Grünen-Abgeordneter Beck bei Homosexuellen-Demo in Moskau verletzt

[cmdr]

Um nochmal auf Roland Koch zurück kommen...

Diese Aktionen sind (naturgemäß) auch nicht angemeldet... Und wie oben schon mal erwähnt, geht es da auch um die Verteidigung von Menschenrechten...

 

[komerzhasi]

Kannst Du da mal Beispiele aus Deutschland nennen, die Deiner Meinung nach mit einer unterdrückten Schwulendemo (übrigens einer Demo für die Daseinsberechtigung der Schwulen, keiner schrillen Schwulenparade!!) vergleichbar wären?

... ein solcher Vergleich der Demonstrations- bzw. Interessengruppen ist ja wohl vollkommen unerheblich.
Oder haben Schwule & Lesben mehr "Daseinsberechtigung" als Nazis, Linksradikale & Autonome, Hooligans, Technofreaks, Müllmänner oder Studenten ???

Es wurden u.a. diverse Aufmärsche der NPD verboten - nicht etwa wegen Verstössen gegen irgendwelche Gesetze sondern weil sich das zuständige Ordnungsamt nicht in der Lage sah, für die Sicherheit der Teilnehmer und Anwohner zu garantieren.
(z.B. angemeldete Demos der NPD durch Leipzig-Connewitz)

 

[Taladius]

Nach Angaben Becks bildete die Polizei hinter den Demonstranten eine Kette. Als sich den Protestierenden gewalttätige Gegendemonstranten entgegenstellten, ließ die Polizei eine Flucht nicht zu. "Die Moskauer Polizei hat in ihrer Strategie komplett versagt", sagte Beck im Gespräch mit SPIEGEL ONLINE. Der Grünen-Politiker wurde "quasi direkt den Neonazis zugeschoben, die mit Steinen auf uns warfen".

Beck wurde von einem Stein getroffen und erlitt eine Platzwunde am Kopf. "Außerdem erhielt ich einen Schlag ins Gesicht." Er und weitere Demonstranten hätten vergeblich versucht, hinter die Polizeikette zu gelangen. "Die Sicherheitskräfte haben uns nicht nur nicht geschützt, sondern sogar unseren Rückzug verhindert, so dass wir schutzlos ausgeliefert waren."

Angesichts derartiger Geschehnisse möchte ich doch stark bezweifeln, daß die Polizei nicht in der Lage gewesen wäre, die Demonstranten zu schützen, wenn sie es nur gewollt hätten!
Imho ist die Ablehnung der Demo wegen Sicherheitsbedenken nur ne faule Ausrede gewesen!

@cmdr:
Ich glaub, ich habs noch nicht erwähnt, aber ich find den Vergleich zwischen der Demonstration der Schwulen in Moskau und dem Protest von Studenten gegen Studiengebühren irgendwie ziemlich geschmacklos, denn egal, was irgendwelche § sagen, das ist einfach nicht dieselbe Kategorie!

 

[bennsenson]

Es wurden u.a. diverse Aufmärsche der NPD verboten - nicht etwa wegen Verstössen gegen irgendwelche Gesetze sondern weil sich das zuständige Ordnungsamt nicht in der Lage sah, für die Sicherheit der Teilnehmer und Anwohner zu garantieren.
(z.B. angemeldete Demos der NPD durch Leipzig-Connewitz)

Also es ist eine absolute Frechheit. Die Schwulen in Russland wollen sich das Recht auf elementare Menschenrechte erstreiten, und das wird mit dem Aufmarsch von Neonazis in Deutschland verglichen, die anderen diese Menschenrechte absprechen wollen und beispielsweise gegen Schwule oder Juden wettern, und die Ermordung von beispielsweise Schwulen während des dritten Reichs schönreden oder abstreiten. Dieser Vergleich ist ein Skandal.

