Prinzip immer noch nicht verstanden. Niemand IST EV+, jemand BEKOMMT höchstens EV+ (auch nicht von einer Seite, sondern nur von einem Spiel, einer Wette, o.ä.). EV hat auch überhaupt nix damit zu tun, ob/wieviel Du in der Vergangenheit verloren/gewonnen hast, sondern nur damit, wie wahrscheinlich es ist, dass Du in der Zukunft Gewinn/Verlust machst. Der EV eines Spiels ändert sich i.d.R. auch nicht, es sei denn, das Spiel an sich ändert sich (Regeländerung o.ä.).

Der EV ist ein Erwartungswert, der etwas darüber aussagt, ob man auf lange Sicht (hier wurde ja schon von der theoretischen Unendlichkeit gesprochen) Gewinn macht (EV+), Verlust (EV-) oder bei Plus-Minus-Null (EV0) rauskommt. Der Wert wird beeinflußt von der Gewinnchance und von der Gewinnsumme in Relation zum Einsatz.


Beispiel :
Du wirfst einen "normalen" fairen Würfel (1 bis 6 Augen). Du wettest 1 Euro darauf, dass eine 6 fällt. Wenn die 6 fällt, bekommst du 7 Euro ausgezahlt, wenn nicht, biste deinen Euro logischerweise los.

Der "Zufall" bestimmt zwar die Zahl, die fällt, gleicht sich auf lange Sicht aber aus, so dass alle Augenzahlen gleich häufig fallen. Wenn du also 6 Mio mal den Würfel schmeißt, wird (theoretisch) 1 Mio mal die 1; 1 Mio mal die 2,; usw. fallen. D.h. deine Gewinnchancen sind 1:5 oder (bei 6 gewinnst Du, bei 1,2,3,4,5 verlierst Du).
Wenn Du gewinnst, bekommst du 7 Euro ausgezahlt, was 7 mal deinem Einsatz entspricht, Du machst also 6 Euro Gewinn. Wenn Du verlierst, machst Du 1 Euro Verlust. Das Verhältnis von möglichem Gewinn zu möglichem Verlust beträgt also 6:1.

Zusammenfassend heißt dass, du machst durchschnittlich in 5 von 6 Spielen einen Verlust von 1 Euro und in 1 von 6 Spielen einen Gewinn von 6 Euro, kommst also insgesamt auf einen Gewinn von
-1 -1 -1 -1 -1 +6 = +1 Euro
Spielst Du also 6 Mio mal, gewinnst Du 1 Mio Euro, bist also EV+

Angenommen, Du bekommst für den Fall, dass die 6 fällt nur 5 Euro. Dann beträgt Dein möglicher Gewinn (Auszahlung-Einsatz) nur 4 Euro während der mögliche Verlust bei 1 Euro bleibt. D.h. für den Gesamtgewinn :
-1 -1 -1 -1 -1 +4 = -1 Euro
Spielst du also 6 Mio mal, verlierst Du 1 Mio Euro, bist also EV-


Das Ganze ist natürlich ein theoretisches Konstrukt, das niemals zu 100% in die Realität übertragbar ist, da man mit endlichen Zeitreihen arbeitet. Die Abweichung vom EV wird durch den Zufall (Glück oder Pech) erklärt.
Wer im Casino Roulette, Craps oder Slots spielt, bekommt IMMER EV-, ansonsten würden sich die Casino-Betreiber ja ins eigene Bein schießen. Wenn jemand tatsächlich Gewinn dabei macht, ist das Glück, sonst nichts. Ein Gewinner-System gibt es auch beim Roulette nicht. Wenn dem so wäre, müßte es ja den ein oder anderen "professionellen" Roulette-Spieler geben, der seinen Lebensunterhalt aus Roulette-Gewinnen bestreitet. Kennt jemand einen *g* ?
Wie das mit dem EV bei Losespielen aussieht kann ich freilich nicht sagen, das ist vom jeweiligen Skript abhängig. Allerdings kann ich mir nicht vorstellen, dass man mit EV+ spielt, denn der Loseseiten-Betreiber will ja auch nicht draufzahlen.

Hoffe, ich habe hier ein wenig zum Verständnis beigetragen.

