Wadephul: "Russland bedroht direkt unser Leben in Deutschland"

War ja klar, dass mir beleidigt sein und ich wäre lächerlich vorgeworfen wird, man aber nicht mal die Hosen an hat, auf meine letzte Frage zu antworten. Zwei mal nein zu sagen und keine Begründung bringen ist ja auch so erwachsenes Verhalten.

@26 Achso. Mein Link hat keine Unterteilung, ich frage was da noch zu unterteilen ist und deshalb verlassen wir jetzt das Posten, weil wir falsch lagen?!? Klar. So kann man es auch machen. <link> Hab ich aus der Schweiz zugeschickt bekommen. Die haben Ukraine auch im Auge.

@25 Was an – ich zitiere mich selbst – "ich lasse mich auf keine weiteren Ablenkungsversuche deinerseits ein" hast du nicht verstanden? Du hast in @2 Eine Behauptung aufgestellt, die du bisher nicht belegt hast. Damit bleibt es eine Unterstellung. Damit beende ich das hier endgültig.

@24 banden, privatpersonen, ehemalige Beschäftigte, Konkurrenz, Kunden, ausländische Nachrichtendienste, Lieferanten, externe Dienstleister sind also keine unterschiedlichen Formen ... dann muss ich mich natürlich entschuldigen. Was für Formen gäbe es denn sonst?!?

@23 Nein, genau das tut der Link eben nicht, weil er - noch mal - nicht zwischen verschiedenen Formen von Cyberkriminalität differenziert. "Ist ja nicht so, dass die Ukraine versucht den Punkt in den Griff zu bekommen, um zu EU dazukommen zu können." Dass das nicht stimmt belegen die bereits von der Ukraine bearbeiteten Kapitel, deren Erfüllung für einen EU Beitritt nötig ist, aber ich lass mich jetzt auch nicht auf einen weiteren Ablenkungsversuch deinerseits ein.

@22 Der Link belegt, dass die Ukraine genauso viele Akteure hat, die gegen unsere Infrastruktur arbeitet und unser Leben direkt bedroht. Aber wenn man es einfach nicht verstehen will, dass die meisten Gruppen aus Russland und Ukraine operieren und das auch unabhängig vom Krieg weiterhin ein Problem ist ... Ist ja nicht so, dass die Ukraine versucht den Punkt in den Griff zu bekommen, um zu EU dazukommen zu können.

@21 darum geht es gar nicht. Es geht darum dass dein Link aus @4 deine Behauptung aus @2 nicht belegt. Auch deine weitere Argumentation überzeugt da in keinster Weise.

@20 Sie differenziert. Man sieht was vom Staat aus geht und nein, der Rest zerstört Infrastruktur, Vertrauen in die Demokratei, die Behörden etc. viel mehr und das mit einem zigfachen höherem zerstörrerischem Wert. Sieht man auch in der Grafik.

(2) ich kritisierte, dass du zwei Formen von Cyberkriminalität, nämlich Cyberkriminalität mit rein monetären Interessen und hybride Kriegsführung, miteinander vermischst und die Grafik, die du diesbezüglich verlinkt hast diese nicht differenziert. Was die Grafik nicht falsch macht und im Zusammenhang mit dem zugehörigen Artikel, in dem es eben nicht speziell um hybride Kriegsführung geht, macht sie auch Sinn, sie ist nur als Argumentation im Zusammenhang mit der News, in der es ausschließlich u

@17 Ich habe mit keinem Wort behauptet dass das nicht gefährlich und sehr schädlich ist. Hybride Kriegsführung sehe ich dennoch aus den in @15 genannten Gründen als deutlich gefährlicher an, und du hast bisher kein einziges Argument gebracht, dass mich überzeugt, meine Meinung in dieser Hinsicht zu ändern. Bei dem von dir in @16 Genanntem handelt es sich um hybride Kriegsführung, und nicht um die Art von Cyberkriminalität, die von Nigeria ausgeht. Ich erinnere an den Ausgangspunkt aus @11: (2)

Aktuellere Daten hab ich grad keine Zeit rauszusuchen, aber hier sieht man gut die Tendenz zwischen staatlich finanziert und dem Rest: <link>

Der Schaden durch Angriffe von nicht staatfinanzierten Hackern auf Infrastruktur, wie Krankenhäuser, Kleinbetriebe etc. übertrifft den Schaden um ein Vielfaches. Auch ist nicht jeder Hass und Fakenews Verbreiter staatsfinanziert. Übernahme von Personendaten und Erpressungen sind ein lukratives Geschäft, welches Staatsausgaben weit übersteigt.