 

[cmdr]

Ich glaub, ich habs noch nicht erwähnt, aber ich find den Vergleich zwischen der Demonstration der Schwulen in Moskau und dem Protest von Studenten gegen Studiengebühren irgendwie ziemlich geschmacklos, denn egal, was irgendwelche § sagen, das ist einfach nicht dieselbe Kategorie!

Das sehe ich nicht so. Das Recht auf Unentgeltlichkeit des Studiums ist genauso ein Menschenrecht, wie das auf ... was immer die da jetzt genau wollten ...

Und wichtige und weniger wichtige Menschenrechte zu differenzieren, das finde ich dann wiederum etwas strange
Wann wäre es denn dann die "gleiche Kategorie"? Wenn es um freie Gymnasien geht? Oder erst bei kostenpflichtigen Grundschulen?

 

[komerzhasi]

Angesichts derartiger Geschehnisse möchte ich doch stark bezweifeln, daß die Polizei nicht in der Lage gewesen wäre, die Demonstranten zu schützen, wenn sie es nur gewollt hätten!

Ohne Befehl lässt ein russischer Polizist, Milizionär oder Soldat noch nicht mal einen gepflegten Pup.
Du machst es Dir zu einfach von den theoretischen Möglichkeiten eines Rechtsstaates [nach deutschem Vorbild] in Russland sprechen zu wollen.
Sicherlich ein erstrebenswertes Ziel aber dazu braucht es mehr.

Imho ist die Ablehnung der Demo wegen Sicherheitsbedenken nur ne faule Ausrede gewesen!

Die militanten Gegendemonstranten geben den Skeptikern recht.

 

[bennsenson]

... ein solcher Vergleich der Demonstrations- bzw. Interessengruppen ist ja wohl vollkommen unerheblich.
Oder haben Schwule & Lesben mehr "Daseinsberechtigung" als Nazis, Linksradikale & Autonome, Hooligans, Technofreaks, Müllmänner oder Studenten ???

Es wurden u.a. diverse Aufmärsche der NPD verboten - nicht etwa wegen Verstössen gegen irgendwelche Gesetze sondern weil sich das zuständige Ordnungsamt nicht in der Lage sah, für die Sicherheit der Teilnehmer und Anwohner zu garantieren.
(z.B. angemeldete Demos der NPD durch Leipzig-Connewitz)

Also es ist eine absolute Frechheit. Die Schwulen in Russland wollen sich das Recht auf elementare Menschenrechte erstreiten, und das wird mit dem Aufmarsch von Neonazis in Deutschland verglichen, die anderen diese Menschenrechte absprechen wollen und beispielsweise gegen Schwule oder Juden wettern, und die Ermordung von beispielsweise Schwulen während des dritten Reichs schönreden oder abstreiten. Dieser Vergleich ist ein Skandal. (Repost, aber ist aufgrund von Seitenwechsel untergegangen)

 

[komerzhasi]

Also es ist eine absolute Frechheit. Die Schwulen in Russland wollen sich das Recht auf elementare Menschenrechte erstreiten, und das wird mit dem Aufmarsch von Neonazis in Deutschland verglichen, die anderen diese Menschenrechte absprechen wollen und beispielsweise gegen Schwule oder Juden wettern, und die Ermordung von beispielsweise Schwulen während des dritten Reichs schönreden oder abstreiten. Dieser Vergleich ist ein Skandal. (Repost, aber ist aufgrund von Seitenwechsel untergegangen)

... soviel zum Thema verstehendes Lesen

Deshalb frage ich nochmal :

"Oder haben Schwule & Lesben mehr "Daseinsberechtigung" als Nazis, Linksradikale & Autonome, Hooligans, Technofreaks, Müllmänner oder Studenten ???"

Ich lasse mir nur ungern Dinge unterstellen oder andichten die ich weder gesagt & gemeint noch anderweitig angedeutet habe.

Es geht nicht um Gruppierungen oder Interessengemeinschaften.
Wer den Rechtsstaat will muss auch gleichzeitig damit klarkommen, dass der Rechtsstaat von seinen Mitteln gebrauch macht.
Und wenn Befürchtungen da sind, dass die Sicherheit der Demonstranten oder Anwohner nicht gewährleistet ist dann wird die Demo abgesagt.
Das ist in Deutschland so und in anderen Ländern auch. Punkt.

