Wolf Biermann beklagt mangelnde Solidarität mit Israel

Die Autokorrektur hat aus Mone „Mond“ gemacht. @33 hat recht - da fehlen einige Beiträge. Schade.

@32 Achso, das ist mir neu 🤔

@28 Mone ist Admin. @29 Die Beiträge von gestern Nachmittag sind verschwunden.

@31 : Wie bereits erwähnt: Aus fortlaufender Nummerierung der angezeigten Beiträge folgt nicht zwingend daß keine Beiträge gelöscht wurden.

@30 Wurde aber nichts gelöscht. Der Verlauf ist nicht bearbeitet worden.

@29 : Zumindest sind die Beiträge fortlaufend nummeriert. Theoretisch besteht aber die Möglichkeit daß der als #N+1 angezeigte Beitrag diese Nummer bekommen hat weil seit Erstellen von #N schon X Beitrage gelöscht wurden.

... und gelöscht wurde auch nichts ...

@27 : Wer (und/oder oder was) soll "Mond" sein?

Hat Mond mal wieder fleißig gelöscht?

@25 Und beim Rest hast du dann falsche Aussagen getätigt? Siedlungsbau bezeichnet im übrigen auch die Erweiterung von Siedlungen.

@24 : Da wurden neue Wohnungen in bereits bestehenden Siedlungen gebaut. Bestätigt also meine Aussage.

<link> and/asien/israel-siedlungsbau-westjordanland-100.html Legt also keinerlei Siedlungsbau im Westjordanland nahe? Oder Vertreibungen: <link> iddle_east-i84250-menschenrechtsgruppe_israel_ve rtreibt_palästinenser_im_west jordanland_gewaltsam <link> /zerstoerung-von-beduinendoerfern-in-israel-ich-dachte-unser-leben-kuemmert-niemanden-a-3b795c4a-cc5c-485a-9c0f-e988a245c8df

@22 Also sind Sympathisanten für dich jetzt wie Terroristen zu behandeln? Dann bist du ja von der israelischen Ansicht nicht weit entfernt - so kommt schnell auf viele tote Terroristen. Auch die Zahl der 0 muss hinterfragt werden: <link> /israel-bombardiert-gazastreifen-fuenf-minuten-vor-vereinbarter-waffenruhe-a-f4f48296-f039-4ed9-ae0f-6adc088b7708

@20 : Wie würdest du Hamas-Kämpfer sonst einordnen? Sympathisanten? Für mich sind Hamas-Kämpfer jedenfalls Terroristen. Die Zahl wäre übrigens bei exakt 0, wenn die Hamas diesen Krieg nicht wollen würde - deswegen gehen auch alle Toten auf ihr Konto. Abgesehen davon hat Israel schon seit über 20 Jahren keine Siedlungen im Westjordanland gebaut.

Siedlungen nichts gelesen - nur dass es jedoch Aussagen gab, auch im Gazastreifen zu bauen wollen.

@19 Und als Sympathisant ist man gleich Terrorist? So kann man natürlich leicht auf ein Drittel kommen - womit wir wieder beim Thema False Balancing wären. Erst recht bei "sonst wäre die Zahl der unschuldigen Toten deutlich höher", denn dass diese Zahl noch geringer sein könnte, ziehst du gar nicht in Betracht. Ebenso bei der Zuordnung aller Toten im Gazastreifen auf das Konto der Hamas. @17 Allerdings bauen sie diese Siedlungen im Westjordanland, zum Gazastreifen habe ich da bisher mit gebauten

@16 : Die Hamas hat deutlich mehr Sympathisanten als die aktiven Mitglieder. Von den 30.000 Toten sind überproportional viele Hamas-Kämpfer dabei, rund ein Drittel - was wiederum für Israels Vorgehen spricht, sonst wäre die Zahl der unschuldigen Toten deutlich höher. Verantwortlich für alle Toten ist jedoch die Hamas. Dass einige Leute gerne Siedlungen bauen würden, ist zwar richtig - wird aber nicht kommen: <link> 29/israel-gaza-settlements-buffer-gallant-blinken-biden

Wie gesagt die Menschen vor Ort in beiden Ländern haben mein Mitgefühl. Aber die Gangart der Hamas und auch Israels ist für mich jeweils außerhalb jeglicher Menschlichkeit.

Ich kann Israel's Einmarsch und Kampf per se zu 100 % verstehen. Die Mittel sind mir jedoch fraglich. V.a. durch die Bomberei führt Israel nicht Krieg gegen Hamas sondern Krieg gegen alle dort Lebenden. Bomben von oben zerstören nämlich alles. Dazu würde zumindestens passen, dass man Siedlungen im Gaza bauen will und dies ist keine Idee von Ministern nur, dies führt Israel seit Jahrzehnten bereits trotz massiver internationaler Kritik durch.