MfG
Vaughn
 
quote lass ich ma weg..
das ia ja ma intressant.. ich bin beim EV immer davon ausgegangen, das der tatsächliche verlust / Gewinn gemeint ist.. und nicht der theoretische..
Denn dann ist ja wirklich klar...
Jedes Losecasino ist EV-..

bzw.. wenn jemand tatsächlich mal gewinn gemacht hat (also mehr auszahlen kann, als er eingezahlt hat).. dann würd ich das bei den meisten seiten nicht glück nennen.. da ja die meisten seite mit cache arbeiten.. somit allso nur das ausgeschüttet werden kann, was vorher auch eingezahlt werden kann..
somit ist es nur noch beschränkt glück, da ja das script auch noch was mitzureden hat...

LG
 
Vaughn schrieb:
...
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Vielen Danke für die Ausführliche Erklärung. Endlich einer der das mathematische Konstrukt des Erwartungswertes verstanden hat.

Jetzt muss ich mich mal selbst kritisieren. Du hast deutlich besser erklärt als ich. Lese ich im Nachhinein meine Beiträge in denen ich versucht habe zu erklären was der Erwartungswert ist, habe ich wohl zuviel mathematisches Grundverständnis vorausgesetzt bzw. teilweise einfach schlecht erklärt.

Ich hoffe/denke mal, dass spätestens mit deinem Beitrag alle die wirklich verstehen wollen was ein "Erwartungswert" ist dies nun auch verstanden haben.
Nun sollte man auch nachvollziehen können, dass meine Behauptung am Anfang des Threads, die hier ziemlich durch den Matsch gezogen wurde, "Slots etc. sind ganz klar -EV!" nicht einfach ein Hirngespinst, sondern durchaus eine fundierte Aussage war.
 
Die Erklärung ist sehr schön und leicht verständlich ausformuliert, ändert aber nichts am Grundproblem das ich mit der ganzen Geschichte habe - der Erwartungswert ist auf das Spielen an Loseslots nicht anwendbar oder besser gesagt er beschreibt nur einen Teil des Gesamtbildes. Denn auch wenn man grundsätzlich auf lange Sicht mit dem Slot alleine Lose verlieren wird so ist es eben trotzdem gut möglich mit dem Zocken ordentliche Gewinne einzufahren, so wie es von Vielen hier praktiziert wird. Denn die verlorenen Lose holt man dann wieder mit Rallygewinnen, Jackpots, Aktivitätspunkten und und und wieder rein. Natürlich spielt der Zufall immer eine gewissen Rolle, aber mit einer guten Kalkulation, Erfahrung und der richtigen Taktik kann man sein Risiko doch sehr gering halten und auf lange Sicht recht zuverlässig einen ordentlichen Gewinn rausschlagen ;)

Nebenbei bemerkt ist aber natürlich auch klar, daß für diese Gewinne Andere Verluste machen müssen und auch, daß diese Verluste insgesamt höher sein müssen als die Gewinne der anderen Spieler da für den Seitenbetreiber ja auch was rausspringen soll. Die die den Verlust machen sind aber in der Regel nicht die die einfach Pech haben, sondern die die mit der falschen Taktik an die ganze Sache herangehen.
 
Wenn man die Ralley, Bonuslose usw. nicht miteinbezieht ist es auf jedenfall -EV.

Aber die Ralleys werden ja auch nur von den Losen bezahlt, die der Webmaster durch die Seite verdient hat (denk ich doch mal) und dann führt das ebenfalls wieder zu -EV, allerdngs dann nciht ehr so stark.
 
Jops in der Regel sieht es so aus, daß für Sonderaktionen einfach zusätzliche Prozentpunkte am Gewinntopf vorbeifliessen. Der Unterschied ist hier aber eben nur, daß man (im Vergleich zum einfachen Zocken am Slot) viel mehr Einfluss darauf hat wie stark man davon profitiert. Du kannst einen Erwartungswert ja nur für etwas aufstellen, was tatsächlich Zufall ist - auf die Anzahl meiner APs habe ich aber durchaus Einfluss, genauso darauf zu welcher Zeit ich sie in welchem Umfang erzeuge - dadurch kann man (in beschränktem Mase) durchaus Gewinne erzielen ohne dabei primär auf den Zufallsfaktor angewiesen zu sein.
 
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