Das in Russland die Politik ein starkes Interesse daran hat, teilweise aus Popularitätsgeheische solche Massnahmen durchzudrücken ist doch unbestritten.
Dort kann sich keiner erlauben Schwäche zu zeigen und da wird auch gern auf Menschenrechte gepfiffen.

 

[bennsenson]

"Oder haben Schwule & Lesben mehr "Daseinsberechtigung" als Nazis, Linksradikale & Autonome, Hooligans, Technofreaks, Müllmänner oder Studenten ???"

Ich lasse mir nur ungern Dinge unterstellen oder andichten die ich weder gesagt & gemeint noch anderweitig angedeutet habe.

Nicht gemeint vielleicht, aber ganz bestimmt gesagt. De facto sind alle oben genannten Vergleiche schlichtweg unzutreffend. Nazis haben nicht weniger Daseinberechtigung als Schwule, rein vom Recht auf Leben her betrachtet. Allerdings gegen Nazis dafür auch nicht auf die Straße. Sie gehen auf die Straße mit der Intention/dem Fernziel, das Leben anderer einzuschränken und anderen zu schaden. Das tun Schwule in Russland nicht.

Autonome und Hooligans gehen auf die Straße, um ihren zweifelhaften Zielen mit Gewalt und Randale Nachdruck zu verleihen. Schwule tun das nicht.

Technofreaks gehen auf die Straße, um zu feiern. Die Schwulen in Moskau waren sicherlich nicht zum feiern da.

Müllmänner streiken, das wird auch nicht verboten, einzig Studentenprozesse lassen gewisse Ähnlichkeiten zu, zumindest in Russland, wo intellektuelle Demontrationen vom Staat generell skeptisch beäugt werden.

Es geht hier also bei den von Dir genannten Vergleichen nicht um die Daseinsberechtigung an sich.

 

[Taladius]

Das sehe ich nicht so. Das Recht auf Unentgeltlichkeit des Studiums ist genauso ein Menschenrecht, wie das auf ... was immer die da jetzt genau wollten ...

Du meinst das Versammlungsrecht und das Recht auf körperliche Unversehrtheit?

Und wichtige und weniger wichtige Menschenrechte zu differenzieren, das finde ich dann wiederum etwas strange
Wann wäre es denn dann die "gleiche Kategorie"? Wenn es um freie Gymnasien geht? Oder erst bei kostenpflichtigen Grundschulen?

Keine Ahnung, aber da ich eh nicht finde, daß das Recht auf ein kostenloses Studium ein Menschenrecht ist empfinde ich es zumindest als deutlich weniger wichtig, ganz einfach weil ich es unzutreffend finde.
Das Versammlungsrecht und das Recht auf körperliche Unversehrtheit sind in meinen Augen dagegen elementar.

Letzlich geht es hier aber nicht ums Recht aufs freie Studium, es geht nicht um Roland Koch oder um sonstige Proteste gegen die Einführung der Studiengebühren, wenn du also dafür eine Plattform suchst, dann solltest du einfach nen entsprechenden Thread aufmachen!

 

[cmdr]

Letzlich geht es hier aber nicht ums Recht aufs freie Studium, es geht nicht um Roland Koch oder um sonstige Proteste gegen die Einführung der Studiengebühren, wenn du also dafür eine Plattform suchst, dann solltest du einfach nen entsprechenden Thread aufmachen!

Hatten wir ja schon bis zum Erbrechen... Obwohl, das war ja im alten Forum, wir könnten lustig von vorne anfangen Es passt thematisch aber sehr gut. Außerdem hat bennsenson nach Vergleichbarem in Deutschland gefragt

Menschenrechte definiert nicht jeder für sich sondern sind völkerrechtlich festgelegt. Und das ist gut so. Denn wann ist die Grenze erreicht? In 20 Jahren kommen sie auf die Idee, dass das Gymnasium Geld kosten sollte, weil das doch auch alles spätere Besserverdiener sind... Und weil wir doch "kein Geld mehr haben" (weil wir es den Unternehmen anal einführen)...

