Waffenruhe in Ukraine auf der Kippe - Putin: Kämpfe waren zu erwarten

@22 : Doch. Die sind nicht dumm. Aber freiwillig verlieren sie natürlich nicht...

Das tut Russland aber nicht. Hat es auch ohne Putin nie getan. Lieber brennen sie Moskau nieder als zu verlieren.

Ich kann nachvollziehen, dass Russland/Putin sich unfair behandelt fühlt, aber wir sind hier nicht im Kindergarten. Putin ist erwachsen, er muss es ertragen, wenn er im weltpolitischen Poker verliert.

@19 : Ja, Russland. - Man kann sich durchaus darüber streiten, ob die EU/NATO die Ukraine 'zerrissen' hat, bzw. das in Kauf genommen, aber das ist eine moralische Diskussion auf hohem Niveau. Die harten Fakten sind, dass die Ukraine selbstverständlich das Recht hat Verträge/Bügnisse zu schließen wie sie lustig ist und in der Ukraine auf gar keinen Fall auch nur die geringste Spur irgendeines Verbrechens zu finden war, die einen Militäreinsatz Russlands rechtfertigen konnte.

@(18 ) TILK · da fällt es mir schwer dir zu widersprechen (Ukraine historisch, politisch und auch familiär extrem verbunden). Aber wer ist denn dann verantwortlich für die 5000 Toten? Russland? (...einfach mal die Krim annektiert und einen Krieg mit...) USA? (die bösen USA dort einfach so einen Putsch...) oder EU oder ... wer bleibt dann für 5000 Tote? Ich will, dass der Krieg beendet wird. Poroschenko hat schmerzhaft einen Rückzug befohlen. Er muss trotzdem weiter machen. Weiter Rückzug !

der direkte Nachbar Russland, der der Ukraine historisch, politisch und auch familiär extrem verbunden war und ist.

@16 : Das ist doch Unsinn. - Die Idee, dass die bösen USA dort einfach so einen Putsch organisiert haben sollen ist lächerlich. Und du willst mir doch nicht allen ernstes Erzählen, dass Russland einfach mal die Krim annektiert und einen Krieg mit mittlerweile 5k Toten vom Zaun bricht, aber sich zu schade ist auf die Politik eines direkten Nachbarlands einzuwirken? - Also bitte, wenn überhaupt, dann ist Tatsache zu bedenken, dass das ferne Europa/EU mehr Anziehungskraft auf die Ukraine hatte als

@(15 ) TILK · das mag sein. Das plötzliche Rausholen der Waffen hat wahrscheinlich mit der Erkenntnis zu tun, dass irgend etwas in Kiew nicht stimmt. Es war ja nicht sofort erkennbar, dass die Amis dort einen Putsch organisierten. Nur einen Monat vorher war ich auf dem Maidan. Der war schon verbarrikadiert. Nur mein Stiefsohn wollte mir nichts erzählen. Informationssperre. Mir gruselt es immer noch. Jahre vorher im Hotel am Maidan war alles sogar ein bisschen exotisch. Verdammt

@14 : Mir ist nicht bekannt, dass es jemals eine ernsthafte Unabhängigkeitsbewegung in der Ostukraine gab. - Die ham einfach plötzlich die Waffen rausgeholt... - Und es gab von Anfang an Berichte über die Verhaftung Andersdenkender, bis hin zu Folter und Mord. - Insofern ist die Vorstellung, dass die Separatisten einfach nur Unabhängigkeit wollen (und daraus folgt ja, dass die Regierung diese Unabhängigkeit einfach nur verhindern will) äußerst falsch.

@(13 ) TILK · nicht schlecht das Szenario mit Bayern. Verstehen tue ich es allerdings nicht so ganz. Egal, war nur ein Hirngespinst meinerseits. Aber zurück zur Ostukraine: Sie wollte ja nicht 'einfach Unabhängigkeit'. Was denn sonst? Novaja Rossija? Dieses Neue Russland kann ich nicht erkennen seitdem Putin diese Resolution bei der UN eingebracht hat. Passt nicht so ganz für die Seps. Oder führt dieser Wladimir irgendetwas im Schilde von dem wir noch keine Ahnung haben?

@9 : Wenn man mal an Elsass-Lothringen denkt... Darum haben wir uns mit Frankreich knapp ein Jahrtausend gestritten. Glaub ich. - Und die Ostukraine wollte ja nicht 'einfach Unabhängigkeit'. Stell dir vor, Seehofer werden seine dämlichen Gaskraftwerke verweigert und dann fängt Österreich an, erst Meuten von CSU-Mitgliedern mit Sturmgewehren zum Ausrufen der Volksrepublik Bayern zu ermutigen und später massiv mit Kriegsgerät und sogar Soldaten zu unterstützen.

@11 Gut so))

@(10 ) Trooper · dein Kommentar ist unverstänlich und deshalb keine weitere Bemerkung wert.

@9 Wenn diese ganze Bande dann dir in den Rücken schisst was machst DU dann ? Wirst An irgend welche Abkommen halten ??

egal was man für so genannte Fakten vorbringen will, gelogen wird auf beiden Seiten. Das Ganze ist ein einziger Schwachsinn. Man stelle sich vor zum Vergleich, Bayern wollte seine eigene Republik. Mir aus NRW wäre das sogar sehr angenehm. Würde die CDU ja ordentlich Stimmen verlieren. He he. Aber würde es deshalb hier in Deutschland so etwas geben wie in der Ostukraine?

, daraus kann man folgern, dass die Ukraine keinen (sicheren) Korridor in die Stadt kontrollierte und damit wäre die Darstellung der Separatisten eher richtig.

@6 : Es geht darum, ob die ukrainischen Soldaten dort eingekesselt waren oder nicht. Die Ukraine sagt, es habe eine Verbindung zu den Soldaten gegeben. Dann ist der Ort Teil der Grenze. Die Separatisten sagen, es habe keine Verbindung gegeben, dann ist der Ort quasi eine Blase hinter der Grenze und damit scheinbar formal nicht Teil der Abmachung... - Allerdings wollte selbst die ukrainische Seite keine OSZE Beobachter dahin lassen (die Separatisten verweigern, oh Wunder, generell OSZE-Beobachter)

Wenn Debalzewo nicht Thema von Minsk war haben die Separatisten ja Recht, wenn sie sich nicht an die Waffenruhe halten. Das Abkommen gilt für die Ukraine und Debalzewo ist Republik Donezk. So sind sie fein raus.

@4 Natürlich ist das Falsch! Eigene Soldaten da einfach so, ohne Verpflegung lassen?... Erinnert mich irgenwie an Stalingrad...

@3 : Falsch.

@2 Du hast immer noch nicht begriffen, Debalzewo war nicht das Thema in Minsk! War kein Kessel da, dass hat ukr. Regierung gesagt, also sind keine ukr. Soldaten dort...

@1 : Jain, die Separatisten fanden die Idee soweit ich das mitbekommen habe überhaupt nicht lustig. Die waren schließlich dabei Gebiete zu erobern. - Und mit der UN-Resolution Russlands legt sich Putin ja scheinbar auch relativ fest. Mal abgesehen von der Ironie, dass besagte Eroberungen nur durch russische Waffen und tw. Soldaten möglich waren und weiterhin sind, scheint Putin erstmals ernsthaft auf die Separatisten einzuwirken.

Klar sind wir (Putin und die Separatisten) für eine Waffenruhe und auch für den Frieden. Aber nur zu unseren Bedingungen...