@15 Das sieht man aber nicht bei den Institutionen, die dagegen vorgehen so. "Zusätzlich zu Desinformation und Hass im Netz gibt es auch Cyberangriffe auf politische Institutionen und Infrastruktur, die die Funktionsfähigkeit der Demokratie beeinträchtigen können. Solche Angriffe können von einzelnen Hackern oder von ausländischen Staaten ausgehen und darauf abzielen, Wahlen zu manipulieren, wichtige Daten zu stehlen oder die öffentliche Verwaltung lahmzulegen. "

@14 Cyberkriminalität bedroht nicht unsere Demokratie, nicht unseren Staat und damit auch nicht unsere Freiheit. Im Gegenteil, um da weiter monetär abschöpfen zu können, müssen Kriminelle aus der Sparte gerade daran interessiert sein, dies alles zu erhalten. Hybride Kriegsführung bedroht uns da in Gänze sehr wohl, wie Wadephul ja auch sehr berechtigt und eindrücklich warnt. Die Höhe der dabei fließenden Beträge ist in diesem Zusammenhang nicht relevant.

@12 Wenn man die umgesetzte Summen kennt, sind die staatlich geförderten nur Peanuts, aber klar. Entschuldige ich die Unwissenheit.

@12 Sorry, aber ich schätze die Bedrohung durch Cyberkriminalität, die auf rein monetäre Ziele ausgerichtet ist, zwar als sehr gefährlich, aber bei weitem nicht so gefährlich ein wie die Bedrohung durch hybride Kriegsführung.

@11 Die Bedrohung geht aber halt nicht nur von staatlich gelenkten Cyberkriminellen aus. Selbst in Russland sind viele unterwegs nur weil Sie sich an die Regel halten nicht Russland/Russen direkt anzugreifen. Für Deutschland ist es daher relativ irrelevant ob nun von Staat direkt oder nur Mitbewohnern Angriffe drohen. Beides bedroht direkt unser Leben.

@8 Dabei geht es aber primär – oder besser gesagt ausschließlich - um Cyberkriminalität und nicht im hybride Kriegsführung. Was bedeutet dass die Grafik aus @4 für eine Diskussion, die sich inhaltlich mit der News beschäftigt, nicht verwertbar ist, da sie nicht zwischen Cyberkriminalität und hybrider Kriegsführung differenziert.

@9 Das ist nicht mein Punkt ...

@7 Nein in Russland wird sie aktiv als Staatsgewalt mitgeführt: <link> <link> - also ein Unterschied zu reinem stiefmütterlichem Verhalten.

@6 <link> Ja, manchmal echt verwunderlich, wo die am "sichersten" von agieren. Indien mit Polizeibestechung ist auch groß dabei.

@5 Von Lenkung sprichst nur du. Deine Punkte aus 1 kommen halt dennoch von sehr vielen Ländern. Ob die Cyberkriminellen nur aus Russland sind oder auch von Ukrainern spielt auch keine Rolle. Die Bedrohung wird in beiden Ländern leider nur Stiefmütterlich verfolgt.

Oh - Nigeria ... Nigeria?

@4 In der Ukraine sitzen auch knapp 20% Russen. Und in Deutschland immer noch mehr als eine Million mir russischstämmigem Hintergrund. Daher landen wir also auch auf dieser Karte! Endlich haben wir das Geheimnis geknackt... Ach Mist, mit dem Vereinigten Königreich und den USA fällt diese Theorie wieder zusammen - wie war das mit der staatlichen Lenkung gleich nochmal?

@3 <link>

@2 Beweise? Vor allem der staatlichen Lenkung würden mich brennend interessieren...

@1 Na dann müssten wir aber Ukraine auch nicht unterstützen, da auch von dort Kriminelle genau dies tag täglich tun.

Wer in einem Cyberangegriffenen Bürgergbüro etwas erledigen will oder im Krankenhaus liegt und die Technik nicht mehr funktioniert - der ist davon direkt betroffen und im schlimmsten Falle direkt vom Leben bedroht.