Und in 40 Jahren kostet dann die Grundschule Geld, denn es sei doch nicht zumutbar, dass die hart arbeitenden Kinderlosen die Schulbildung für die Kinder von arbeitslosen Eltern zahlen...

Und dann wird das Wahlrecht wieder vom Steueraufkommen abhängig gemacht (das war auch eine Fehlentscheidung, wie die freie Bildung oder das Arbeitslosengeld), das gehört alles zusammen... Die Machthabenden und Privilegierten haben ein Interesse daran, dass wir davon überzeugt sind, dass Solidarität, Mitgefühl und Toleranz Hindernisse sind, die wir uns nicht mehr leisten können. Dazu gehören ganz klar auch die Geschehnisse in Moskau... Da wird eine Gesellschaft auf Missgunst und Intoleranz aufgebaut. Und wir in Deutschland sind nicht besser, wir suchen uns nur andere "Sündenböcke"...

 

[Wasweissdennich]

ach cmdr du hast recht mit den Sachen die du da schreibst aber das ist doch alles OT, und btw schlimmer als das das Studium jetzt Geld kostet find ich das Kindergärten Geld kosten und das vielmehr als die im Gegensatz dazu popligen Studiengebühren

 

[cmdr]

ach cmdr du hast recht mit den Sachen die du da schreibst aber das ist doch alles OT, und btw schlimmer als das das Studium jetzt Geld kostet find ich das Kindergärten Geld kosten und das vielmehr als die im Gegensatz dazu popligen Studiengebühren

*g* Jetzt bringst du aber das nächste offtopic-Thema
Ich gehe mal nicht mehr darauf ein, damit wir wieder Platz für "Beck der Idiot ist doch selbst schuld"-Postings schaffen

 

[NewFrontier]

Was hast du nur immer mit deinen Studiengebühren. Das sind lächerliche 500 Euro pro Semester die der Studierende auch noch mit sehr grosszügigen Krediten decken kann (sofern er nicht über das Geld verfügt). Btw, ohne Geld geht nichts - auch das ist soziale Gerechtigkeit. Alles OT.

 

[cmdr]

Was hast du nur immer mit deinen Studiengebühren. Das sind lächerliche 500 Euro pro Semester die der Studierende auch noch mit sehr grosszügigen Krediten decken kann (sofern er nicht über das Geld verfügt). Btw, ohne Geld geht nichts - auch das ist soziale Gerechtigkeit. Alles OT.

Hätte das irgendjemand anderes geschrieben, würde ich es ohne Zweifel für Ironie halten. So bin ich mir nicht ganz sicher
(Die "großzügigen Kredite" z.B. sind mit über 7% verzinst, was dazu führt, dass sozial benachteilige Menschen noch mehr für ihr Studium zahlen, als bessergestellte.)

:-X

*finger auf cm zeig* Iiich hab nich wieder damit angefangen.

 

[NewFrontier]

Die "großzügigen Kredite" z.B. sind mit über 7% verzinst, was dazu führt, dass sozial benachteilige Menschen noch mehr für ihr Studium zahlen, als bessergestellte.

Natürlich sind sie schlechter gestellt: So ist das im Leben, manche haben, andere nicht. Und letztere haben halt Pech gehabt (sofern sie der Meinung sind für ihr Studium nicht zahlen zu wollen).

 

[komerzhasi]

Es geht hier also bei den von Dir genannten Vergleichen nicht um die Daseinsberechtigung an sich.

Aber natürlich.
Den Linken wird von den Nazis die Daseinsberechtigung abgesprochen, den Nazis von den Linken, die Hooligans untereinander usw. usw. usw.
Spricht den Schwulen in Russland jemand die Daseinsberechtigung ab ?
Homosexualität ist nicht verboten !