@15 Da du derart schreibt, nur um sicher zu gehen. Für dich sind alle 2 Millionen Menschen = Hamas oder? Laut Israel selbst besteht die Hamas aber nur aus 30.000 Mann. Israel hat bereits 60% angegriffen der 2 Millionen. Wir nähern uns den 30.000 Toten, 2/3 des ganzen Landes ist zu Staub bombardiert. 1000ende tote Kinder und alte Menschen. Zeitgleich Verriegelung von außen und Zerstörung der Nahrungs- und Flüssigkeitsversorgung im Inland, Folgetote im hohen Maß kommen. Mediz. Versorgung zerfetzt.

@14 : Keine Sorge,ich halte andere Meinungen aus - und geben Contra, wenn ich nicht zustimme. Im Gazastreifen würden noch 100% der Gebäude stehen,wenn die Hamas diesen Krieg nicht gewollt hätte.Was vereinzelte Minister fordern, ist nicht relevant, wenn es dabei keinen Konsens gibt. Dass es Kritik aus den USA und Deutschland gibt -geschenkt. Was die Demokratie anbelangt: Laut dem Democracy Index vom Economist belegt Israel dort Platz 29 von 167, einen Platz hinter Portugal. Könnte schlechter sein.

@13 Man muss in einer Demokratie manchmal andere Meinungen aushalten können. Nicht jeder findet das Ausmaß richtig. Der Gazastreifen ist zu 60% an Gebäuden vernichtet. Mehrere Minister scheinen primär Siedlungs- als auch Vertreibungspläne zu verfolgen. Israel hat auch noch ein anderes Problem, wie ich bereits angedeutet habe. Selbst die treuesten Verbündeten D und USA kritisieren eben dafür bereits Israel. Innenpolitisch scheint man sich ja auch von der Demokratie verabschieden zu wollen.

@12 : Interessant, wie beim Thema Israel die Foristen immer zu Völkerrechtsexperten mutieren. Genauso überzeugend wie zu Corona-Zeiten die ganzen Hobby-Virologen.

@11 Wenn du die Beiträge hier lesen würdest, hättest du gemerkt, dass es mir eher um die Einhaltung des Völkerrechts geht, und ich daher die Art der Ausführung und nicht den Einsatz an sich in Zweifel ziehe. ;-)

@10 : Was für eine Schande, dass Israel nicht so einen kompetenten Militärberater wie dich eingestellt hat.

@9 Es hat zwei Seiten. Die Hamas verfolgt diese widerwertige Strategie und Israel setzt ihrerseits unter Netanjahu wie man auf allen Bildern gut erkennen kann auf Bomberei anstatt durchgehend gezielten militärischen Bodenoperationen. Beide Entscheidungen nehmen die Zivilbevölkerung in die Mangel.

@8 : Das ist Teil der Hamas-Strategie und wie man sieht, geht diese leider auch in Teilen auf. So kann sich die Hamas, obwohl Täter, der internationalen Öffentlichkeit weiterhin als Opfer präsentieren.

@6 In diesem Bereich leben 2 Millionen Menschen. Nur noch circa 40% aller Gebäude, Tendenz stark fallend, stehen überhaupt noch (beschädigte sind eingerechnet). Das wird nicht ohne Grund auch von eigentlich sehr engen Partnern wie D und USA sowie von Den Haag als Grund genug gewertet, Israel daran zu erinnern, dass die Zivilbevölkerung zu schützen ist. Die Verhältnismäßigkeit wird kritisiert. Nicht dass Terroristen bekämpft werden, da sind sich alle einig.

Die Tage noch an Biermann gedacht, schön das er sich zu Wort melden kann.

@2 : Israel hat schon über 10.000 Terroristen in diesem Krieg getötet und damit die Welt ein Stück sicherer gemacht. Oder findest du es schade, dass die Hamas-Terroristen nicht mehr am Leben sind? Ich jedenfalls finde es gut. @4 : Typisches Beispiel für False Balancing.

@1 In allen Punkten recht? Mir fällt das insbesondere diese Satz auf: "Das bedeutet auch, gelegentlich Politikern beistehen zu müssen, die für Israel ein Verderben sind." Zum ersten Mal lese ich von dir ein Eingeständnis, dass es solche Politiker in Israel gibt. Damit kann ja nur die aktuelle Regierung in Israel oder zumindest Teile davon gemeint sein.

Man sollte solidarisch mit den friedlichen Betroffenen beider Seiten sein. Solidarisch mit einer Hamas oder einem Netanjahu und seiner Rasselbande auf gar keinen Fall.

Insgesamt eine ziemlich treffende Einschätzung der Lage, wenn auch mit etwas derbem Sarkasmus gewürzt: "Wir werden nicht totgeschlagen, das finde ich prima." 😎

Israel liqudiert 10.000 von Palästinensern und erwischt ab und zu mal einen Verantwonrtlichen. dafür.

Herr Biermann hat in allen Punkten recht.