Wie Taladius feststellte geht es grundsätzlich um die Versammlungsfreiheit.
Wenn ein Staat meint, diese Versammlungsfreiheit einzuschränken [wie so oft geschehen in Deutschland, sogar zur WM wird darüber nachgedacht] dann kann er das aufgrund seiner rechtsstaatlichen Befugnisse.
Das er dabei ein Menschenrecht "verletzt" wird doch billigend in Kauf genommen um potentielle Gefährdungen abzuwenden.

Mein Fazit aus dieser Diskussion bleibt -> lobenswertes Engagement von Herrn Beck nur sollte man die "ländlichen" Gepflogenheiten & Konsquenzen kennen.

 

[bennsenson]

Spricht den Schwulen in Russland jemand die Daseinsberechtigung ab ?

Ja, die überwiegende Mehrheit des Volkes, der Staat und die Exekutive unterstützen das eher, als es zu unterbinden.

Wie Taladius feststellte geht es grundsätzlich um die Versammlungsfreiheit.
Wenn ein Staat meint, diese Versammlungsfreiheit einzuschränken [wie so oft geschehen in Deutschland, sogar zur WM wird darüber nachgedacht] dann kann er das aufgrund seiner rechtsstaatlichen Befugnisse.
Das er dabei ein Menschenrecht "verletzt" wird doch billigend in Kauf genommen um potentielle Gefährdungen abzuwenden.

So langsam dringe ich zu Deiner eigenwilligen Logik durch. Du vergleichst also den allgemeinen Tatbestand der "eingeschränkten Versammlungsfreiheit" völlig wertfrei, was Dir erlaubt, die nüchternen Festellung zu treffen, dass "der Staat" (ebenfalls allgemein gesagt) Demos, bei denen es zu Ausschreitungen kommen könnte, verhindern will. Insofern ähneln sich auch in Deutschland verbotene NPD-Demos und Bürgerrechtsbewegung für Schwule in Russland auf diesem kleinsten gemeinsamen Nenner. Gut gut.

Jetzt drängt sich die Frage auf: Bewertest Du auch Dinge wie "Gesetz" oder "Staatsgewalt" immer gleich und wertfrei? Also jedem Land sein Gesetz, seine Regeln?! Ist sicherlich eine Sichtweise, aber im höchsten Maße zynisch und unmenschlich. Wenn es in einem Land Gesetz wäre, Deutschstämmige zu diskriminieren und körperlich zu bedrohen, wäre das dann auch Sache des jeweiligen Staates?! Wenn in einem Staat von der Staatsgewalt gesteuert bestimmte Völkergruppen ausgerottet werden, ist das nunmal so? Oder würden dann hier bei allen die Alarmglocken läuten?! Oder wenn es in einem Land Gesetz ist, dass Frauen sich komplett verhüllen müssen und nicht wählen oder lachen dürfen, ist das dann auch "Sache des Staates"? Oder ländliche Geflogenheit?! Oder "Sitte"?

Mein Fazit aus dieser Diskussion bleibt -> lobenswertes Engagement von Herrn Beck nur sollte man die "ländlichen" Gepflogenheiten & Konsquenzen kennen.

Hier widersprichst Du Dir schlichtweg selbst. Wenn Du seinen Einsatz lobenswert findest, wieso vermisst Du gleichzeitig, dass er die "ländlichen Geflogenheiten" nicht kenne?! Genau WEGEN dieser Zustände ist er doch dorthin, mit dem WISSEN, dass er körperlichen Schaden nehmen kann bzw wird. Er setzt sich dort für humanistische und demokratische Werte ein, auf die wir hier in Deutschland oft so stolz sind und verächtlich und kritisch auf andere Länder gucken, wo dieser Prozess nur sehr schleppend vorwärts kommt oder sogar Rückschritte macht. Aber wenn sich wirklich mal jemand traut, zu diesen Werten auch im Ausland seinen Mann zu stehen, dann wird hier noch geschimpft.

Stichwort "selbst schuld". Wenn jemand einen anderen Menschen rettet oder ihm hilft, und dabei in Kauf nimmt, sich zu verletzen...ist er dann "selbst schuld?" Diese zynische Formulierung zeigt mehr als deutlich, dass in Deutschland Homosexualität nur auf den Papier akzeptiert wird. Aber wenigstens dortl

 

[komerzhasi]

Ja, die überwiegende Mehrheit des Volkes, der Staat und die Exekutive unterstützen das eher, als es zu unterbinden.

Das Volk ist hier der entscheidende Ansatz.
Das Volk wählt die Regierung und bestimmt damit den Kurs und die Haltung.
Das Volk der Strasse zeigt und drückt aus, was ihm gefällt.

... und ich verweise wieder auf einen meiner ersten Postings, in dem ich das Volk und dessen Unverständnis für Homosexualität als Hauptgrund aufgeführt habe.

Jetzt drängt sich die Frage auf: Bewertest Du auch Dinge wie "Gesetz" oder "Staatsgewalt" immer gleich und wertfrei? Also jedem Land sein Gesetz, seine Regeln?! Ist sicherlich eine Sichtweise, aber im höchsten Maße zynisch und unmenschlich. Wenn es in einem Land Gesetz wäre, Deutschstämmige zu diskriminieren und körperlich zu bedrohen, wäre das dann auch Sache des jeweiligen Staates?! Wenn in einem Staat von der Staatsgewalt gesteuert bestimmte Völkergruppen ausgerottet werden, ist das nunmal so? Oder würden dann hier bei allen die Alarmglocken läuten?! Oder wenn es in einem Land Gesetz ist, dass Frauen sich komplett verhüllen müssen und nicht wählen oder lachen dürfen, ist das dann auch "Sache des Staates"? Oder ländliche Geflogenheit?! Oder "Sitte"?

Sieh an, sieh an ... soviel zum Thema politische Bildung.
Aber ich erklärs Dir gern nochmal.

Ein Volk wählt eine Regierung.
Die Regierung erlässt Gesetze.
Die Gesetze werden von der Staatsgewalt ausgeführt.
Ergo -> Volk beauftragt Staat mit Durchführung der Gesetze.

Wenn ein Staat ein Gesetz erlässt, dass Frauen komplett verhüllt rumlaufen müssen - BITTE SCHÖN.
Wenn ein Staat ein Gesetz erlässt, dass Homosexualität strafbar ist - BITTE SCHÖN.
Wenn ein Staat ein Gesetz erlässt, dass Kopftücher in öffentlichen Gebäuden verboten sind - BITTE SCHÖN.
...
...

Dagegen kann man protestieren aber es ändert NICHTS an der Tatsache, dass diese Gesetze eines souveränen Staates gelten, dessen Regierung DEMOKRATISCH gewählt wurde.
Mir fallen dazu etliche Beispiele ein in denen hier im Forum die Selbstbestimmung propagiert & verteidigt und auf die demokrat. Werte verwiesen wurde [Palästina, Iran].

Die "ländlichen Gepflogenheiten" von denen ich sprach sind die Mittel und Methoden des Staates, Recht und Gesetz durchzusetzen.
In Deutschland heisst da die Parole "Deeskalation" - in Russland, den USA, China und Korea heisst sie "aufs Maul" ...
Wer sich dessen bewusst ist sollte doch keine Probleme haben an nicht genehmigten Demos teilzunehmen.

Und Dein Beispiel mit dem Ausrotten von Volksgruppen kannst Du Dir mal gepflegt in die Haare schmieren.
Solche infamen Unterstellungen lasse ich nicht auf mir sitzen und beweisen einmal mehr Deine Unfähigkeit des verstehenden Lesens.
Es versteht sich ja wohl von selbst, dass wir über ZIVILISIERTE Formen des menschlichen Miteinanders reden.

Man kann schnell Sachen dramatisieren, die keiner Dramatisierung würdig sind - so auch die Platzwunde des Herrn Beck.

Hier widersprichst Du Dir schlichtweg selbst. Wenn Du seinen Einsatz lobenswert findest, wieso vermisst Du gleichzeitig, dass er die "ländlichen Geflogenheiten" nicht kenne?! Genau WEGEN dieser Zustände ist er doch dorthin, mit dem WISSEN, dass er körperlichen Schaden nehmen kann bzw wird. Er setzt sich dort für humanistische und demokratische Werte ein, auf die wir hier in Deutschland oft so stolz sind und verächtlich und kritisch auf andere Länder gucken, wo dieser Prozess nur sehr schleppend vorwärts kommt oder sogar Rückschritte macht. Aber wenn sich wirklich mal jemand traut, zu diesen Werten auch im Ausland seinen Mann zu stehen, dann wird hier noch geschimpft.

*MUHAHAHA* jetzt lach ich mich aber gleich tot ...
Beck, der Märtyrer im Kampf für Schwule und Lesben.
Es ist ja nicht zum aushalten.

Du glaubst auch, dass Beck nach Russland gereist ist um sich für die Rechte der Schwulen die Fresse polieren zu lassen ???
Wäre die Demo friedlich abgegangen hätte kein Hahn danach gekräht.

Oh man, könnt ich k*tzen wenn ich solche polemischen Phrasen lese.

Mein Ausdruck der Hochachtung bezog sich auf die Tatsache, dass Beck grundsätzlich Position bezieht nicht aber dass er sich bei einer nicht genehmigten Demo die Augenbrauen verschönern lässt.

 

[bennsenson]

Wenn ein Staat ein Gesetz erlässt, dass Homosexualität strafbar ist - BITTE SCHÖN.

Sag mal, hast Du überhaupt eigene Wertevorstellungen, dass Dich sowas wie die Kriminalisierung von Homosexualität in anderen Ländern so kalt lässt?! Das schlägt dem Fass doch den Boden aus.

Wann immer ich die Zeit dafür finden werde, werde ich meine Stimme gegen solche Zustände erheben sowie jeden fördern, der in den betreffenden Ländern gegen diese Mißstände vorgeht.

Dagegen kann man protestieren aber es ändert NICHTS an der Tatsache, dass diese Gesetze eines souveränen Staates gelten, dessen Regierung DEMOKRATISCH gewählt wurde. Mir fallen dazu etliche Beispiele ein in denen hier im Forum die Selbstbestimmung propagiert & verteidigt und auf die demokrat. Werte verwiesen wurde [Palästina, Iran].

Diese Naivität ist kaum zu überbieten und zeigt ein weiteres Mal, dass Du Wörter wie Hülsen benutzt, ohne Rücksicht darauf zu nehmen, dass sie in anderen Ländern eine andere Bedeutung haben. Oder was hälst du persönlich von "Demokratien" wie der im ehemaligen Irak, wo Hussein mit 99,8% der Stimmen gewählt wurde? Oder von der Demokratie der russland-nahen Republik Weißrussland, wo Oppositionelle festgenommen und eingesperrt werden?! Du machst Dich lächerlich.

Es versteht sich ja wohl von selbst, dass wir über ZIVILISIERTE Formen des menschlichen Miteinanders reden.

So, tun wir das?! Etwas weiter oben hast Du noch internationale Greuel unter dem Vorwand akzeptiert, sie seien auf "demokratische" Art und Weise zustande gekommen.

Mein Ausdruck der Hochachtung bezog sich auf die Tatsache, dass Beck grundsätzlich Position bezieht nicht aber dass er sich bei einer nicht genehmigten Demo die Augenbrauen verschönern lässt.

Also sollte er davon absehen, dort Position zu beziehen, wo es am ungernsten gehört wird?! Wo, wenn nicht an Orten, wo Schwule diskriminiert werden, muss man am sichtbarsten aufstehen und protestieren?! Diese despektierliche Formulierung mit den Augenbrauen disqualifiziert dich entgültig.